# 【楽屋裏トーク】voicy収録前の雑談が面白い〜パラボラデザインの吉永幸善さんと こんにちは。たけちゃんです。始まりましたたけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、大阪観光、プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。毎日19時半から配信して4年が過ぎました。 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 本編のVoicyはもう放送が終わっているんですけれども、 番外編といたしまして、楽屋裏トーク、 収録前に軽く打ち合わせをする予定だったんですけれども、 結構本質的な話をしてしまいまして、その模様もせっかくなので、お聞きいただこうと思いまして、 お送りしたいと思います。 楽屋裏トークになっております。よろしくお願いします。 ご出席の方はパラボラデザインの吉永幸吉さんです。 # 2024-5-10 TATEちゃんの大阪平和CHANNEL # トマソン建築 じゃあ、まず僕がそもそもタケちゃんと知り合ったのは うん、そうですね なんかその、えっと、もともとタケちゃん活動、よくいろんなとこに出演してたっていうのもあるんですけど はいはい いろんな人が集まる、その、まあ集いの場みたいな感じでそこで多分知り合ったと 経験ですかね 経験だったと思い 経験だったですよね、多分 あとはどこやろ、あのあれか、大木町のなんかやった方だったっけ そう、MEVIC MEVIC、かもしれない 大木町のなんかそういう集まりだったとこ うん えっと、まあ、なかなかこうタケちゃんみたいな方と知り合うことって普通にやってたら多分そんなにないと思うんですけど でも逆にまあ後であの話しますけど、よく覚えててくれたなっていう あ、そうなんですね もう、だって、いやっていうか、まあ僕らどっちか言ってこうデザイン系の人って あの、それこそ逆なんで接点がないのであの、つきにくいっていうかね 何を聞いたらいいとかそんなの全然わからないから はいはいはい 逆に声かけていただいたらすごい嬉しかったですよね あ、そうなんです そうなんです なんかその、僕はまあ、あの僕の話に戻ると もともとそのデザイン系でもまあ建築とかインテリアみたいな感じの話、あの仕事をしているので はいはい えっと、結構そのタケちゃんを覚えてたのはそこもあるんです 同じデザイン系だとしても、例えばグラフィックデザインとか うんうんうん デザインってなると、あの、ごめんなさい他の人の、あの僕の完全にイメージですけど ああ その、あの街、街を見て回ることっていうのにあんまり興味ない ああ、なるほどね イメージがあって、で見るとこも多分違うと思う ああ 彼らは広告とか うん、あ、そうやね その後ろ、なんかそのタケちゃんの背景のグリコ看板とかね はいはいはい 看板とかを見て回ったりするかなと思うんですけど 僕らってどちらかというと、その、街でもそのこの道がどんな風にしてできてるのかとか 何でここに路地があるのかみたいな うんうん このドアは何か意味あんのかなとか はいはいはい なんかそういう感じで見て回るんですよね で、その普通に街歩きしてたら、なんかまあ僕が所属してるところのその方もそうなんですね やっぱ基本的に歴史が中心になると思うんですよ はいはいはい ただタケちゃんの街歩きって、なんかこう歩いててふと気づいたことを見つけた面白いことをこう言ってくれるじゃないですか はいはいはい だからそれが結構僕らって、僕のその街を見て歩く時の見方、参考になるっていうか 結構近いところにあるなと思って はいはいはい そういうのもあって、覚えてたっていう 多分普通のなんか街歩きとかだったら、逆になんかあんまり広がらなかった気がします あーなるほど 面白いですね、その話しましょうか いやけど、本当にけど、なんていうんですか タケちゃんが見てる視点と近い方やと思います 面白いことっていうのもそうなんですけど なんか見逃しそうな部分とかを拾い上げて、これがなんか理由があるやろうっていうのを探すんですよ だから、トマソン建築っていう言葉が間違うんですよ トマソンとか、多分その運搬倉庫とかで、例えば階段がないところに扉があったりすると思うんですけど あれは理由がそれぞれあって、あそこから荷物を入れるとか 昔はあそこに階段があったけどなくなったとか あとはそれに近しいやつだったら、階段が途中で切れてるやつとか 途中までしかない階段とかも、よくそれも理由があったりする もともとは仕事の延長で、そういうのを僕は見る趣味があったので なんかちょっと面白いじゃないですか、なんでこうなってんのとか なんでそこだけタイムなのとか 見方が違えど似てる感じはしますね そうなんですよ 結構建築の有名な方っていうか、割と町に 熊賢吾とか伊藤豊とか安藤忠雄とか、でっかい建築を作ってる人は多いといて 割と一般的な野良の建築をやってる人とかだったら そういう趣味と見て回ることを、仕事の一つにしてるみたいな人も結構多くて ダンチマニアとか はいはいはい、いますいます あとは例えば、長屋ではないですけど 家が連なっているところで、間の家がなくなると 隣の家の影に、前の家の屋根の形とか残ったりするときがある なんかそういうの、昔あったよなとかね ああなるほど そうかそうか そういうのって紐解けば、ここは昔家があったんだけど なんかなくなったんだ こういう今違う使い方をされてるとか トマソンとかもそう ヨットが多分違うんだろう そういうことなんだ そういう感じで それをちゃんと研究すると多分 街づくりっていうと大げさですけど 昔の街の姿が見える そういうことか あれか、階段クリボで引っかかったように そういう考えなんですよね、言えば 階段クリボとか 階段クリボは当時はパッと見わからなかった こんなとこに木工作の至高業で割と複雑なことをやってるところがあった 調べてみると次は違うところに行ってて 結局廃業はしてるみたいな 面白いんだと思って なるほどね ああそうか、分かりました分かりました そうなんですよ 僕は建築から入って そういうことしてますけど 割と多分僕らの業界 インテリアデザインとか建築デザインとか やってる人からすると そういう街の見方をする人は多いかなと ただみんな言わない わざわざ言っても伝わらない なるほどね やっぱり余計に竹ちゃんと喋ると楽しいですよ それをおもろいという感覚で受け止めて それをせっかくだから広げようって そういう感覚があるところは ちょっとあれなのかもしれませんね 本当に街あるけど真面目でいいと思ってる 真面目でいいんだけど 面白くないと やってる方もつまらないし ついてきてくれる方もつまらない 面白い、だから真面目な説明をしつつ おもろいものを見つけていく というのは真面目に竹ちゃんのやり方すごい こないだまじで参考になったというか こういうことやなって思います 新幹線の数字の話とか これおもろいなと思って 何気に見てるものが クエスチョンマークが出てきたりするときがあるんでね なんでっていうときがあって それを調べていくとおもしろいなって 同じ感覚かなとは思いましたね みんなに伝わればもちろん楽しくやれるんですけど なかなかそのまま言っても伝わらんから 確かに確かに そういうのは仕事においては待ち歩き それはちょっと気をつけながら なるほどね そういうの面白がってきてくれる人がおかげさまで できたのであんなにたくさん集まってくれたので よかったなと思いました また皆さんも来られた方も ゆうも楽しみに来ている 待ち歩きはもちろん楽しいんだけど 次何を見るんだろう見えるんだろう ってところをすごい楽しみにしてくれて みんな喋りすぎたりもするしね 喋りたい人もおるし ツッコミ入れたい人もいるしね 逆に知らんことを知ってたり それこそ怪談クリボーの話でもね # まち歩きイベントの企画を通じての考え方の理解 たべさんなんか言ってましたし。 ほんとそうですよ。ああいうのもすごいなと思って。 集合地みたいな感じですかね。 ねえ、なんか普通にえ?とか言って誰も知らんの?みたいな逆にびっくりさせましたけど。 そんな感じになったり。 ほんとそうです。 そういうことですね。 なんか地元の子もね、来てくれてたし。 なんかキャッピーの車庫があったとか言ってえ?とかって思ったり。びっくりしました。 面白いなあと思って。 それだけ結構みんな、自分の住んでるところもそうだけど、街をしっかり見るってわけじゃないですけど。 流して見てる。気づかないでしょ。 なるほどね。 僕の仕事だからそういうのを引き出して、ちゃんと伝えていくっていう。 デザインと一緒に伝えていくみたいな感じだから。 街歩きは本当に活かせたらいいなと。やる感じですよ。 もちろん歴史はね、歴史でちゃんとやる方がいらっしゃって、それはそれで大事だとは思うんですけど。 こういう街歩きの人持ってもいいかなみたいな、そんな感じですね。どっちか言うとね。 ほんと全然もう、そういう街歩きもあってもいいと。 はい。ありがとうございます。 なんかもう結論が出てしまったんですけど。 # まちの見方 はい、お聞きいただきありがとうございました。 吉永さん、ありがとうございます。 本編の方はね、Voicyの方で既に放送が終わっておりますので、 アーカイブの方もお楽しみいただければ嬉しいなと思います。 はい、アーカイブの方は2024年の5月30日に放送しております。 パラボラデザインの吉永幸吉さんでした。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。