# 【YOKKE高松らじお①】うどんを学ぼう①〜香川高松のうどんシュルジュ長谷川さん こんにちは。たけちゃんことたけすけです。 本日は、よっけたかまつラジオとして、香川県高松市の魅力をお伝えいたします。 今回は、うどんを学ぼう、第一回目です。 # 高松オンラインコミュニティ タケちゃんの大阪平和チャンネル # 高松市の長谷川さん、トレジャーフットの斉藤さん タケちゃんの大阪兵法、新企画が始まりまして よっけたかまつラジオということで 高松のコミュニティメンバーさんとかと ご一緒させていただきながら いろんな高松のことも学ぼうということで 新企画を始めさせていただきます。 よっけたかまつラジオというのが 初っ端に来るようになりますので 皆様よろしくお願いいたします。 まずですね、今回よっけたかまつのスタッフというか ご案内をいただいています 株式会社トレザーフッタの斉藤さん そして今日は高松市の長谷川さんにも来ていただきまして 高松といえばというようなお話になるかと思うんですけども それはちょっと楽しみに話を進めていきたいなと思っておりますので 一旦、すいません、斉藤さんの方から 長谷川さんをご紹介いただけますでしょうか よろしくお願いします はい、ありがとうございます 改めてですね、よっけたかまつが 香川県高松市のオンラインコミュニティということで 長谷川さんは高松市の政策課の職員さんでいらっしゃいます 長谷川さんはいつもお世話になってますというところで 長谷川さんの方からもご紹介いただくような形ですか はい、お願いいたします 簡単で結構ですけども ご本人のお話をお願いします 高松市役所政策課地域活力推進室の長谷川と申します よろしくお願いします 私はですね、高松市役所の職員として 入庁、高松市役所に入って15年ぐらいかなになります その間ですね、福祉の部門であったりとか いろいろ移動しまして 政策課で移住であるとか関係人口の仕事に従事して 現在3年目となっております 高松市役所の関係人口をつくる取り組みとしまして よっけたかまつというオンラインのコミュニティを 立ち上げておりまして その担当の一人というところで 関わらせていただいております よろしくお願いします よろしくお願いいたします 長谷川さんは地元というか高松で生まれになって 今もいらっしゃるという感じですか 出身、生まれは香川県です ただですね、高松生まれというわけではなくて 私は香川県の随一の観光地と言い張っているんですが 香川県の小戸平町 香川県の真ん中にある小戸平町ですね コンピュラーさんで有名なところがあるんですけれども コンピュラーさんの生まれです 現在は高松市役所で勤務しているというところです もう完全に香川県の血が流れているということですよね ということはね そうです、ご着民です いろいろこのよっけたかまつのコミュニティで お話をしている中で 長谷川さんが異常にうどんが好きというのと うどんに詳しいということが だんだんわかってきました 異常にって失礼ですけども わかってきまして これはちょっと面白そうやなあ というのでですね 僕がもうちょっとご無理を申し上げまして うどんのね うどん学ということで 勝手にうどんを学ぼうというタイトルまで付けましてね 何回にわたるかわからないんですけども ちょっと僕の聞けるというか 興味の持てる話の続きで ずっとうどんのしばらく話をね お伺いしようと思っておりますので すいませんが よろしくお付き合いいただければと思います よろしくお願いします お願いします はい 斉藤さんまずね うどんって どれくらいの頻度で食べはります? 普通に 僕は週に1回食べたら 結構食べてる方じゃないですかね 月に数回とかですかね それはあれですか 家で作るのか うどん屋さんに行くのか どんな感じなんですか? 外で食べる たまに食べる時間がない時とかに さっと食べる時に 月に何度かうどん屋さん行くぐらいです 駅そばってあるじゃないですか 鉄道の駅のそば屋さん そこは駅そばとは言いつつも うどんも売ってるじゃないですか 前言ったら うどんとそばとどっちかにされます みたいなとこあるじゃないですか そういう時って斉藤さんは そばを選びます?うどんを選びます? それは僕そば いやいやいや そばって書いてあるから そばを選ぶからって なるほどね 僕はうどんをどっちかと選んでしまう方で 駅そばとか買いつつも キツネうどんとか 初めて僕がしばらく このうどん屋さんで聞いたんですけど 白天っていう言い方をしてはるんですね 白天 白天 白っていうのは うどんが白いから白なんですよね 天は天ぷらなんです だから天ぷらうどんのこと お注文通る時に 白天一丁って言いはるんです あ、その調理場に通すってことですか そうそうそう そうなんです だから おそばとうどんとは分ける意味で 白っていうのでね やってはると思うんですけど それぐらいが結構印象にあって あとは すごい悪い言い方ですけど 長谷川さんには うどんでも食べよかっていう感覚なんですよね なんか食べるものが ごめんなさい 何食べよう何食べよう 何食べようとか 探してる時に うどん屋さんがたまたま見つかったら うどんでも食べよかっていうような 言うたら メインでないっていう言い方は 必死でいいかも分かりませんけど そういう感覚で 逆に言うと手軽に食べれるっていう そういうイメージなんですけど そもそも長谷川さんも含めてですけど 香川県の方って うどんがほぼ日常食 みたいな感じで考えたらいいんですか そうですね 小さい頃から 一番身近にある食べ物の一つと言いますか 主食みたいなところでして 非常に食べる頻度が多い 食べ物ですね 例えば 斎藤さんはね 1週間に1回食べるか食べへんか ぐらいの話でしたけど 僕は出ると 割とうどん食べる方なんですけど それでも週1回 多い時で週2回ぐらいなんですけど 例えば長谷川さんピッチでいくと どのぐらいですか そうですね 週で言うと 週2、3ぐらいでは食べてますね これ私の父親のエピソードではあるんですけど 父親も礼に漏れず 土着の香川県民でして うちの父親は 3日我慢できない 3日うどんを食べないとイライラすると 禁断症状が出るんですね 禁断症状が出る ただ私はそこまで 別からのうどん食いではないので 私は5日ですね 5日もちます それでも5日 あんまり変わらへんのは気にすねんけどな ということはですね 変な話ですけど 月におしなべると4、5回もっとか は必ず食べてるって感じですよね 食べてますね 例えば私の例でいくと 出勤前ですね 香川県のうどん屋は 朝6時とか7時から開いていまして 朝ごはんを食べそびれたときであるとか 朝起きて 今日は朝ごはんもうどんにしよっていう うどんを決めているときも割と多い 朝ごはんにうどんですか あと職場まで 通勤途中に 車通勤でも電車通勤もそうなんですけども 間にいくつもうどん屋さんがあるので 割と出勤途中に気軽に食べられる すぐに入れてしまうという便利さもあります さっきの話だと もうすでに開いてるんですよねお店はね 開いてます モーニングを食べにくい感覚で うどんを食べるのが ひょっとしたら近いのかもしれないですね モーニングうどんやね 言うたら そうですね あとはお昼ご飯のときにも 香川の人間はよく食べておりまして やはりうどん屋が至るところにあるので 職場の近くに お昼ご飯を食べに行くときに うどん自体はすごく 食べるのが早いですし なのでうどん屋さん 行列ができていたとしても 回転率がすごく高いので お昼ご飯に食べるには 時間的にもちょうどいい食べ物 というのもあります 確かにそうですよね 早い人だったら 2,3分でパパパッと食べて っていらっしゃいますもんね そうですね なので 本当に 一番アクセスしやすい食べ物 という側面もあるんだろうとは思います やっぱり頻度からして 全然違いますね 僕らの想像してるのと しかも朝に食べるっていうのは びっくりしましたけど 朝は まあ言ったら 普通の なんていうの 普通のうどんって それが普通のうどんが 僕らはどういう感覚なのか 分かりませんけど もう一人前というか 少ない量じゃなくて # うどんはご飯 わりとセルフうどんみたいなのができてね、何玉にしますとか何をトッピングしますみたいなのが 自分でも選べるようになりましたけど、小さい頃ってうどんって言ったら 大体きちねうどんか天ぷらうどんか、つきみうどんとかそれぐらいの3つぐらいしか 僕ら選ぶ選択肢がなくてぐらいだったので、そう思えばすごいですよね。 それだけでも選択肢もあるし、玉の数も好きに選べるみたいなところがあって 本当に小さい頃から食べれるようになった頃からずっと食べてたってそんな感じですか? そうですね、もういつから食べていたのかは全くわからないですが おそらく離乳食の頃から食べ続けていたというだろうと思うんですが そこまで意識するような、本当に白ご飯みたいな感覚なので 食べようと意識する食べ物でもないと言いますか、あまりにも日常にありすぎるので 無意識のうちに食べています 選択肢の中にうどんっていうのは普通にご飯のように埋もれているぐらいの感覚なんですね 何か食べた後で例えばシメに食べるとかもできるかもしれませんし 要はもうあれでしょうね、言ったら日常感覚なんですね 日常感覚ですね 意識することなく無意識で食べています すごいあれですけど飽きるのかなと思うんですけど それこそ味をいろいろ変えたりトッピングを変えたりしてあるのかもわからないけど 基本ベースはでも温かいか冷たいかのうどんですもんね そうですね、飽きるとかというのは考えたことがなくて 本当に白ご飯と同じなので、飽きるのかという議論です 食べるのも私は割とシンプルなうどんを好むので 基本ベースはかけうどん、うどん玉に出汁をかけたかけうどんがほとんど たまにぶっかけうどんというちょっと濃いめのつゆをかけるうどんもあるんですけれども 食べるぐらいで、基本はかけうどんでぐるぐる回しています 僕らはサイズのところかどうかわかりませんけど うどんを頼むときにかけうどんといったらほんまに何も入っていないので 何か合いそがないというかね 例えば天ぷらうどんとか卵とか乗っけて注文する人がほとんど 逆にかけうどんを注文する人って割と少ないんですけど どちらかというとご飯の感覚なので逆の感じなんですかね それがお好きなものをトッピングするという感じなんですかね そうですね、さぬきうどんの特徴として 本当に酢うどんでうどんに出汁をかけただけのものが出てきて あとは個人の好みでネギ、しょうが、また天ぷらを乗っけるみたいな アレンジがきくので割と好みの味にはなるんですけども これは私のかなり個人的な意見なんですが 私はうどんの出汁の味が変わるのが嫌と言いますか 出汁を汚すのが嫌なので 私はしょうがとかも入れないです 本当にネギだけ しょうがを混ぜると出汁の味が変わってしまうから 私はそれを嫌うので 私が食べるのはかなりシンプル 本当に酢うどんに近いものを食べています なるほど それは温かい出汁の時もぶっかけの時も つけるのかどうか分かりますが そういう時も全部同じパターンでしょうがを入れない 入れないですね 薬味を基本的に入れないので ネギぐらいしか入れていないですね うどんそのものを楽しんでいるという 本当にうどん主義ですよね そうしたらネギだけで食べると それにおかずや天ぷらを横に置いて食べるんですか そうです 天ぷらを一つだけつけて まずそのまま食べて 食べる後半で 天ぷらをうどんの汁に浸すことはありますが なるほどね 最初はうどんの味を変えたくないという こだわりがあるので 年配の人も割と同じように あまりうどんの味を変えるようなトッピングはしないのかなと 感覚的には思っていますね 若い人の方がいろんなバリエーション トッピングを楽しんでいるという印象はあります 今ファレンスを聞いていると うどんそのものというよりも お出汁も相当あれですね うどんに合う出汁みたいなところは 結構ご自分の好みみたいなのが はっきりしている感じがしますね そうですね 私がたまに生姜を入れるときはあるんですが 私が生姜を入れるときは うどんの出汁が口に合わなければ なるほどね 自分の口に合わなかったから生姜を入れて 言ったらということか 味を変えるのはありますね これでもあれですよ 関西人が割とお出汁にこだわるとか言いますけど それでも香川の人の方がさらに うどんの出汁のみでそれだけこだわるというのは 大したもんやな 私だけではなくないと思うんですけど 私の父親もうどんの出汁の味が変わるほどの トッピングをしたのを見たことないですし 私出身がかなり田舎の山に近いところなんですけど 近所のおっちゃんたちは あるいは昔からのうどん 今はトッピングとか味付けバリエーションが どんどん出てきていますけど 昔はそういったものがなかった時代 長かったんだろうと思うので シンプルなうどんを好んでいるようには思います そうですね うどんの中に小皿に入ったネギと生姜が ちょろちょろと置いてあって それを入れるみたいな 多分感覚があったのかも分かりませんね だと思います はい せっかくなんで僕からも質問していいですか ふと思ったのはですね 外に食べに行くのが多いっていう話だったと思うんですけど 例えば家で鍋をやった 冬場に鍋をやった時とかの 締めでうどんとか そういう出汁で食べる食べ方とは 違う食べ方もされるんですか 結論から言うと しますが それは別ジャンルとして扱ってます どういうことどういうこと うどん屋で食べるうどんと 鍋の締めで食べるうどんというのは 感覚的にはイコールではなくて 締めのうどんはあくまで締めなんです うどんではないんです うどんなんですけど つかむきうどんではないんですよ 鍋の一形態と言いますか 鍋の最後の進化と言いますか 変化したスタイルであって うどんの延長ではなく別物なんですね なので締めのうどんを 例えば鍋の後にうどんで締めたとしても 今日うどんを食べたとは認識はないです 次の日も普通にうどんを食べてますし 前日食べたというのは 鍋のうどんはノーカウントされてるので もうノーカウントなんやそれおもろいな 斉藤さん僕らは鍋食べ終わりかけて そろそろお腹も膨れていいんだけど 最後にほんまに締めて 腹ごしらえしようという感じで うどんを食べてお腹いっぱいで幸せやわ という感じになるじゃないですか 別物なんや 面白い すごいですね うどんを食べたという時には 前日のうどんのことはなかったことになって しばらく食べてないなみたいな話になると思います そうなんだ なるほど ほんまに聞きたい # 「お鍋の〆はうどん」のうどんは別もの かがわの方は、そもそも、あれですか、例えば、義務教育というか、子供のときとかって、小学校とかに行くときっていうのは、例えば、給食でうどんが出たりとかっていうのは、あるんですか? えっと、当たり前のように給食でうどんが出ているので、他の地域では、反対にないんですか?っていう。 おっと。 ちょっとお聞きで返しますけど。 斉藤さん、どうでした?ありました、うどん。 うどんは、いや、あったのかもしれないですけど、そんな記憶にはないです。スパゲッティとかの方が記憶に残っていますね、給食は。 それこそ、お米とかご飯の感覚で言ったら、僕らはパンかご飯かしかなかった気がしますけどね。 うどん、え、でも、子供たちが言ったら、昔はお給仕とか配膳とかも大きな鍋できて、どんってやって、みんなに配るようなことをしていたので、うどんやったらどうやってってやろうって、ちょっと想像を今してしまいましたけど。 給食の時は、おそらく製麺所で作ったうどんだと思うんですけども、一玉が袋に入って密封された状態で、給食で配膳されると。 よく袋麺とかっていう言い方をするんですけども、一玉が包装された広報の状態で、配膳をされて、うどんの出汁の入ったどんぶりと袋麺だけ渡されて、あと自分で袋を開けて鍋に入れるっていう。 その給食はうどんだけなんですか? えっとね、ちょっと記憶怪しいんですけど、ちくわの天ぷらが横におかずで一品付いていたような記憶があります。 うわー、ええな、それ僕ずっと言いたかったわ、それやったら。 へー、そうなんや。 ということは、お出汁の入ったどんぶりが前に置いて、そこの横に袋麺があって、温かいのかどうなのか分かりませんけど、それを破って、どんぶりに入れて混ぜ混ぜして、自分で食べると。 はい、その通りです。 すごいですね。 すごー、それはさっきの話でうどんが出ない人が不思議やって言われましたけど、結構感覚的には多いんですか?給食の回数としては。 給食としてはそんなに多くなくて、月に2位くらいかな。 おそらく、給食という考え方でいくと、うどんだけだとかなり食生活が偏ると思うので。 あー、そうか、そうやね。栄養バランスのことを考えたらそういうことになるかもしれないよね。 あとね、給食で食べなくても普通に食べているので、うどんばっかりっていうことになっちゃうのかもしれないですね。 朝もしうどん食べてきた子やったら、昼もうどん屋はなるんでしょうね、きっと。 そうなるんでしょうね。 面白いなあ。 じゃあもう本当にあれなんや。 全然、給食で出てきても不思議じゃないし、給食で例えばうどんが出てきてたとしたら、びっくりするか、喜ぶか、そんな感じになってたかもわかりませんけどね。 なるほどね。ありがとうございます。 とりあえず1本目はこんな話で、わーっとなっちゃいましたけども、そろそろ次の回ぐらいからですね、うどんの運築を進めていきたいなと思っておりますので、引き続きお付き合いいただければと思っております。 ということで、ザケちゃんの兵法特別企画、新企画ですね、よっける高松ラジオ、うどんを学ぼうシリーズ第1回ということで、今日は長谷川さんによるうどんシュールズのお話を伺いました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 2024-5-30収録 はいお聞きいただきありがとうございました。 よっけ高松ラジオいかがでしたでしょうか。 高松の魅力をお伝えいたします。 これからもどうぞよろしくお願いいたします。 お相手はたけちゃんことたけすけでした。