# 【TTTのちゃうねんちゃうねん②】メディアが与える影響とホンマもん〜その2 こんにちは、たけちゃんです。始まりましたたけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して4年が過ぎました。 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 今日は前回に引き続きまして、T&T&Tのチャウネンチャウネン 35分の収録になっているんですが、前半の部分をお送りしましたので、その後半の部分をお聞きいただきたいと思います。 # てっぱんまん×たけちゃん×諸岡さん 伊達ちゃんの大阪平和チャンネル # テレビで紹介させている背景を考えてみるとか なんか味だけじゃなくて、そこに至った背景とか、食材とか。 この感想好きですよね。背景大好きやね。 聞いてるだけでなんかね。 これでも一枚の200円の噂に重い語ってもらったら、すごいかもしれないよね。 そういうので、ありったるものは変わらないにしても、なんか伝わってくるものは伝わるんでしょうかね。 多分それ聞いたお客さんは覚えてますよね。 もしどこか違う場所でたまたまを歌とか、もし興味があって行ってみたいよっていう人やったら、 やっぱり店訪んでくれたりとか、いう風なことにはなるでしょうね。 そうでしょうね。 それがね、若い人たちにどういう風に伝わってるんだろうなって、すごい最近気になってまして。 テレビを見る世代も、僕らというか、わりと若い人は見ないっていう話なので、 それが伝わってるかどうかちょっと分かりませんけど、 食べたっていうこと自身そのものが美味しいっていうだけの味なのか、 小さい頃から、僕らはそれこそね、家の料理やったりとか作ったりとか外にも旅に行ったりもしてて、 そんな高いものは食べへんけど安くてっていうようなところで食べてましたけど、 最近ってほとんどファストフードじゃないですか、 言ったら決まった味で決まった美味しさがそれが美味しいっていう形づけになってしまってるので、 それが僕はすごくなんかもったいない気がしてね。 若い人なんかやったら、それこそ本当に昔食べたおばちゃんとこの隣のたこ焼きの味が、 昔やったら一番美味しかったとかね、そんなあるんですけど、 今の子ってそんなんないんやろうかね。どうなんでしょうね。 味もそうですけど、話題性を重視するんじゃないですか。 ああ、話題性か。 おっしゃっていただいたとおり、テレビというよりはSNSのほうが今主流になっていて、 SNSってテレビと違いがあるとすれば、 テレビってこの時間じゃないと見れないってことで、 SNSっていつでも見れるわけで、 最近の言葉で言うとバズってるっていうようなSNSのサイトであれば、 わりとして流行に乗れるっていう感覚があって、 それが美味しかろうがなんだろうが。 ああ、やっぱりそうなんやね。 ある程度はやっぱり、 みんな食べてるからみたいな。 みんな食べてるからとか人気があるからみたいな言葉ってのはあるんでしょうね。 そういう意味がないかなーって思ったりしますけど。 思いますね。 時代は、時代が結局、それやったら結局テレビでやってたことと、 SNSでバズってることと、 言ったら媒体は違うけど、 インフルエンサーみたいな人がまあいわゆるいて、 その芸能人が美味しいって言ってるのと、 そのインフルエンサーの人が美味しいって言ってるのと、 同じだなんですね。 今はもう結局やっぱりそういう、あれなんですけど、 自分がほんまに美味しいって思ったことじゃなくて、 やっぱり周りの人が美味しいって思ってるから美味しいっていう、 感覚なんでしょうかね。 僕すっごいそれがね、昔から前から最近特に気になるようになってて、 すごい悪い言い方ですけども、 さっきね、おっしゃってましたけども、 有名な人が出てるっていうことはなんか、 まあ悪い言い方ですけど裏にね、 それこそ繋がりがあって、 ここのお店とこうね、なんかあって紹介してくれって言われてるのかとか、 僕的に言うと、要は、 場合によったらそのお店の方が、 番組、この番組というか料理番組があるから、 ぜひこう、うちを紹介してくださいということで、 まあ言ったらスポンサー代みたいなね、 言ったらまあ、見継ぎみたいなものをあげて、 その人に来てもらってっていうようなことっていうのは、 結構往々にあったんですよ、昔はね。 それをさもいったような形で妄想してるっていうのは、 もうしょっちゅうある意味あったんですよね。 だからそれを見た人は、 あ、ここのお店はやっぱすごいんやなっていうふうに、 まあ悪い言い方ですけど、騙されてるって言ったらあかんけどな、 勘違いしてこう流行っていって、 っていうところも正直多かったんですね。 それはもちろん、ある意味ですけど、 お店にとってもウインやし、 テレビ局にとってもウインなわけですよね、言ったらね。 だからそれはなんとも言えないんですけども、 そういう時代があって、 一時それこそテレビがみんな民費になったと言われたから、 これはちょっと感覚的にね、 みんな賢い人、賢い人って変ですけど、 そういう見極め方ができた人が増えたのかなと思ったんですけど、 結局言ったら、 YouTubeとかあれでもスポンサーがついてるぐらいのね、 バズる人っていうのは、 それぐらいやっぱり力があって、 その人が言うものは良いよっていうことになってるので、 結局やっぱり一緒なんかなって、 ちょっと思っちゃってね。 それもちょっとショックがショックなんですよね。 例えばステッパーマンみたいに、 すごく悪い言い方ですけど、 そんなにスポンサーとして、 テレビにどうしてもらうような費用もないし、 かといってそういう基本的には美味しいっていうのは、 お客さんが美味しいって思ってくれてるものやし、 それを広めたいのは広めたいんでしょうけど、 そんな太くて多数の人に食べてもらいたいっていう感覚は多分ないので、 そういう感覚のお店の方もやっぱりいらっしゃると思うんですけど、 なんか埋もれてきてる気がするんですよね、すごくね。 そういう明るいところにばっかりみんなの視線が行っちゃってね。 そしたら今回そういう皆さんのお考えを聞きたかったんですけど。 今はわからないですけどね、その感覚で言うと、 テレビって結局お金が動いてるのか知らないんですけど、 芸能人が美味しいものを食べてまずいなんて、 基本的には言わないような宣伝の仕方に対して、 最近では美味しいを売るというよりは、 その人がインフルエンサーとして売れるにあたって、 周りに批判されるような番組を配信する人ほど売れるっていうのが、 結構あるなっていう感覚はしてるんですね。 っていうのが、それは多分テレビに対しての逆行というか。 だから、めっちゃまずいとかって言った人ほど、 割とバスったりとかって言うのかな、 わからないですけどね。 そういう意味では、まずいものがまずい、美味しいものが美味しいって、 多分正直に言ってる番組であればあるほどまずってるのかな、 ちょっと事実ベースではないです、感覚ですけど。 ほんまにまずいかどうかはわからないけど、 逆にまずいっていうことによってっていうことはあるかもわからないですよね。 あるんじゃないかなっていう気は、今ちょっとお話聞いてて思ったんですけどね。 なるほどね。 本当に美味しいものが割と選ばれ始めてるっていう時代というのも 見えるのかなと思ったりとか。 なるほどね。 そういう意味で話題を生んでる店っていうのは、 実際その食感とか味覚って人それぞれあるんで、 一概にこれが美味しいものとか言えないんですけど、 私も食べた上での発言ではないんですけど、 いろんなインフルエンサーがいる中で、これは美味しい、これはまずい、 っていう人ほどバズってて、そこに流行が生まれてるんであれば、 本当に美味しいのが残っていってたりするのかもしれない。 なるほどね。 知らんけど、みたいな。 そうなんや。 それでももしまずいって言われたら、店の方としてはどうなん? 僕はでもそのまま受け止めてますね。 その人がまずいって言ってるだけでっていう感覚の受け止め方じゃないとしょうがないかもしれんけど、 そうじゃないと、例えば8割くらいの人が美味しいって言ってんねんけど、 たまたまその人がまずいって言ってるからバツった可能性もあるっちゃわ。 それが意図的にどういうふうな気持ちで言ってるのかが、 言いたいから言ってるのか、サービスが悪くて言ってる人もいるので、 そこまで考えるってのは難しいと思うんですけど。 見てる人がやっぱりあれでしょうね。 ある程度賢くなってほしいというか、 自分で見極めの力をつけた上でまずいって言ったのか、 美味しいって本当に思ってるのかみたいなところですね。 ただ難しいやろうな、5年配の方とかはね。 見たら美味しいんやなって思うんやけどね。 そういう意味でテレビの講題というか、罪なところはね。 店って一人評価されるもんじゃないというか、 この感覚なんですけど、 当然ですけどリピートにならないだけの話で、 言葉って逆にいらない気がするんですよね。 名言か。 それ名言ですよね。名言ですね。 行きたくなければいかなくていい。 そりゃまあそうやわな、確かに。 来たい人は来る。 自分も改めて考える。 # バズる(バズらせる)のがいいことですか？ これを言うことで人に広まるんですよ。行為さえしなければ。 別にうまいものを広めなくてもいいんですよ。 なるほど。 おっとー。 新しいのが出ました。 僕はずっと思っている。それがもう機械的やなと。 こっそり自分の中で置いとくか、それこそ友達とかに連れて行って、それこそ僕が後にここへ行きましょうっていう。 紹介であって、それでいいと思うんですよ。 知らない人まで紹介することはないってことは言うから。 僕はずっとそう思ってお店をしてますね。 どうですか?やっぱり聞いて。 なかなかそうあるべきなのかもしれませんね。 それが一番お店として存続していく力かなと。 本当においしいと思った人だけが集まってきて、自然と別に口コミだ、のんびりにせずにして。 そうですよね。アーティストとかも全部やっぱり。 影響的ファンって何を言われようが。 そうやな。 飲食店もそうはあらないと本来はいけないんですけど。 飲食だけはなんか違うんですよね。雑誌がいろいろあったり、雑誌が評価したりするので。 そこがやっぱり利害関係というか。安くしたり。 そうか。アーティストに対する雑誌とか批判みたいなのってあんまり逆にないよな。 あっても逆にファンが守ると思うんですよ。 なるほどね。 飲食店は守らないんですよね。 なんでやろな。 結局有名な店ってメディアに出ないとなってくるじゃないですか。 だから必要性がないんですよね。 メディアを必要とするのは流行ってない店なのかなって僕はずっと思ってて。 なるほど。 要はそれ以上忙しくなると困るんですよ。 そうそうそうそう。 ってことはメディアに出る店イコールこれから流行らせたいのか。 どこかで儲けっていう。 自分指導の店なのかお客さんが思ってる店なのかの違いなのかなという。 めっちゃ確信やねこれ。 これはおっしゃる通り。 今その自分本位の店が多いんですよ。 昔はやっぱりお客さんあってのっていう言葉が結構多くて。 今やっぱり自分本位っていうのがそういう風になってきてるのかなという。 なるほど。 それがその店の価格帯であったり周りの店との付き合いによって値段を下げない っていうところに結びついてきてるのかなと。 最近それがトラブルになったりする。 そうですよね。 自分のところだけ儲けようという。 そうじゃなかったのがやっぱり昔の飲食店、助け合いというか。 助け合いって批判しないので批判が増えたっていうのがやっぱり多いんですかね。 この店は悪いけどどうされてねとかいらんこと言うように。 みんなが要は批評家みたいになっちゃってますからね、今ね。 今テレビでたまにやってるんですけど、 コンビニのランキングで評価していく。 でもあの価格帯だからこそあの味が出てて。 それより有名な人が評価したところで、 それより高い値段でやれば当然美味しいものが作れるわけですよ。 ああ言うてるよ、なんでやるんかなっていう。 それはカップお料理とその辺言ってる弁当を比較することはしないと思うんですよ。 それをするメディアっていうのがほんとよくわからない。 めちゃくちゃ痛いですよね。 これ見て何がいいんやろうって僕はいつも思っている。 そういう見方をしてテレビを見ていただきたいと、僕からはそれしか言えないですね。 だからその見る時に対してもちょっと結論地味な話になるんですけど、 テレビが映ってますと、美味しい番組が映ってますと、 それはさっきもろかさんもおっしゃってましたけど、 どういう背景で、この人がなんでこの番組に出てこういう風になってんねやろとか、 それこそこの料理はなんで似たような料理がいっぱいある中でこれが出てきてんねやろとか、 いろんな裏を、悪い言い方ですけど、想像しながら見ていただくと、 言ったら自分なりに納得ができると思うんですよね。 で、見て食べて美味しかったってさっきも言ってますけど、 美味しい番組、美味しいしか出さないはずですし、 最近はすごいあれですけど、アナウンサーの人も最近よく食べるようになったじゃないですか。 で、食べて、言ったらコメントみたいなこともありますけど、 あれは基本的に僕たちはどうやって思ってるんですかね。 アナウンサーの人が食べるの構えんけど、コメントすることはちょっとおかしいと。 中立な立場を放送しないといけないのに、 美味しいっていうことはその店に酔ってるっていうことになるんですね。 それはやっぱり良くないとは思うんですけど、 そういう時代になってきてるんで、だからそういうことやと思って、 逆に見ていただくっていうことが一番大事かな。 だから見てない人も多いのかな。 そうでしょうね、きっとね。 今まで考えてみるのも大変やし。 今すごいおっしゃっていただいたことをずっと考えたこともあって、 例えばニュースだったとしたら、ニュースのアナウンサーって、 ジャーナリズムっていうんですか、 その中立的な立場として物事を正確に届ける、伝えるっていうのが仕事であって、 解釈は別にいらんで。 言語解釈その解釈でみんな釣られてしまうっていう時代もあるので、 割とコメンテーターの人が出てきている場合は話は別ですけど、 アナウンサーの人がコメントを、個人的な解釈を伝えるっていうのは、 どれだけの影響を与えるかっていうのは、 メディアにおける考えるべきところかなと思ったりしますね。 原因はこうだよみたいなね、そことかっていうのは別に振ったりはしますけど、 それでもやっぱり伝えるっていうこととはまた違う次元になってしまっているところもあるんで、 っていうのもね、ちょっと考えながらテレビを見ていただけるといいんじゃないかと思います。 あんまりこういう話できないこともいっぱいあるんで、 言いにくい話です。 言いにくい言いにくい話がいっぱいあるんですけど、 ちょっとこれぐらいにしていただきたいなと思っておりまして、 ということでお腹も空いてきたことなので、またちょっとこれからも食べたいと思います。 と言いながらも30何分も、まだまだ多分室岡さんしゃべりだそうなんで、 しゃべりたいんだけど、 しゃべってほしい。 また独演会は別に設けたりしないですので、よろしくお願いしたいと思います。 やっぱりさすがにでもあるよね、飲食に関わっている方がそういう見方はやっぱり、 僕らよりすごいシビアな見方です。 なるほど、こういうふうに見てるんだっていうのはよく分かりましたね。 そうですね。 良かったです。 本当ですか。 はい、ありがとうございました。 ほんの一部ですけど。 またちょっと別の話題でもね、こういうふうにたまにね、 フロストークをね、いつも大げさに呼びますので、よろしくお願いしたいと思います。 ということで今日はまずですね、室岡さんでした。ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 どうでした? いや、あの、何でしょう。 岡さんのそのこだわり視点っていうのが、 あーなるほどなーと思って聞いてました。 どちらかというと私は一般庶民の見方だったので、 参考になりました。ありがとうございました。 ありがとうございます。岡さんどうでした? いやなんか、言いたいことが言えてよかったですね。 ほー、良かったですね。 はい、ありがとうございます。 はい、ということで、僕はちょっと言いたいことがまだまだ言えてないんですけど、 ちょっと言うとまずい番号のネタがいっぱいあるんで、 またこれちょっと鉄板まで来ていただいて、 直接お話をさせていただければと思うんですけども、 はい、ということで今日は3人でクロストークを伺いまして、 皆さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # TTTのちゃうねんちゃうねんクロストークをてっぱんまんで収録しました チャウネン、チャウネン、いかがでしたでしょうか。もしよろしければ、リスナーの皆さんからのコメントの方もお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。 たけちゃんの平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。ほな、さいなら。