# 後編はエリサさんのチャンネルで！ こんにちは、水谷アスです。 今日も聞きに来てくださってありがとうございます。 今日は、Voicyのコラボ収録機能を使ってコラボ放送をしたいと思うんですけども、 今回お呼びしたゲストが、エリサさんですね。 皆さんご存知だと思うんですけども、エリサさんをお招きしております。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日は対談をお願いしてありがとうございます。 こちらこそ、水谷さんとはお話ししたいと思った時に、 一回水谷さんがVoicyをお休みなさってて、 話したいと思った時にすぐに話しかけないとチャンスを逃してしまうんだなっていうのが心残りだったんで、 こうしてお話しできる機会をいただけて本当に嬉しいです。 はい、よかったです。 じゃあ私のチャンネルの方に、エリサさんの自己紹介の方をお願いしたい。 はい、日々活ラジオのエリサと言います。 不安や不満や不機嫌を手放して、安心満足、ご機嫌に生きる方法をお伝えしています。 私自身、義務教育9年間不登校だったり、 後、昼夜逆転生活、人生で2回経験しているという身でして、 水谷さんのご活動に今興味津々になっております。 今日はどうぞよろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 今日私がエリサさんに対談を申し込んだきっかけっていうのが、 私の放送を聞いていただいている方はご存知だと思うんですけど、 私、教室っていう、夜に開校するオンラインスクール、 スクールってほどでもないんですけど、オンラインコミュニティってほうが近いのかな。 ところの、夜型の人間のために開く教室みたいなところを今度作ろうとしている方がいて、 そこを講師をやることになったんですよね。 素晴らしい。 なんで講師になるきっかけになったかっていうと、 夜でも朝でも、時間帯関係なく場所も関係なく、 フレキシブルに働ける、働き方をしている人がどういう活動をしているかっていうのを、 朝起きられないっていうだけで、学校に行ってないっていうだけで、 自分がダメなんじゃないかなとか、そういうふうに劣等感を抱えてしまっている人に、 結構法人でも生きれる人がいるんだよっていうのを、 伝えられることを講師として探しているっていうふうに言われて、 私、講師になったんですけど、 なんと私、すごい人と話すことが苦手で、 今話すとそんな感じしないですけどね。 そもそも話すっていう行為が苦手だったので、 ボイシーを始めたきっかけ自体が、 喋りがうまくなりたいっていう理由だけで始めて、 そうなんですか。 なんとか喋れるようになろうと思って、 まず夏学校を始めているぐらい、 喋りというものに苦手意識がすごいあって、 一人喋りは結構ずっと1年以上続けたことでだいぶうまくなったんですけど、 人に何か教えるとか、誰かと会員のキャッチボールをするってなると、 普段にまた苦手意識がムクムクと上がってくるので。 また違いますもんね、一人喋りと。 1対1で話すのと、また講師としてお話しするのもきっと違いそうですもんね。 そうなんですよね。 そういうのにバンバン慣れていこうっていう気持ちが、 最近やっぱり体幹をジャンジャン増やしている状態ではあるんですけど、 話す機会を人と話す機会を増やすっていうのをやっていて、 そんな最中に高橋新平さんから、 エリックさんからの対談の申し込みはオールオッケーというか、 ウェルカムですというパスナリティーさんですよって教えていただいて、 それならお願いしてみようかなって。 嬉しい。言っておいたらよかったですよ、本当に。 それでお声掛けさせていただいたんですけど、 エリサさんがおっしゃってたみたいに、 ちょうど不登校だったとか、昼夜逆転だったっていうお話をお願いしたときに聞いて、 たまたまエリサさんにお声掛けしたけど、 エリサさんも夜型人間の気持ちが結構わかる人だったとか、 学校に行かないっていう、なんていうんですかね、 やっぱりそんな健やかな気持ちで学校に行かないってこともないと思うので、 健やかな気持ちで行かない人もいるかもしれないですけど。 でも確かに私は健やかじゃなかった。 だからいろいろそういう痛みみたいなのがわかる方かなっていう意味では、 本当に対談としてお願いしてよかったなと今回は思っているんですよね。 ありがとうございます。 夜更かし教室のサイト拝見したときに、 私が行ってなかったこと、学校に行ってなかったり、 一夜逆転だったりってしたことを、 ご存知だから声かけてくださったのかなって思うぐらい、 私に重なることが多くて、 後から水谷さんに、 知りませんでしたって言われてびっくりしました。 こんな偶然あるんだなと思って。 放送でも何回かそういう話はされてた?エピソードは。 そうですね、ぽつぽつですね。 普段はそんなに特別話してはいないんですけれど、 だからすごく自分に関連のあるお話だなと思って、 今日は楽しみにしておりました。 ありがとうございます。 それでもし、夜更かし教室のことで、 前半はどういうテーマにしようかということで、 エリサさんが夜更かし教室にどういうふうな思いを持ったかみたいなのを聞いてみたいっておっしゃってたので、 私が答えられる範囲で答えれればと思っております。 ありがとうございます。 今、水谷さんが協力講師として夜更かし教室に関わるということなんですけど、 ここに参加しようと思った、協力しようと思った一番のきっかけとか思いってどんなものがありますか? きっかけというか、本当に、 私がたまたま夜更かし教室を立ち上げた人にたまたま本を渡しちゃったから、 きっかけになる規律性小説障害の当事者の方の体験談を友達が小説にしたんですよね。 その友達が小説にしたものが、 すごいこれ、説明しだすとこれだけで10分くらい話しちゃうので、 ぜひ。 私の個体放送で喋ってるんで、もし興味のある方は個体放送で。 そっち聞いてもらった方がいいか。結構奇跡みたいな。 そうなんです。私がたまたま物語を見て感動してノート書いたら本がプレゼントされてみたいな偶然が起こって、 本が2冊になっちゃったんですよね。 その2冊になっちゃったから、じゃあ1冊せっかくだから有意義に使ってもらおうって寄付したら、 寄付した先の人が夜明けるコミュニティスペース作ろうかって言い出して、できちゃって。 すごいですよね。 そこの過程を、そして水谷さんが漫画になさってるじゃないですか。 そうなんですよ。 すごい雰囲気も伝わってくるし、水谷さんが最初そんなことを想定してないのに、 コロコロコロって物語が回っていって、まさかのその夜更かし教室作りますみたいな展開になっていくところが、 すごい面白かったです。 これは現実の話なのに、漫画、本当になんだ、フィクションみたいなぐらい、 物語がサクサクって進んでいって、こんなこともあるんだなって。 でも水谷さんが差し上げた本で立ち上がったものだけど、水谷さんが講師をしないで関わる展開もあったと思うんですけれど、 ここでやっぱり講師もやろうって思ったところのお気持ちも何かあるのかなと思ったんですけど、いかがですか。 それはやっぱりなんていうか、私は全然夜型人間ではないんですよね。むしろ朝型で、勝手にもう5時ぐらいに目覚めちゃう人なんですよ。 早い。 何時に寝ても5時前とかには目覚めちゃうぐらい朝型人間なので、逆に。 私は夜更かし教室の授業時間って、夜中の10時から12時までなので、すごい遅いんですけど、 社会からはじかれてしんどい思いをしている人たちに何か話せることがあるんだったら、自分にもできることはあるなっていうふうには思ったんですよね。 なんていうか、私の仕事って結局どの時間でもどの場所でもできる仕事なので、こういうことで成形立ててるやつがいるぞっていうのを伝えられたらいいなとは思ったんですよね。 一つの生き方として、こんな道もあるよって伝えられますもんね。 そうですね。夜型でも別に夜漫画描いてもいいし、夜こうやってVCで音声配信撮ってもいいわけだから、 全然暗くなってもやれる仕事っていっぱいあるし、それで生きてる人もいるよっていうのを伝えれるっていう意味では、私はモデルケースとしては全然ありだなとは思ったんです。 そうですよね。話すことにしても書くことにしても、別に朝じゃないといけないとか、昼に通わなきゃいけないとか全くないですもんね。 そうですね。 そっか。そこが結構、今、夜更かしで悩んでたり、行き場がないと思っている方にとっての生き方の一つ例として、水谷さんがお話しすることで伝わるみたいな思いがあったんですね。 そうですね。 あと、今回クラウドファンディングのリターンとして書き下ろしの漫画でしたっけ?小冊子を制作されたって書いてあったと思うんですけど、そこにはどんなメッセージとか願いが込められているのかなって、 どんな思いで書かれたのかなっていうのが気になったんですけれど。お聞きしても大丈夫です? これクラウドファンディングのサイトを作るときにちょっとした手違いというかで、書き下ろしって書いてあるんですけど、書き下ろしって言ったら買った人が全部フルオリジナルで読めるみたいな形。 書き下ろしではないって思って。 そうなんですね。実際のところ。 今回見てくださった漫画とか、小説を書いた小波坂さんを応援するために書いた漫画とか、絡んでる漫画って何本かあって、これを全部一冊の本にまとめて、ちょっとありがとうメッセージを付けて。 そうか。 書き下ろしって言ってたら、書き下ろしって書いてあって。 でもまとめて一冊で読めるのはある意味初ですもんね。 そうです。だからこの漫画を書いて、最初に私ノートで小説を元にした映画の感想をノートで書いてるんですよ。 そのノートの文章をまず最初に載せて、この文章を書いたらご本人たちに繋がりましたよとかって。だから流れが一冊読めば夜更かし教室ができるまでが全部わかるみたいな。 それは価値がありますよね。 そうなるとは思うんですけど。書き下ろしって書いちゃったから何か書き下ろさなきゃと思って。 そうなんですね。じゃあこれもしかしたら増えるかもしれない。 増えるかもしれない。 でも価格が高いから誰も購入しなかったらその漫画はどうなるんだと思ったらなかなか腰が上がらないんですよね。 そっか。でも誰もいなかったとしても、万が一そうなったとしても書いたものはノートにまた載せてとかノートで販売とかもできそうではありますよね。 そうですよね。 水谷さんの漫画読みたい方いっぱいいらっしゃるだろうから、何かしらの形で喜ばれそうな気がします。楽しみですね。 そうですね。すごい恥ずかしいところ。 私もそこが気になったんだけど聞いてみたらなるほどって。 最初は漫画を書くっていうのを理体にしようとしてたんですけど、 例えばエリカさんが自分の活動を私に漫画化してほしいっていう依頼をするみたいな、そういう系にしようと思ったんですけど、 私前に広告漫画の仕事をしてた時に、いろんなお仕事を受けてたら、すごい応援したい企業とそうじゃない企業っていうのが結構あって。 そうですよね。思いがこもってるから。 結構水谷さんの漫画読んでて思うんですけど、すごく感情が乗ってるじゃないですか、基本的に。 ご自身の体験だから。 今回の夜更かし教室のことも水谷さんの驚きとか、次々限界していくことへの戸惑いとか、すごく嬉しい感激したみたいなのが証言されてて、 だからこそすごく魅力的だなって思うから、そうなってくると気持ち乗らなかったら描きづらそうですよね。 前に気持ちがどうしても、あんまり応援したい要素がどうしても自分の中に見つからないところから来たら、どうしようと思ったらリターンに入れる勇気がなくて。 確かに。水谷さんからスカウトするぐらいの方が良さそうですよね、それだったら。 私結局、自分が心動いたら私が描かせてくださいって言って、勝手にスカウトすることの方が多いので、依頼されるとどうしてもそういう言い違いが出てくるんですよね。 確かに。エッセイ、しかも感情を乗せて描いてらっしゃる。そこが魅力の漫画家さんならではのエピソードですね。今ちょっとすごい面白かった。 なるほど。そして私も同じタイプだからよく分かります。 そうなんですね。 やっぱり自分が本当に良いって思った時じゃないと何か紹介するとかも全然できないし。 そうなんですね。 そうなんですよ。例えば商品紹介してくださいって話が来た時も、実際使ってしばらく試して本当に良いと思った時じゃないと全く話せなくなっちゃって。 いくらこれが美味しいですって言ってくださいってなってても、美味しいですって本当に全然美味しくなさそうな感じでしか言えないから無理だなって。 そういうものですね。 すごい気持ち分かります。 夜更かし教室で水谷さんが講師をするのって、希望者がいたらやりますってなる時っていつからそれは始まりそうなんですか。 いればすぐ。 8月開講予定とは言ってるんですけど、クラウドファンディング終わるのが7月3日でその後すぐ開講ってあんまりに準備期間がないっていう話になってて。 確かに。 8月開講予定だからひょっとしたら伸びるかもしれないけど、受講希望者が発表してるならどうにかしようとは言ってて。 あ、そうなんですね。じゃあそこらへん8月からちょっと動くか9月ぐらいになるかみたいな。 そうですね。 実際水谷さんはこの教室の中でどんなことをお伝えしようとかどんなことを話したいって考えてることありますか。 どんなことを伝えたいかっていうのは本当にできないことがあってもいいんじゃないっていうことは私はすごい言いたいんですよね。 できないことがあなたたちはたまたま早起きなだけだからっていう。でもきっとなんかあるでしょみたいな。 何かしら絶対人ってできることはあるはずなので、それを探していければいいと思ってるんですよね。 講師の方もすごいバラエティ豊かにいろんな方が入ってるので、この講師の話を聞く中で私こっちの道行ってみたいなみたいなのがひとつでもきっかけになってくれたらいいし。 絵って結構いると思う。絵を描きたい人、物語を作りたい人とか。そういうふうにこういうやり方あるんだっていうふうに考えればいいかなとは思ってます。 じゃあもしこの生徒さんとかが自分も絵を描いてみたいですとか絵を描いて発信したいですってなったら、水谷さんの使ってる道具を見せたりとかもリクエスト次第では。 見たいなら見てもいいけどっていう感じですけどね。でもなんか本当にタブレットとペンしか使ってないので。 シンプル。 何もないんですよね私は本当に。 そのシンプルな道具でだからこそ、例えば場所どこでもできるよとか。 引っ越した先、どこかに好きな場所に引っ越してもいいし、あと例えばリビングでやってもいいし寝室でもいいしみたいな。 普通の一般的な仕事ってどうしても会社に行ってデスクに座ってとかになるけれど、なんかすごく自由度が高いっていうのが伝わりそうですよね。 そうなんですよね。やってみたら何でもできるので。何でもできる限り、先日はふみこさんっていう方とお話したんですけど、ふみこさん配信バイオリニストさんなんですよね。 その人も講師なんですけど、なんかどこでもできるけど、ただ安定はしないんですよねやっぱりどうしても。 あとご依頼があれば仕事になるけど。 依頼っていうより自分から吹っ込んでいく感じですね。 見てもらったり聞いてもらったりしないと、どうしてもお金にならないというかね、そういうリアルな数字になってくるので、 そういうところも伝えられたらいいかなと思うんです。配信となってみたい人も漠然といると思うんですけど、 好きなことをヘラヘラ動画で流したりSNSで流したりするだけじゃやっぱりダメだよって。 確かに現実的に生活するってなると、コンスタントに出すとか信頼を得るとか、いろいろと大切なこともありますもんね。 エリサさんはメインってどれなんですか? 私のメインがどれか?最近メインどれって言われたときに、自分でもよくわかんないんですけど、今のところバルーンパフォーマーとして出張して。 そうなんですか? 初めて聞きましたっけ? 今度は北海道の朝日川の方にも行きますし、札幌で先日ゴールデンウィークのイベントあったし、 あちこち出張していって、バルーンアートを作って配るっていうのをやってるんですけど、会社を作ったメインがそれで、 その他に今は発信とかもあって、印税が入ってくることもあるし、VCの発信でいただくのもあったりするし、 あとはデザインを、ここもね、私水谷さんと一緒なんですけれど、誰からでも受けますじゃなくて、自分の心から動いたときだけを引き受けするっていうスタイルで、 すごいわがままな、本当に相性のいい、心から私が興味を持ってる人からだけのを引き受けてデザインをするっていうのもしていたり、 いろんな種類の仕事が今、絡み合って存在してて、だから何がメインって言われると結構、3色みたいな感覚があります。3つ柱あるかなとか。 そうなんですね。ボイシーフェスの時にバルムアートやってるっていうのは、なんとなく動画みたいなのをさらっと見て、バルムアートもできる人なんだぐらいに思ってたら、むしろそういう感じ。 そう、一応ね、全国大会で2位まで行ってるんですよ。2位を2回取ってて。 え、てか全国大会があるの? 日本2位まで行ってて。 ラスベガスでの大会とかにも出たり、結構そこそこバルムアートの中でも上の方まで取ったりしてるんだけど、なぜか1位になれないっていう、自分の中のトップになれない悩みみたいなのはありつつ、 いろんなものに興味を持つ自分の性質を活かして、いろいろやってます。 私の中で、えりささんってミニマリストが一番メインだと思ってたんですけど。 そうですよね。 そうではないですね。ミニマリストとある意味バルムアートって、ちょっと対極にあるじゃないですか。 そうそう、そうなんですよ。 そう、バルムアートは結構非日常で、ミニマリストは暮らしとか日常を彩るもので、最近はミニマリストとして就活の話も始めて、エンディングノートの認定講師になったりしてて、えりささんって何してる人なんですかって聞かれて、私も結構今わからないです。 でも正直私自身も何してる人なのか自分でわかってないから、そういうふうに思ってないです。 漫画も描けるし、トークもするし、なんかいろいろやってるイメージありますね。 いろいろ描いたりするので、いろいろやってて、漫画家ですとは言えないなとは思ってるんですよね。 名乗ってもいいんだけれど、でもきっと肩書き漫画家ですって言ってしまうと他のもあるから、返って縛られないでマルチに活躍するスタイル、私たち結構そこ共通ですよね。 そうですね、同じ北海道ですね、そしてね。 そうそうそう、同じ北海道つながりもありつつ。 学校とつながってくるかわからないんですけれど、もともと私の不登校だった、学校に行けなかったみたいな性質も結構関係してると思ってて、 一箇所同じ場所に通い続けるみたいなことができなかったり、大人になってからも一つの会社に同じ時間に通うってことが難しい性質で、 なんかすごいストレス溜まったり飽きてしまったり、そういう性質があるからこそ今もこうしていろんな種類のやってるのかなって思ってて、 飽きっぽいってところが結構コンプレックスというかダメな人間だって思ってたんですよ、以前は。 いろんなものに手を出して興味を持ってしまって、一つのことに集中できないのは自分の悪いところって捉えてたんですけれど、 でも見方を変えたら今の時代って結構複合的な見方ができる。 例えばデザインもできるし、プログラムも書けるっていう、だからこそ二つの視点から導き出したウェブサイトを作れるっていう発想もきっと大事だったりするし、 バルーンアートをするにしたって色の知識が必要だったり、空間、インテリアの知識がやっぱり彩るためにはすごく生きたりして、 複数のことに興味を持っているからこそできることがいっぱいあって、って考えると、 もし私のように今、飽きっぽいとか何か悩みを持っている方がいらっしゃったら、 今までの世の中ではそれは良くないことってされてたかもしれない、一つのこと貫きなさいみたいに言われてたかもしれないけど、 悪いなんて性質なくて、ただ単にこれに向いてるかどうかだけで考えたらいいんじゃないのって今は思ってます。 うん、本当そうですよね。 巡り巡って、私も結構いろんなこと点々やってるんですけど、最終的にここに繋がってきたなみたいな感じはあるんですよね。 ああ、そうか。最終的にここに繋がってきた。いいですね、それ。 私昔設計の仕事やってて、図面ってやってて。 また意外なの出てきた。 でも図面を引くのに線をすごい綺麗に引く練習とかしたんですけど、そういうときに漫画とかでやっぱり入ってくるっていうか、 漫画を描くときに、物事を描くときに建物の寸法とかが軽減に頭に入っていると、ちょっと描きやすいものだったりとか。 パースとか、パースとかも結構関係…。 パースは苦手なんですけど。 あっ、そっちは苦手なんだ。線を綺麗に描くって、漫画の表現として見やすくするのにすごく役立ちそうですよね。 そうなんですよね。何と何と繋がってきてるのかもなとは思ってる。 ほんと。これだけって思うより、意外と周辺にあるものを得得していくと、意外なことに生きたりしますよね。 まさに水谷さんの漫画なんて、いろんな経験が、いろんなご経験がまさに漫画になってるじゃないですか。 ご自身の性質の話もそうだし、今回の出来事もそうだし、こんなに自分の経験したことを漫画という形で活かせる。 漫画の技術だけじゃなくて、水谷さんがASDでお悩みだったからこそ描けた漫画もあるでしょうし、 全部の経験を漫画という形で活かしていってるから、一つの能力だけじゃないんだなっていうのは見てて思いました。 きっとみんなそうなんですよね。私だけじゃなくて、えりさんさんもそうですけど、 本当はみんなそうなんだけど、それこそ学校とかにおとなしく行ってるうちに、それがわかんなくなるっていうのはあるような気がする。 みんな同じことをやる場所に強制的に9年間行くわけじゃないですか。 確かに。 入試なものって結構あるのかもしれないなと思ってるんですよね。 この夜更かし教室って結構既存の枠に収まらない学びの場じゃないですか。 今までだったらありえなかった時間帯に通ったりできる学びの場だったりして、 ここってお子さんたちの成長、お子さんじゃなくても関わる人たちにとってどんな存在になると思いますか。これから先。 どんな存在っていうか、前立ち上げた山賀さんとも話したんですけど、 これが当たり前にあるようになりたいよねっていう話はしてたんです。 素晴らしい。 ここに行くからこうとかじゃなくて、夜起きてて朝起きれないんだ、じゃあここ行けばみたいな。 学校行けなくて行き場がない、じゃあここって追い詰められていくっていうよりは、 あなたそういう体質なら、こういうとこ合わないならここ行けばいいじゃんみたいな。 本当に簡単に本人に合わせて選べる場所になってくれたらいいなとは思ってるんですよね。 特別じゃなくて、みんな当たり前のように当たり前の場になっていったら、発展していったらそうなっていくかもしれないですもんね。 そうなんですよね。 それがいいなと思いつつ、漫画とかも全然Xで思った以上に伸びなくて、どうしようと。 広告効果が全然出てなくて。 ここから分かんないですよね。何かの表紙に水谷さんの漫画ってバッて広まったりするから。 2回目、3回目とかで突然バーンて伸びることあるから何回か上げてみるけど、今のときはね、なかなか。 結構、こういうものがあるんだよって知って、知らなかったここはもっと知ってほしいみたいな人に届いたら、拡散拡散拡散みたいになってきやすいですよね、Xとかだと。 何かだから、そのタイミングさえくれば、例えば3回漫画出したら、1回目2回目反応ないけど、3回目のときにバッと広まって息にも見られるみたいなことも発生しそうですよね。 そうですね。結局運任せなんですけど、その辺はどうしてもね。 でも水谷さんが今まで発信なさってきた蓄積もあるから、きっとチャンスは多いんじゃないかなっていう気がしてます。 はい、なるといいなと思います。 水谷さんのリスナーさんにも何か気になるという方が一人でもいてくれればいいなと思ってはいるんですけど。 そうですね。 今回なんか私すごい緊張してうまくしゃべれてないから、なんか結局何なんだっていう話に今なってるんじゃないかちょっと心配になってきました。 え、そっか。なんかこれを伝えたいってことありますか?私は結構聞きたいこと聞けてやったんじゃ思ってるんですけど。 なんかうまく話してたかな今って突然不安になったんですけど。 スムーズに話してました。 何かこの教室についてここだけは伝えたいとか、ここのサイトを見てとかありますか? ここを見て、いや何だろう難しいな。 なんかとりあえずその講師陣が、私結構集めてきた方多いんですけど。 それこそ高木真平さんと文子さんがお声掛けしたお二人なんですよね。 はい。 結構バリエーション豊かに揃ってて、今回オンラインでお子さんが受けれるので、 親御さんが聞きたいと思ったら一緒に聞けますよっていう。 あ、そっか。親子で聞いてもいいんですね。 親子で聞いてもいい。 もしかしたらね、うちの子が夜夜更かししてて、もしかしたらそれを早く寝なさいみたいに捉えてた方が、 この教室することで、あ、そっか。ただこの子の個性なんだって捉えて、親子で一緒に夜見て。 話すきっかけとかなる可能性だってありますね。 そうなんですよね。なんか30代40代ぐらいの人が追ってなるようなメンツが結構いるので。 確かに。面白いメンツが集まってる。 全部見ましたか、なんか。 はい、ちらっと見ました。全員のプロフィール全て拝見したわけじゃないですけれど、 私が知ってるだけでも、これは面白そうだなって普通に大人が話を聞きたいっていう人がいっぱいだから。 親子さんが、むしろ私が聞きたいわっていう大人の方もいそうな感じがします。 だからその人の話を子供と一緒に聞こうみたいな。 で、その後親子でどう思ったっていう会話の続きも、もしかしてできるかもしれないし。 そうですね。 夜更かしを肯定できるような場所だといいなと思うんで。 はい。 なんか親子で見てくださいっていう感じで。 親子さんの価値観も変わるきっかけになるかもしれないですね。 そうですよね。 夜更かししてても生きていけるかもしれないみたいな道があるんだ、こんなにたくさんって。 そうなんですよね。 どうしてもそうやって、発達障害もそうだけど、他の子と自分の子が外れた瞬間に、 私はそうだったっていうだけですけど、不安になるっていうのが結構あるので。 うちの子が運動会に出てくれないとか、教室に入れないとかそうなるたびに、 私も結構1回1回落ち込んだりしてたので。 朝起きれないなんてみたいに。 多分最初はなる瞬間もある人も多いんじゃないかなと思うんですけど。 そうですね。結構当事者も悩むかもしれないけど、 親御さんの立場で道が見えない、一般的な生き方じゃないからこそ道が見えなくて、 子どものことが心配になるっていうケースもいっぱいありそうですね。 それを楽しく乗り切れるようなプロジェクトになってくれればいいなとは今のところ思ってます。 そうですね。このプロジェクト聞くだけで、夜更かし教室って聞くだけで、私はワクワクしました。 ありがたいです。 それを当時の私に聞かせたいなって気持ちになりましたので、きっと今これ聞いてくださる方の中にも、 お子さんであったり自分の周りのお友達とかだったり、話したくなるんじゃないかなって思ってます。 話して広げてくれるといいですね。 そうですね。こういうのがあるよって本当に言ってくれるだけでも本当にありがたくて、 今まだインチが全然広がってないから、知ってもらうことからまず始めていけたらなと思います。 そうですね。こんなのがあるんだっていうのをまずは、私もお悩みの方とか自分のチャンネルとかで伝えていきたいと思います。 ありがとうございます。 というところで大体30分ちょっとなので、私のチャンネルの方は以上になりますね。 はい。ありがとうございます。 ありがとうございました。後半の方はまた恵梨沙さんの方で同じコラボルームで撮るので、よろしくお願いします。 お願いします。息づらさについてお聞きしたいと思います。 本当の話を踏まえて話していけたらいいかなと思います。 はい。ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。じゃあ止めます。 # アフタートーク はい、ということで、えりささんとの対談をお送りいたしました。 何の予告もなくね、こっそりとコラボルームで収録しているので、 なんか、あずさんが唐突にえりささんと対談するんだみたいなね、 そんな感じで始まったとは思うんですけども、 私なんか前に、高橋新平さんとえりささんの兼ね合いみたいのがすごい面白くて、 一時すごいえりささんのチャンネルを聞いていて、 結構コメントでね、やり取りさせていただいてたんですよね。 でも私なんか、ずっと私のチャンネルを聞いてくださっている方はわかると思うんですけど、 なんか突然、音声配信熱みたいのがグーンと落ちた時期があって、 その時からもう全然聞きにも行ってなかったし、コメントもしてないみたいな、 だから唐突に、もう一時めちゃめちゃコメントしてたのに、 突然何事もなかったように去っていったみたいな感じで、 めちゃくちゃ失礼な真似をしたなっていう風に私はすごい思ってて、 なので、えりささんにお声かけした時に、 実はずっと話したいと思ってたっていうようなことを言っていただけて、 もうとてもありがたかったというか、なんか救われた思いだったんですよね。 今回そうやってお声かけさせていただいたところ、 えりささんも中役逆転の生活を送っていた経験がある方だったということで、 なんかその夜更かし教室のコンセプトにすごく共感してくださってね、 今回もいろんなことを聞いていただいて、 なんかそのパスがね、すごいどれも素晴らしいパスなのに、 私なんか、いやーなんかもっといい返しあったよなみたいなのがね、 本当にこういう対談って収録終わった後自分で聞き返すと、 いやーなんかなんでこんなこと言ってんだ自分みたいに毎回毎回になるんですけど、 なんかこのコラボルームで配信する時って収録ボタン押す前と押す後ね、 2人でなんかお話とかできるんですけど、 なんか後からめっちゃ後悔するみたいな話したらえりさんさんもそうだっておっしゃってて、 みんな結構うまいこと会話しているように見えるけど、 結構みんなやってんのかな反省会っていうふうに私は思ったりしてて、 だから私はこうやってアフタートークとかでね、 なんかうまくいきませんでしたとかってボソボソ言うんですけど、 言わないだけなのかもしれないですね、 皆さんねもう話上手だと思ってる人も全然自分話上手だと思ってないかもしれなくて、 なんかそういうことを知れたのもまた結構良かったです。 それであの前のふみこさんの時の対談の時は、 私イヤホンをつけてやったら、 なんか私の声だけが妙にでかくなっちゃって聞き取りづらかったから、 今回イヤホンつけないで収録したんですけど、 今度は私の声ちっちゃいですよね。 なんかもう、なんか私の声どうなってんのみたいな感じなんですけど、 すごい不思議、なんていうの、えりさんさんの声すごい迷路にはっきり聞こえるのに、 私の声なんかね、なんか聞き取りづらくないですか? そんなことないですか? これも私の思い込みなのかな? なんかでも自分で聞いてても、 この人なんて言ってんのかなっていうぐらい、 声が潰れて聞き取れないとことかあって、 私この放送、自分の個人で撮ってる放送は、 そんなに聞き取りづらくなってないのに、 対談になると途端にこういう風になってるって思って、 で私なんか人と話す時に、 人に自分の話を聞いてもらえないことっていうのがすごく多かったんですよね。 なんか一生懸命話してるのにスルーされるとか、 でもそれってひょっとして相手聞き取れてなかったのかもみたいなことを、 なんか今日ちょっと思ったりしました。 なんか私の声って、なんか周波数的にね、 すごい、なんていうんだ、雑音に消される声っていうか、 消えるらしいんですよ。 聞こえないってよく言われるんですよね。 一生懸命喋っても聞こえないって、 大きい声出しても、え?とか言われるタイプの声で、 なんかね、あるんだと思います。 でふみこさんの方で、 前回の対談の後に対談を終えてみたいな放送を上げてくださってるんですけど、 なんかふみこさんの声って、 なんか、声学からスカウトが来るぐらい通りがいい声らしいんですよね。 なんかそういう声質っていうのがあるんだっていうようなことを、 ふみこさんおっしゃってて、 私多分その逆の、 あの、もう声学に絶対来るなよって言われるぐらい、 あの、特に届かないタイプの声なんじゃないかなっていう風に思ったりして、 でもそれでもボイシーではいいですねっていうか、 声が好きですって言っていただけることもあるんで、 もう知らないなとは思ってるんですけど、 とにかくあの、えりささんとの対談の話じゃなくて、 自分の声の話になっちゃったんですけども、 とにかくね、聞き取りづらい部分結構あって、 その旨はちょっと申し訳ないなという風に思っております。 それで私、えりささんの放送は細切れにちょこちょことね、 こう、タイトルとかで興味深いやつとかを聞いていくみたいな感じで聞いてたんですけど、 バルーンアウトがメインだってことを今回すごい初めて知って、 私はなんとなくミニマリストとエンディングノートを軸にしてる方だっていう風に思ってて、 ミニマリストもエンディングノートも結構なんていうのかな、 家の中でこう、なんていうんだ、ひっそりって言ったらあれですけど、 そんなに目立たない、目立たないっていうか、 うん、なんか外に出ない活動っていうイメージがすごくあったので、 むしろバリバリ外に出る方がメインだったんだなと思って、 しかもなんか、あの、日本にとか何気にすごい人だったみたいなね、 私バルーンアウトは細長いやつを犬にするぐらいしかできないんですけど、 ちょっと検索して見てみたらね、なんかもうそんなレベルじゃないんですね、 なんか、いや、ほんとすごいんだなっていう風に思いました。 なので、もしね、同じ北海道なので、 もし地元の方になんかこう回ってくることがあったら是非見に行きたいなという風に思ったりしています。 今回の対談でですね、 そうやってなんかその、秋っぽいことを欠点だと思ってたっていうことをね、 あの、えりささんおっしゃってて、 私自身もなんかずっと自分の欠点だと思っていたことっていうのが、 今になって生きている部分っていうのはすごくあって、 で、えりささんもその秋っぽくていろんなことやるのが欠点だと思ってたけど、 でもそうやっていろいろやれてるから今の私があるんですっていう話をしてたんですよね。 やっぱりその、うん、なんか欠点を欠点にしておかないっていうか、 なんかこれ、なんか以前対談の時も同じようなテーマになったような気がするんですけど、 できないと思ってたことって意外と後々武器になったりすることがあるよねっていうか、 できないっていう経験とか辛かった経験っていうのは、 もう絶対その人にとって大切なものになるから、 なんか夜更かし教室ではそういうその、 うーん、まあ欠点としてね、落ち込むこと自体が私は結構必要なことだと思ってて、 できないからこその反骨精神っていうか、 その辺の話は確か後半の方で結構お話ししていて、 後半の方ね、りささんのチャンネルで同じ時刻にアーカイブ上がるようにしてますので、 ぜひ後半の方も聞いていただきたいなというふうに思ってます。 後半は、あの、生きづらさについてっていうテーマでお話ししてるんですけど、 なんかその受け答えもね、私その生きづらさってどう、 どんなものだと思いますかって言われた時に、 結局のところもう対人関係に尽きるよねっていう話をしてたんですよね。 なんか、なんか不器用だったりとか、おっちょこちょいだったりとか、 なんかその発達障害の特性として、あれもこれもって、 私結構当てはまるものいっぱいあるんだけど、 でも、なんて言うんだろうな、 なんかそれによって、確かに困ることもいっぱいあるんだけど、 それによって人に嫌われたり、人に迷惑をかけたりすることがしんどいんだって、 なんだかんだでやっぱり対人関係に尽きるなっていうふうに私は思ってるんですね。 まあその辺の細かい話は後半を聞いていただければと思うんですけど、 とにかくね、なんかあの、きっかけとしてはほんと、 その人と話すのに慣れたいっていうね、 なんかそんな理由で声かけて失礼じゃないかなって思ったら、 むしろすごく喜んでっていうかね、心よく受けてくださって、 ほんとエリーサさんありがとうございました。 エリーサさんと話しててすごい思ったのが、なんかエリーサさんって、 なんていうのかな、パスの出し方がめちゃくちゃ上手いんですよね、なんかね、会話の。 その、いろんな方と対談されてるからっていうのもあるのかな、 なんかやっぱ対談って、だからバカ図を慣らしていくと、 私ももうちょっと上手くなるかもしれないっていうふうに思ってて、 ただ多分調子に乗ってね、入れすぎると、 私は多分体質的にね、こう、ぐくっと来ちゃうので、 一応今月は高橋新平さんとも一回対談させていただくっていうことで、 まだ細かい打ち合わせはしてないので、 あのオープンのライブにするか、クローズのコラボにするか、 ちょっとまだ決めてないのでね、 なんか告知は決まってからお話させていただきたいなというふうに思っています。 ちなみにそのリスナーさんのご意見として聞いておきたいんですけど、 その今回のコラボみたいに、クローズでただアーカイブだけポンと上がるのと、 やっぱりあのライブとして参加したいかっていうところで言えば、 やっぱりライブの方がいいなっていう方っていうのは一定数いらっしゃるんだろうかっていうのは、 ちょっと気になっているんですよね。 やっぱライブにはライブの良さってすごいあると思うんですよ。 ただまあライブっていうのは、なんか本当になんか、 うーん、なんていうのかな、 なんか人前で喋ってるっていう感覚が私はもうどうにも落ち着かなくて、 それで講師やろうとしてるのかって話なんですけど、 うん、なんかね、講師もだからライブだと思うんですよね。 なんか本当はライブに慣れなきゃいけないんですけど、 まず人と話すことに慣れてからライブってね、 スモールステップすごい大事なので、 私としてはそういうんでもいいかなというふうに思ってるんですけど、 その点も皆さんのご意見をお聞かせいただいたら嬉しいです。 ということでですね、夜更かし教室のそのPRに、 ちょっと協力いただく形になる放送にはなったんですけども、 もし興味が出た方がいらっしゃったら、 概要欄の方にいろんなリンク貼っておきますので、 そちらからちょっと中身を見てほしいなと、 そういうふうに思っております。 ということで前半の対談聞いていただいてありがとうございました。 この前半のお話を踏まえて、 後半その生きづらさについて、 生きづらさと向き合うっていうことについて、 えりささんのチャンネルの方でお話してますので、 ぜひ後半の方も聞いていただけたらと思います。