# チャプター1 はいお疲れ様です。今日は努力ってどこまでしたら十分やったって言えるんだろうというテーマでお話をしていこうかなと思います。 で今日は、いつもは自分一人で喋ってるんですけど、今日はちょっとゲストというかをお呼びして対談形式で撮っていこうかなと思います。 ということで、ゲストのアシスタントですね、自分のアシスタントのヒカリさんをお呼びしています。 ヒカリさん はい呼ばれて出てきました。ヒカリです。どうも お疲れ様です。じゃあ今日はちょっと対談形式ということで、初めての形なんですけど、ロックオンじゃなくて配信をしていきましょう。 テーマは、努力ってどこまでしたら十分やったって言えるんだろうっていうことです。 まずですけど、努力、今回のテーマ難しくないですか? 難しいね、でもなんかユートらしいテーマだなって思う。 どうもどうも。じゃあどこからいこうかな。 私ね、私からいい?努力ってさ、終わりを決めないと多分ずっと終わんないじゃん。 で、まずは私は期限を決める派かな。 期限?というと? そうそうそう、例えばこの日まで頑張るとか、ここまでやるとか。 それを先に決めといて、その中で走り切るみたいな。で、終わった時にまだ続けるかやめるかを決めるかな。 だから永遠にやるって結構しんどくない? ごめん、ちょっと俺わかんなくて、むしろその期限があるってことは、その期限を迎えたら努力をしなくなるってこと? しなくなるっていうか、一回そこで区切りをつける。やるならやるでいいし、なんか永遠にやるのを決めちゃうとしんどくない? いや全然、自分はむしろ逆で、努力って別にしようと思ってするものじゃないと思ってるんだよね、自分は。 だから別にそんな期限とかないし、多少波はあるかもしれないけど、基本的にはずっと毎日少しずつでも継続していくものなんじゃないかなって俺は思ってるんですよ。 いやいやでもさ、ゴールのないマラソンってしんどくない?どっかでしんどくなって、もう走れませんって。ペース配分も難しいしさ。 私だったらそういう風に、ちょっとここ短期でこの日まで頑張ろうみたいな。で、その後ちょっと休んでまた次の目標に向けて頑張ろうとか。 そうやって区切りをつけないと逆に、走ってるのにいつゴール?みたいな。私はそう思っちゃうんだけどな。 じゃあそれ割とマラソンとかこうなんだろうな、めちゃくちゃ体力を使って走るみたいなそういうイメージ? うん、体力。努力ってさ、体力も精神力も時間も結構使うじゃん。だから、そうだね、期限、区切りをつけて頑張る方が、私はそのペース配分もしやすいし、いいかなって思うな。 なるほど。そこもしかしたら自分は捉え方、そもそもの捉え方が違うかもしれないわ。どういうことかっていうと、スポーツとかとちょっと違うんだよね。なんか呼吸とかと近い感覚。呼吸とか血液を動かすみたいな感じなのかなと思ってて、別に呼吸ってしようと思ってしてないじゃん。勝手にしてるみたいな。 でも、努力って呼吸みたいに無意識にできるものなのかな?なんか、努力ってこう意識して頑張るものじゃない?って思うんだけど、どう? いや、全然意識しない。だって、なりたいものとかやりたいことがあって、そこに向かっていくわけじゃん。そこに対して今持ってないものとか、必要なのにまだできてないことを埋めていくっていう感じだから、なんか酸素を添え込んで生きるのと大して変わらないかなと思ってるんだよね。 でもさ、呼吸って止めても死んじゃうじゃん。でも努力って止めても死なないじゃん。 そう思うじゃん。 それはなんか、うん。 死ぬとは違う。 それ違う? 死ぬとは違う。 生きるとか死ぬとかそういうレベルではないけど、でも多分相対的に終わっていくと思うんだよね。 終わっていく? だって時間はいつも等しく過ぎていくわけじゃん。 で、その中で今まさに全速力で頑張ってる人とか、そもそも前を走ってる人がいる。 なのにそこに対して追いつこうという努力をしなくなった時点でもう取り残されちゃって、自分はもうその人たちと交わることすらできないみたいな、ずっと遠くに離れていくだけで、 それってその人たちがいる世界からしたら、もうなんか遥か昔みたいな。 でもさ、ついていくのしんどくないって思っちゃうんだけど、頑張り続けてずっと走り続けて、取り残されるっていうよりも頑張り続けるのしんどくないって思ったりはしないかな。 それよりも、例えばマイペースに頑張るとか、ついていかなくてもいいかなって思ったりはするかな。 だってずっと頑張るのしんどいじゃん、ついていくの。 ずっと言ってんな、それ。言いたいことはもちろんわかるんだけど、 十分やったって言えるっていうのが今回のテーマじゃん。 そうだね、十分やった。自分が決めることかなとは思うんだけど。 つまり結論としては、根本のところはみんなスタンスが違うから、そこは別物と捉えて、 十分やったって言える時っていうのは、自分がある程度決めたものに対して、 よしできたなって自分が思えたら、その時点で十分やったって言っていいっていうニュアンス? そうだね、頑張ったなって思えたら十分頑張ったって思っていいんじゃないかな。 なるほどね。難しいな。自分が難しく考えてる説あるけど、 どこまでしたらっていう、どこっていうのが自分の中にはあんまり存在してないんだよね。 だから結構自分の中の十分やったって言えるっていうのは、 結果から見た時っていう風に多分捉えちゃうから、 別にそこを自分が自分を認めたからといって、別にそこで一気に吸収できるとか成長できるわけじゃないじゃん。 つまり十分やったって、毎日そうやって思いながら生きてれば別にそれはそれでよくて、 ただそれは思ってるのと、実際に自分が身につけたスキルだったり、 手に入れた結果とは全く関係なくなっちゃうから、 自分の肯定感を高めるっていう意味では十分やったって別にいつでも言っていいけど、 本心から十分やったわ自分って区切りをつけちゃうと、 それ以上の成長ってもしかしたら見込めなくなっちゃうのかなっていう怖さはある。 でもまたそこから始めればいいんじゃない? 頑張ったなって思ったら、またちょっと休んでまた頑張ればいいし、 そこでずっと頑張らなきゃって思ってバーンって糸が切れちゃうよりは、 ちょこちょこ休みながらマイペースに続けるのも、私はそれも一つの手かなって思うよ。 わかった。ちょっと確かになって思うとこもあったかもしれない。 確かにその糸が切れるっていう感覚は自分としては持ってないけど、 人を見てるとちょっとわかる気がする。 特に頑張り屋さんはね、そうやって糸が切れちゃうこともあるから、 まあほどほどにね頑張れたらいいんじゃないかなって思うよ。 難しく考えずにね。 ありがとうございます。 じゃあちょっと自分はもしかしたら難しく考えすぎてたかもしれないし、 なんかちょっと体育会系みたいな、ずっとやれみたいな、 そういう重荷みたいなのを背負ってたかもしれない。 うん、そうか。ちょっとシエロかったね、それは。 ちょっと楽にね、ほどほどに頑張れたらいいね。 ただそれ不思議なんだけど、はたから見たら苦しそうでも、 自分は別にそんな苦しくないんだよね。 だから自分としてはもう呼吸をしているのと同じで、 朝起きて、夜寝るのと同じような感じで、 じゃあ今日これやろう、明日これやろう。 ちょっとでもマシな自分になって、今日一日終われたらそれがいいなって思ってる。 ただそれだけ。 ただそれを自分に課題として課しているわけでもないし、 そうならなきゃいけない、絶対ならなきゃいけないみたいな、 そういう視野が狭まってるみたいな感覚もなくて。 うん。 っていう感じ。 まあ自分のペースでね、無理しないでね。 ちょっと待って、すげえ雑になってきたじゃん。 まあそういうことだよ。 いやいやいや。 結論出すとしたらね、人によっては十分やったって区切りをつけながら、 階段みたいな感じでステップで上がっていく? そうそうそう。そういう人もいるよって。 私もその一人だよって。 頑張り方は人それぞれだからね。 ありがとう。 自分は逆そうじゃなくて、右肩上がりのグラフみたいな感じで、 階段じゃないみたいな。 ずっとやんわり上がり続けていくみたいなのが、 自分の中のイメージ、成長イメージみたいな。 うん。 きっとそういう人もいるんじゃない? どっちが正しい? そうそうそう。どっちが正しいとかはないしね。 頑張り方は人それぞれだし、 自分に合った頑張り方でやっていけばいいかなって思うよ。 ゆいとはゆいとのやり方でいいし、 私は私のやり方でいいし。 そうだよな。 うんうん。 じゃあ、 まあ、ほどほどにね。 いい感じにまとまってきたから最後に締めようか。 そうだね。 うん。 今日話せてよかったよ。 こちらこそ。 今日のテーマとしては、 努力ってどこまでしたら十分やったって言えるんだろうっていうテーマなんだけど、 ちょっと逸れたね。 若干逸れたような気がする。どう? うーん、そう? そうかな。 まあ、いいか。 それもまたね、一つの結論かなって思うし。 うん。 まあ、引き続き頑張りましょう。 じゃあ、ちょっと最後に一言締めてもらってもいいですか? そうだね。 じゃあ、 まあ、頑張りすぎずマイペースにほどほどで頑張ろう。 はいはい。 こんな感じかな。 そうだね。ありがとうございます。 お疲れ様でした。よろしくお願いします。