# オープニング | 「祈る」って、普段しますか？ 皆さんお元気でしょうか。オーバーアサミです。 インドネシアを通して世界の見え方を少し広げるアサミのインドネシア話。 今日は祈ることについてお話ししてみたいと思います。 皆さんは最近誰かのために祈ったことありますか? 自分のためでもいいんですけど。 先日ですね、パパ丸山さんとお話しさせていただくコラボイシーの機会がありまして、 ここが変だよインドネシアというものを愛を込めてピックアップするとしたら何ですか?というような質問をいただいたんですね。 その時に私が話したことの一つが、インドネシアでは祈りがお返事になる。それで会話が成立するということでした。 その話の中でパパ丸山さんが使われた言葉が私にはものすごくしっくりきたんです。 それが返礼という言葉でした。 # チャプター 1 | プレゼントのお返しはひとまず「祈り」でOK! この話、実は15回目のVoicyの放送でもお届けしているので、ぜひそちらも聞いていただきながら、それも踏まえて今回の放送を聞いていただきたいです。 どうですか?皆さんのプレゼントを送ったり、おごってもらう、おごる、そんなお友達とのキンピンだけではなく、 してあげるとか、そういう何か行為、行動、誰かのためにするという行動も踏まえて、全部含めて、 お礼として何をお返しするかというのをここで考えていただきたいです。 その場合、インドネシアではあなたの幸せを祈るねということが返礼になるよということです。 そのパパ丸山さんがおっしゃった返礼、お返しのお礼という言葉がですね、めちゃくちゃしっくりきました。 15回目のVoicyの放送ではこの返礼という言葉が降臨して降りてこなかったです。 それゆえ、その何かしてあげるという行為が祈りによって成立するということですね。 これを日本でしようと思ったら、このお祈りに対する評価っていうんですかね、 お祈りのイメージになるのかな、深さというか。 これがあなたの成功を祈ってるねっていうことが、パパさんもおっしゃってたんですけど、 定欲、お返事する時の決まり文句みたいに使われることよくありませんか? ただインドネシアの場合は、もともと皆さんが何かしらの宗教に入っているということも前提にあることが大きいと思うんですけど、 相手の幸せを本気で願うことがこのお祈りというものに入っているので、 やたらお祈りするものでもなく、本当にそう思った時にお祈りをするというイメージが私の中にはあるんですね。 だからインドネシアの人たちが、全員がそうかというと、私のボイシーで話していることはそうではないと思うんですけど、 私の経験の中では多分そういう感覚があるんだろうなということでお届けしています。 なんか今の言葉だからで繋がっていなかったような気がするんですけど、 とにかく相手の幸せを、成功を本気で祈ることが返礼になりますという話です。 # チャプター 2 | 「何を返そう？」から「幸せでいてね」へ この話ねめちゃくちゃ深い話だと思うんですよね自分の中では 日本では何かいただくと すぐにですよ何も考えずお返ししなきゃって考えること多くないですか ひとまずめちゃくちゃありがたいって思うんですよ 思いますそれは当然思うんだけど思うと同時に次すぐですよ こんな何秒かでどうしようお返し何しようって思いません そのお返しに対するお返しについてもお返し文化 これも 日本の素敵な文化だと思うんですよね世界にないという話ではないですよ そのお返し文化があるからこそ お返しって簡単なものではなくて私の中では結構ちゃんと考えてお返ししないといけない 難しいものっていうイメージがあるんですね 人によったりその視聴者によるけど時には何ヶ月も考えて どうしようって悩みに悩んでデパートめぐって取り寄せも見てとか すっごい吟味することもあります しかし残念ながらこのお返し文化の中で お返しだけじゃなくプレゼント文化でも言えるんですけど ああ間違ったっていう 失敗談っていうのもあったりしませんか 私の中にはあったりします そのお返しを考える中でこのくらいいただいたからこのくらい返さないとという 長尻合わせのようになることもありますよね それはセレモニーなどでこのくらいいただいたからっていう お葬式とかあとは結婚式のお祝い 結婚のお祝いでもそうですよね 一方でお祈りというもの自体には値段はありません ただただあなたが幸せでありますように良いことがありますように成功しますようにと 願う 何かレベルがあるとしたらその本気度ぐらいじゃないでしょうか 何も買わなくてもできるけどだからといって軽いわけでもない 誰もが 誰かしらに誰でも 適当にお祈りをするというわけではないですよね ある意味本気で人の幸せを願うことってその時間と気持ちを使っているわけで 結構すごいことなのではないかなって改めて思いました 一見無料に見えるもの無料のものって 価値がないんじゃないかっていう視点も なきにしまらずなんですけど皆さんどうですか いやーなんかこれ言うのすごく 勇気がいるなぁ意外と だから祈りって無料だから価値がないって思いがちだと思うんだけど そういう意見もあると思うんだけど お金では測れないものなのかもしれないっていうふうに 改めて思いました 皆さんのご意見お待ちしています # チャプター 3 | 「自分の祈り」をもっと信じてみない？ 祈りって無料でしょ? 改めて言うと、めっちゃ価値低いように聞こえちゃうかもしれないんですけど、 あえて言います。祈りは無料! 誰でも、どこでもできる! 時間さえあれば、思いさえあれば、 思いがなくてもできるかもしれない。なんならね。 ただ、その祈りって、こういう話の流れで考えると、改めてですよ、 すごく尊いものっていうふうに思いませんか? あとは、自分の中への評価として、私の祈りなんてっていう思いもありません? 私が祈ったところで、世の中どうせ変わらないでしょ? 状況変わらないでしょ? っていうところをですね、改めて見つめ直していただいて、 その評価を少し高めていただきたいんですよね。 どうですか? 高めてみませんか? どうせ私の祈りなんて、誰にも届かないから、 何の影響もないから、なんて思うのはやめませんか? 私はですね、この経験を通して、自分の祈りもきっと届いてる。 なんなら必ずパワーがあるって思うようになりました。 例えばね、オリンピックをテレビの前で見てます。 陸竜の演技が始まりました。 前日のショートは大変なことでした。 でも今回のフリーでは挽回してもらいたい、今までの経験も踏まえて、 金メダル取ってほしい。 きっと奇跡は起きる。 祈ります!みたいな時ありますよね。 例えばですよ、 何の試合でもいいけど、どんなことでもいいけど、 もう絶対この方に勝ってほしいとか、 そういう祈りは全力でするじゃないですか。 もう絶対届いてほしい。 ここで1点決めてほしいとか。 でもある意味、そういう時ではなく、 なんて言うんだろうな、 うーん、そのことが成功しますようにとか、 なんでもいいんですけど、 もうちょっと身近な話題の時に、 お友達がこの仕事で成功しますように、 例えばね、その時にですよ、 なんて言うんだろう、念って言うんですかね、ここまで来ると。 もう絶対に成功しますようにって思うんだけど、 その祈りに対して、自分の祈りに対して、 私の祈りなんてほんのわずかな力だから、 っていう風に下げすんでしまうというか、 自己評価低いっていうことありませんかね。 このニュアンスって伝わるかな。 なぜここまで自分の祈りの評価、 自分の重い意識というか、 その評価をぜひ自信持ってほしい、 評価を高めてほしいって思うかどうかっていうのはですね、 理由があります。 # チャプター 4 | 祈ってもらったから、願いが叶った？ ここからの話は、信じるか信じないかはあなた次第です。 ただ単に私の勘違いかもしれない。 実はね、私も人のために祈るっていうことをインドネシアとの関わりを通してすることになったんですよ。 成功祈ってるね、良くなるように祈ってるね、幸せが訪れますように。 私の祈りは絶対届くって信じながら本気で祈りました。 逆に私も祈ってねって言うようになったんですよ。 例えば大切な仕事や新しい挑戦があるときに、私の仕事結構オーディションっていうものがあるんですね。 面接とか、そういう何かに挑戦するときにまだ結果が出ません。 でも私はベストを尽くしました。 尽くします、これから行う、どんなシチュエーションでもいいんですが、 インドネシアのお友達にそのことを話すときに、祈ってねって言うようになりました。 実際にですよ、本当に仕事が決まることも、願っていた方向へ進むこともたくさんありました。 ありがたいことに。 もしかしてみんなが祈ってくれたからなのかなって、本気で感じることもあります。 でもね、これもちろん本当に祈りが効いたのかは分かりませんよ。 知らんけど、知らんけど、でも私の中では信じてる。 誰かが自分のために祈ってくれていること、その念って言うんですかね。 でもなんか念って言うとイメージが、ネガティブなイメージもあるなあ。 強すぎて。 とにかく朝見が幸せになりますように、この仕事が朝見のところに降臨しますようにっていうことが、 その願いが天に届いたのかなって思うことがたくさんあります。 だから、祈りって効くかもしれないって、祈りってきっと効くんだっていう風に私は幸せなことに思っています。 # チャプター 5 | 祈りで、人と人が結ばれる 今気づいちゃったんですけど、しゃべりながら、そもそも祈りが叶うかどうかはさておき、祈ることで同じ思いを持つことで人と人が結ばれますよね。 いやーこれ結構正規の大発見かもしれない。 とある挑戦する人がいて、その挑戦がうまくいくように祈ってる。それだけで思いが結ばれますよね。自分の中では。 あとはそういう気持ちを持っている人たちが集まると当然コミュニティができたりもします。 じゃあその挑戦が成功しました、失敗しましたもあります。それに対して皆さん応援してくださりありがとうございます。 これも一つのコミュニケーションですよね。なんかさっきまでめちゃくちゃ難しく考えてた気がするんですけど、会話のやりとりですね。これは。 本当シンプルにあなたのことを気にかけています。 っていう思いを伝えることで そんな風に思ってくださってありがとうございます。 このやりとりによって人と人との距離が少し近くなりますよね。 # チャプター 6 | 文化は「知識」ではなく、自分の中に入ってくる だいぶ当初の話から、話が発展したというか、 逸れてしまった感も若干あるんですけど インドネシアの人たちとこういう関わりをすることを通して イメージだいぶ変わったんですよね、私の中で 私の心の中にポッと愛が生まれたというか その行動やりとりが温かいなって思ったんですね インドネシア文化という言葉だけ聞くと 料理がおいしそうとか、観光地がこんなところがあるね、バリとかあるよねとか 言葉って何なんだろうとか、宗教ってこういう人たちがいるのね 習慣はこうなんですかとか、そういう形から想像しがちだと思うんですけど 私も関わったことのない海外に対してはまずそこから入ったりしますが 長く人と付き合っていると、それだけではないものすごい深い魅力が見えてきたりするんですね 今回お伝えしたのもその一つです いつの間にか自分もその言葉を使ったり、その行動をすることによって 考え方がガラッと変わったりします 祈ります、祈ってねとお願いする、これもその一つです 文化って知るだけではなく、自分の中に入ってくるものなのかもしれないと思いました インドネシアと出会ったことで自分自身が少しというかだいぶ変わった部分があります それをこの番組インドネシア話でお届けしていきたいので 引き続き楽しんでいただけたら嬉しいです ご視聴ありがとうございました # チャプター 8 | コメントTerima kasih! さあコメントたくさんいただいているのでご紹介していきます。先日パパ丸山さんとのね コラボさせていただいたことに対してユキさんから アサミさんコラボリクエストに答えてくださりありがとうございました。いやいや私こそコラボって自分から言いにくいんですけどユキさんがね あと東谷先生がつないでくださったおかげです。本当にありがとうございます。 パパ丸さんのジジョンさんのシーコちゃんピアノガチ勢なので 音楽トークもいけそうですね。すごい そういった特技をお持ちなんですね。ガチ勢なんだ アサミさんお話が上手なのはもちろんお話を聞き出すのもお上手なのでトークが広がり めちゃくちゃ楽しいコラボでした。 嬉しい。そんな風におっしゃっていただけでぜひウラシーにもお越しください。 MCでも参加できるかも。本当に本当にありがとうございました。 本当こちらこそですよ。さまざま取りまかし さあそしてこちらは マユさんから頂きました。パパの初オフ会は2019年の12月28日です。これコロナ待った田中ですよねきっと マスクつけて参加されてたんですかね。皆さんね。なんかそんなイメージがパーって思い浮かびます。 いやー長いですね活動が。パーソナリティさんとリスナーさんがたくさん来て新宿で行われました。 司会進行はボイミちゃんとシーコちゃんがしてました。 いやー2019年 いや本当にすごいですねパパマルさんはボイシーが始まった頃初期メンバーでしかも毎日放送 どんだけ深いお付き合いを皆さんされているんでしょうか。 エナックさんアサミさん楽しいコラボ配信ありがとうございました。 大してインドネシア語をしゃべれないので今までこっそり聞かせてもらっていましたがこれからも素敵な配信を楽しみにしています。 ありがとうございます。エナックさんのエナックは美味しいっていうインドネシア語なんですよね。 まさかこのボイシーでもインドネシアつながりをいただけるなんてすごく嬉しいです。 こっそりでもね皆さん聞いていただけるのすごく嬉しいのでぜひあのコメントも大歓迎です。 こっそりでも大歓迎です。よかったらハートとかね教えて頂けると励みになります。 レミちゃんからはちょっとちょっとユズナイト! ユズファンなんですよね大ファンなのレミちゃんはね 追っかけとも言えるぐらい誰にも負けないユズファン 9月7日にねイベントがあるということなのでぜひパパマルさんの 嬉しいイベントかな参加してみてください 松下ひんめる和夫さんからいただきました 9月7日は嬉しいユズナイトって書いてありますね出られるんですね アーカイブ聞かせていただきましたパパマル 日の丸のようで笑ってしまいましたぞ私の中でねなんかパパ丸山さんじゃなくて最初パパ丸さんのが呼びやすいなと思って 本当わがままなんですけどパパ丸さんと呼ばせていただきましたすごい私の中でしっくり来てるんですよね 確かに日の丸と似てる さすがプロの声聞きやすくて最高でした 嬉しい励みになります万博にいらしたんですね行けばよかったなぁ 大阪には行ったのですが万博終わって1週間後でした タイミングが合いましたらうらしーにもご参加くださいねといただきました嬉しいですみなさん 歓迎の 歓迎の雰囲気すごく温かいですよ大阪の話はまたしたかったなぁ したかったじゃないですか変なコメントになっちゃった したいですねしたいだって10月13日に閉幕したからそろそろ 1ヶ月1ヶ月が1年記念なんですよ私の中で何かおかしい そう1周年記念なんですよ閉幕から なんかねイベントもあるということなんですけど万博閉幕1周年記念 私の中でもう so miss you so muchっていう まだまだ心がムーブオンできない移動できない状態ですね すごく思い出に残りました一生の思い出 そんな様子もですねまた機会ありましたらお届けしていきたいなと思っております皆さんいつも コメントもいただいてありがとうございますだりまかし # プレミアム放送のお知らせ | もう少し深い「亜沙美の内側」へ 最近Voicyではプレミアム放送も始めました。 早速1本収録してみましたので、ぜひ皆さん聞いてください。 めちゃくちゃディープな話です。 通常はどこでも、日常でもお話ししていないようなことを話してみました。 やっぱり少し壁があった方が裏側を思い切って話せるっていう自分の感覚もありまして、 よかったら、気になったら覗いてみてください。 通常放送ではインドネシアや国際交流を通じて感じたことを中心にお話ししています。 プレミアムではもう少し私自身のことだったり、 仕事や挑戦する中で考えていることなども現在進行形でお届けしています。 朝日さんって実際どんなことを考えながら今の仕事をしてるんだろう、 実際の生活ってどんな感じ?って気になる方は、ぜひプレミアム放送も覗いてみてください。 # 結び | 祈りって、軽く扱えない素敵なこと ということで今日は、あなたの幸せを祈る音が返礼になる文化、ということをお伝えしました。 皆さんは誰かから何かしてもらった時に、どんなお返しをしていますか? 必ずね、ありがたいって気持ちが湧いてくると思うんですけども、もっとですね、自信を持ってあなたの成功、幸せを祈る音っていうことを全力で思ったら、 それはそれで、あの言葉にしてもいいと思うんですけど、 それって本当に成立することではないかなって思います。 もしよかったら皆さんにとっての祈るということもコメントで教えていただけたらと思います。 本日も聞いていただきありがとうございます。皆さんのコメントから次に話したいテーマが降臨することもありますので、ぜひ気軽にメッセージください。 今日の話が面白かったら、ハートとフォローで応援していただけると嬉しいです。 もしよろしければプレミアム放送とか差し入れも励みになります。 それではまた次回お耳にかかりましょう。オーブアサミでした。 参拝順番、ダダーン! 皆さんにとって最高の日々が続きますように、祈ります。