# タイトルコール 弁護士しばしの本室ラジオ、このチャンネルは、 顧問弁護士として、予防戦略訪問のサービスを提供し、 企業の社外取締役、7歳、5歳の二児の新パパであるしばしあつしが、 法律や人生哲学的な視点を交えて、 時に真面目に、時に緩く、 お聞きいただいているあなたの人生がより良くなるナビゲートをテーマに、 真夜差7時50分に配信しています。 # 金銭の支払いを命じる勝訴判決が出ても相手がお金を持ってなかったら… おはようございます。ひとみや総合法律事務省代表弁護士の石橋敦史です。 4月の26日、金曜日。皆様いかがお過ごしでしょうか。 タイトルコールを若干噛んでいるような気がするんですけれども、 なんか最近ね、タイトルコール取り直す頻度が増えてきていましてですね。 一時はね、多少噛んでもいいやと思って、そのまま配信しちゃってたんですけれども、 もうちょっとね、ちゃんと言えるようになりたいななんて思う今日この頃なんですけれども。 さてさて、今日が終われば明日が3連休でございますね。 皆様3連休のご予定いかがでしょうか。 僕は明日ですね、前から楽しみにしていたものに息子たちと行くことになっているんですけども、 それはまたちょっと別の機会にお話をしてみようかなと思っております。 今日はですね、先日リスナーの皆友さんからいただいていたコメントで、 要はですね、中古車を買ったところを故障してましたと。 返金に応じてもらえないから裁判を起こしましたと。 ご自分で頑張ってね、少数判決を得たんだけれども、 結局お金を払ってもらえませんでした。お金は回収できませんでした。 というふうにコメントを頂戴しておりまして、 皆友さんご自身の話ではなくて、弟さんのお話ということなんですけれども、 ちょっとね、このエピソードを拝見して思ったことというか、 これはちょっとしておいていただいた方がいいかなと思って、 今日はその話をしてみようかなと思うんですが、 要は裁判でお金払ってくださいという請求をしてですね、 裁判所が認めました。判決も出ました。 被告は原告に対し、例えば金100万円を支払えみたいな。 判決が出たにもかかわらず、 じゃあその100万円が確実に払ってもらえるかというと、 実は払ってもらえないケースというのもあるわけですよ。 で、これどういうことかというとですね、 裁判所がその裁判で判断するのは、 こないだ要件と効果のお話をさせていただいた回でもお伝えしたんですけれども、 じゃあ金銭を支払わなければいけない義務があるかどうかという判断をするんですね。 逆の言い方をすると、金銭の支払いを請求できる権利があるかどうかということを判断するだけって言っちゃあれなんですけれども、 そこで終わるんですよ。 なので判決で、例えば100万円支払いなさいという風になっていても、 それが自動的に100万円に切り替わるわけではないんですよね。 そうするとどういうことが起きるかというと、 裁判で負けた側ですね。 あなた100万円支払いなさいよという風に判決を受けた側が、 要は自分でお金を払うようにしてくれないと言ったら払ってこないと、 結局100万円回収できないまま終わってしまうということがあるんですね。 残酷な真実と言ったらあれなんですけれども、 お相手の方がお金を持っていなかったらもはや取りようがない、 回収しようがないっていうことはあるんですよね、現実問題。 結局裁判を起こす起こさないの話になった時に、 裁判の内容にもよるんですけれども、 仮に金銭的な支払い、請求を求める裁判を起こそうとする場合に、 まず勝てるかどうかって話あるんですけれども、 勝った場合にちゃんと回収できるのかどうか、 支払いを受けられるのかどうかっていうところも含めて、 裁判を起こす起こさないっていうことを、 実は考えなければいけないっていうことになります。 裁判を起こすだけでもそれなりに時間と労力がかかってしまいますから、 そうすると勝っても、たとえ勝っても支払ってもらえる見込みがない、 要は相手から回収できる見込みがないということであれば、 残念ながら裁判を起こしたところで、 っていうことは実際まで存在するんですよね。 僕が独立する前にいた法律事務所は、 交通事故の案件をたくさん扱っている事務所でして、 交通事故の被害に遭った方について、 弁護士費用特約っていうのを使って、 その被害に遭われた方の代理人として、 加害者さん側、お相手の方と交渉したり、 っていうこともたくさんやってきたんですけれども、 中には保険に入っていませんでしたっていう方もいるわけですよ。 弁護士費用特約の場合は自己負担がないものになるので、 依頼者さんから言われれば、 とりあえず裁判を起こして、 判決まで取りに行くことはできるんですよ。 保険に入られていない方の場合、 保険会社さん払ってくれませんから、 おけがの場合は、 人身障害保険というものをご自身で入っていたりとか、 地場席保険からある程度の支払いを受けられるっていうことでもありますし、 車の損害についても、 車両保険を使ってということもあるんですけれども、 それでも相手に何とか支払ってもらえるように、 持っていきたいという場合に裁判を起こして、 裁判まで起こしたら任意で出てきてもらって、 そこから分割でも支払いの話し合いができればいいなという期待をするんですけれども、 それでも裁判に出てきません。 判決だけが出ます。 次に何をやるかという話なんですけれども、 強制執行という手続きがあるんですね。 これでうまいこと決まれば、 そこから回収することもできなくはないという話なんです。 強制執行というのは何かというと、 裁判所とかが認めた権利を実現させるというんですかね、 強制執行するための手続きみたいなことになるんですが、 100万円支払いなさいよという請求権が認められているということであれば、 100万円分の財産を差し押さえたりとかということができる。 これが裁判所、法律上認められているという手続きになるんですね。 お相手の方が例えば銀行口前にたくさんお金を持っているということであれば、 そこの口座を差し押さえれば回収することは現実まで可能なんですけれども、 どこにいくらの預貯金を持っているのかというのが、なかなか調べるのが大変。 調べる手段はいくつかあるんですけれども、 費用もかかるし、腹ぶりに終わることもまあまあある。 見つかったとしても、 保険が入られていない方の場合には、口座にお金が残っているなんてこともほとんどないわけで。 もう一つは動産執行という手続きがあってですね、 その人が持っている物ですね、 例えば高額なもの、テレビとか車とか、 そういったものを差し押さえてお金に買えるという手続きもあるんですけれども、 実際問題、お金に買えられるレベルのものっていうのがそうそう出てこない。 裁判所の手続きなんで、 メルカリとかヤフオクとかイメージすると、 多少なりともお金にすぐ買えられるじゃないかというふうに思われる方は、 もしかしたらいらっしゃるかもしれないんですが、 裁判所の強制執行手続き、動産執行の場合には、 相当な価値のあるものじゃないと、 なかなかそれをお金に買えるっていうところまでは、 残念ながらいかないんですよね。 なのでそういうこともあるので、 交通事故とかっていうことであれば、 自分の保険でまかないように保険に入っておくっていうことも、 すごい大事なことですし、 企業間でのトラブル、ビジネスとか事業上の取引であれば、 まずその取引が自分がお金を払ってもらう立場なのか、 逆に払う側の立場なのか、 仕事の内容とか金額とかも含めて、 何かあったときに向こうからお金が回収できるのか、 ちゃんと払ってもらえるのかっていうところも念頭において、 リスクヘッジをしておくっていうことが、 これとっても大事なことになってきます。 なので契約書にいろいろ書いてあったとしても、 実際のところそれ有効なんですか、 どれぐらい効果が期待できるのかっていうのも含めて、 検討するっていうのがとても本質的な話になるわけですよね。 なので今日のお話を踏まえて、 ご自身の保険だったり会社とかの取引とかについて、 見直していただければいいなと思って、 今日そんな話をさせていただきました。 次のチャプターはコメント返しです。 # 頂いたコメントへのお返し それではこちらでコメント会社をさせていただきます。 先日の放送ですね、法的に請求が可能なのはどういう場合でしょうかという回で、 IDさんからフォロワー300人達成おめでとうございますとコメントいただきました。 ありがとうございます。 その前にですね、みなともさんからフォロワー300人達成おめでとうございますというコメントをいただいた時のコメント会社ですね。 いやちょっと実はっていう話をさせていただいたんですけれども、 いまいま確認すると309人、310人かな、このコメント会社を収録している時にはフォロワーさんの数がさらに増えてくださいまして、 本当にありがとうございます。 最近ね、聞き始めたよとかフォローしてくださった方もこのまま引き続きお付き合いいただければと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 そのIDさんからですね、フォロワー300人達成記念で生放送やったらどうですかみたいなご提案をいただいておりまして、 僕の方がコメント会社でね、いやとは言っても何話していいかよく分かりませんみたいな、 何かご提案とかあれば是非ともコメント欄でお待ちしてますというお話をさせていただいたんですけれども、 IDさんから、生放送を1時間きっちり放送しなくてもよいのでは、5分でも10分でも石橋弁護士のタイミングでといただきました。 ありがとうございます。 そう言っていただけるとね、なんかやろうかなと思うんですが、 いまいちやっぱり何話していいかよく分からないなみたいなところがあるんですけれども、 IDさんがね、おとといかなコメント下さったときに、現在フォロワー303人ですということでコメントもいただいているんですけれども、 そこからまたフォロワーさんの数が増えてくださいまして、本当にありがたい限りでございます。 生放送の話はこの後コメントで出てきますので、そこでまたお話をさせてください。 IDさん本当にありがとうございます。 フォロワー303人ですというね、IDさんコメントを下さった。 あとにみなともさんからパチパチパチとコメントをいただいておりまして、 やっぱり潜在的なフォロワーさんがいらっしゃいますねといただきました。 本当にね、ありがたい限りでございます。 潜在的なフォロワーさんがいらっしゃったというか、いらっしゃるんですかね。 潜在的なフォロワーさんとは一体何でしょうかという感じがするんですけれども、 フォローはしていないけれども、たまに聞いてくださる方みたいな感じですかね。 もっとたくさんの方に聞いてもらえたりフォローしてもらえるように頑張っていきたいなと思っておりますので、 引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 さなみなともさんから先日の放送ですね、 人を巻き込むにはですね、目的とかビジョンの共有が大事ですよという話をさせていただいた回でコメントを頂戴しております。 ありがとうございます。 石梅さんこんばんは、巻き込むつもりはなくても人を巻き込むと言われる皆ともです。 朝礼で唱えるシャゼ。昔ながらのシャカ。なんだか毎回面倒だなんて思っていました。 実は共通する目的の確認の儀式、目指すべきビジョンを示していたのかもと思いました。 石梅さんあってコミュニティなので、見越しを担ぐ人、リスナーと担がれる人、パーソナリティで300人。 良いではありませんか。現在307人ですよ、石梅さんとコメント頂きました。 続きまして、同じく皆ともさんから300回記念の生放送の内容。 リスナーさんに今までの放送でためになった、過去気づきのあった回、印象に残った回、面白かった回など、 コメント欄で募集してそれを読みながらお話をされるのはいかがでしょうと頂きました。 ありがとうございます。先ほどIDさんも生放送してみたらいかがでしょうかとご提案を頂いたところなんですけれども、 皆ともさんも生放送の内容のアイディアをくださいまして、本当にありがとうございます。 ためになった回、印象に残った回、面白かった回などコメント欄で募集しておりますので、ぜひぜひお寄せ頂ければと思います。 またちょっと生放送のスケジュール等々を含めて検討して、ちょろっとやってみようかなと思いますので、 期待せずにお待ちください。本当にやれるのかなというところがあるんですが、どっかで軽くやってみるのはいいかもしれませんね。 皆ともさんがコメント下っちゃったタイミングではフォロワーさんの数307人という風に頂いているんですけれども、 今今僕も含めて310人ですね、フォロワーさんの数が。この放送が流れる時にはここから減ってなきゃいいなと思うんですけれども。 確かに僕がフォロワーさんの数に1人含まれているから、ちょうど300人の時は実はフォロワーさんの数、リスナーさんの数は299で、 そのうちの300のうちの1人は僕なのでというコメント返しをさせて頂いたんですけれども、 海賊船の乗組員みたいな感じでいくと多分船長も頭買いずに入るっていう話があるので、そこはあまり気にしなくてもいいのかなという風に皆ともさんのコメントを拝見して思ったところでございます。 ありがとうございます。えー生放送いつやりますかね。ちょっと考えて思いついたらお知らせさせて頂きます。しばしお時間ください。ありがとうございました。 えーそれからですね、僕がですね、PTEについて考えてみたという回で、木下東吉郎さんか、皆ともさんにコメント返しが寄せられているんですけれども、 何でしょうね、なんか寸劇みたいなコメントになっているので、これ読み上げるのは喝采させて頂きまして、興味ある方、是非ともご覧頂ければと思います。 木下さん、いい肉なコメント、毎度ありがとうございます。続きまして、そんな木下東吉郎さんから、昨日の放送ですね、これって詐欺というっぽいしホットトピックのテーマでね、 お金が振り込まれたのに詐欺なのかっていう話があって、ちょっとね、詐欺についてお話しさせて頂いた回でコメント頂戴しております。ありがとうございます。 リンク飛んでみました。杉良太郎氏が、刑務所にご訪問の時、無所であらくれ者たちが、あいつのためになんで俺たちはこんなに掃除しなきゃいけないんだという話を耳にした記憶があります。 振り込まれた後金4630万をはくった事件も思い出しましたと頂きました。ありがとうございます。 昨日の詐欺に関するお話をさせていた時に、そのチャプターのリンクの所に特殊詐欺の注意喚起をしている刑事署が作ったウェブサイトのリンクを貼っておりましてですね、 まだご覧頂いてない方は是非とも一度目を通して頂ければと思うんですけれども、木下さん早速リンク飛んで見て頂きましてありがとうございました。 いろんな方が特殊詐欺を注意喚起するという事で、お写真とか上がっているんですけれども、杉良太郎さんが一番真ん中だったかな、結構目立つポジションにいらっしゃったかなと思うんですが、 刑務所訪問の時の下りは、なんで木下さんがそんな話をしているんでしょうかというのも含めて、とりあえずスルーしておきますが、 後勤、コロナのお金が誤って一人の方にかなりの金額振り込まれてしまって、それをインターネットカジノか何かで使ってしまいましたみたいな事件が確かにありましたね。 こういったケースもあったりするので、身に覚えのない入金があったなと思ったら、組戻しという手続きがあるので、 要は銀行さんの方で振り込んだ先にお金を戻してくれるという手続きがありますから、まずはそれを取って頂くという事で、 よく分からないなという方は、まず銀行さんだったり警察だったり弁護士のところに、こんな身に覚えのない振り込みがあったんですけど、どうしたらいいでしょうかという風に、 是非ともご相談頂ければなと思います。 はい、というわけでコメント下さった皆様、本当にありがとうございました。 お聞きの皆様も何でも結構でございますので、コメント頂ければと思います。 今なら初コメント下さった方には私から拍手をプレゼントさせて頂いております。 以上、コメント返しでした。 # 終わりのあいさつ はい、というわけでいかがでしたでしょうか。 よくですね、揉めた時のご相談で、裁判を起こす、起こさない。 こちらがね、金銭の支払いを求める側の立場であった時に、 言い方はあれですけれども、その回収可能性というのがどれだけあるのかというのは、 必ず考えた上で、本当に裁判するかどうかというのも含めて検討するということを僕はやっています。 例えば企業さんで、それなりにちゃんと事業が回っているというところであれば、 全く財産がないという話ではないので、取引先の銀行さんがどの辺にあるだろうかというところも踏まえて、 裁判を起こすみたいなこともあったりするんですけれども、 再企業という方はあれですけれども、本当に事業がちゃんと回っているのかどうかもよく分からないとかですね、 あとはその請求の相手が企業ではなくて個人の方で、 どうもあまり金銭的に持ち合わせがなさそうだみたいな話になった時に、 回収できない可能性が高い状態で、果たしてそこに時間とお金と料理をかけて裁判を起こしに行きますかという話をさせてもらうケースというのもあります。 めちゃくちゃ多いわけではないんですけれども、かといって全然ないかというとそうでもないみたいな感じなので、 本当は個人の方、それから自分で事業をやられている方、会社経営されている方含めてなんですけれども、 そういったことも踏まえてどういった対応をとっておくのがよりリスクヘッジができるんでしょうかという視点で、 ご自身の保険の加入状況だったりとか、企業さんとの取引条件なんかを含めて見直していただければいいかなと思って、 今日はそんな話をさせていただいております。 今回の話はいかがでしたでしょうか。 ちょっとこの辺どうなのとか、裁判手続きだったり、過去にご自身で経験したことだったり、周りで見た聞いたお話なんかも含めまして、 何かございましたらコメント欄でお待ちしております。 生放送でこんな話をしてくださいとか、こんなことをやったらいいじゃないという提案リクエストも熱烈、熱烈って言い方あれですね、絶賛募集中でございますので、 そちらもどうぞコメント欄でお待ちしております。 コメント欄に書くのが気が引けるよという方は、このチャンネルの概要欄に、概要欄じゃない、プロフィール欄にGoogleホームのリンクを貼ってございますので、 そちらから何でもお寄せいただければと思います。 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 それではまた明日。