# 東京から和歌山へ移住、いしわたこうたさん こんにちは。 おもろいことが大好きな大阪観光プロガイド、 たけちゃんことたけしけです。 大阪の街ネタ、街歩きのライブやクイズ、 はたまた、おもろいゲストを迎えてインタビューする 題して、Voicyのてつこの部屋。 どうぞたけちゃんの大阪兵法、最後までお付き合いください。 # #0548に移住の話が配信されています(2021年) 伊達ちゃんの大阪平和チャンネル # #0493にインドネシア、バリ島に行かれた時の話があります はい今日はゲストに来ていただいております。なんと3年ぶりにですね お会いする形、お会いすると言ってもズームなんですけどもね 多分コロナの真っ最中だったんちゃうかな、ぐらいの感じなんですけども 東京から和歌山に移住されたっていう話をね、それから海外にも行かれたっていう話だったんですけども 今回またちょっと面白いお話を伺いしたいと思います。石畑幸太さんです。こんにちは こんにちはよろしくお願いいたします。3年ぶりに会うとなんとなく顔がなんとなく なんだろう、あの 柔らかになってるというかね ちょっとソフトチックな感じになって、いいお兄さんになりましたね ストレスがやっぱりないというのが大きいかもしれないですね。案外やっぱりねそこって結構大きいかもしれないもんね 実はですね、僕またちょっとお呼びしたのは 15年間働いておられた会社を退職されて58日間にも及ぶという 僕にはちょっと考えられへんのですけども、海外放浪してきたということで ちょっとその話とか、新たないろんな出会いがあったと思うんですけども その話をね、中心に伺いたいなと思います。よろしくお願いします はい、とりあえず若いうちにいろんなことをしてみたいというのはもちろんありまして 僕なんかはもう55になってから始めたので、全然本当はもっと若い時からやりたかったんですけどね 石畑さんはそれを実行しているというね、逆に言うとすっごい羨ましい感じがするんですけども あの、なんだろう、もともと海外、前にお伺いした時は バリ島だったっけな、なんか行った時にお話をお聞かせいただいたんですけども もともと海外にはいろいろ行きたいのかなとは思うんですけども なんかその海外放浪というか、どういう風な行き立てで行こうって思い出したのかなというところをちょっと聞きたいんですけど はい、そうですね、ずっと会社員生活を続けていて、それ代に夏休みだったりとか年末年始の休暇っていうのはあったので 例えば、そうですね、さっき竹ちゃんおっしゃったバリ島とか、アジアであればタイとかベトナムとか台湾、近場はよく行ってたんですけど やっぱり会社員だと、なかなかそんな休暇も1週間だったり、長くても10日ぐらい限界だったので ちょっと遠くに行きたいなって思っても、いいしかないんですよね で、やっぱり今って本当にSNSでいろんな人の旅行とか、いろんな人の経験を見たり聞いたりすることっていうのができて バックパッカーで世界一周したりとか、そんな人たちの見たり聞いたりしてるとちょっと羨ましいなっていうのはやっぱりほぼ ちょうどそうですね、仕事を15年勤めて、そろそろ一度リセットしたいなっていうのがあったので 行くなら今しかないだろうということで、どうせならちょっと遠くまで行ってみようかということで 今回10ヶ国ですね、来てきました 多分ね、会社員の生活の時にもね、やっぱりタイとかベトナムとか行ったっておっしゃってたんですけども それをやっぱり行って帰ってくると、またちょっともう少し遠いところに行きたいとか、だんだんあれですか、きっとそういう要求が増えてくる感じですか? そうですね、それもありますし、やっぱり期間ですよね 1週間10日だとやっぱり行って、もちろん行ったら楽しいんですけど、もうあっという間には帰国の準備かっていうことになってしまうんで 友達というか馴染んだ頃に、なんとなくお別れしないといけないとかね そうですね 柴田さんの場合は特にいろんな方とコミュニケーション取ったりお話したりっていうのがすごい好きな感じなので、結構後ろ髪引かれる覚えかもしれないよね そうですね、はい、それはありますね 割とでも社会人の間には、それこそ近場はあちこちに行ってて、そのあたりから今度はどこに行ってみようみたいなところって目星をつけてたんですか? そうですね、やっぱりさっき言ったような、いろんなSNSなんかで、どこの国が良かったとか、ここは結構きつかったとか、いろんな話を聞いたんで その中で、ここ行ってみたいなっていうので、少しずつ決めていった感じですね なるほどね、柴田さんが決める決め手というか基準みたいなんて、自分なりにあるかもしれないけど、それは何? そうですね、飛行機に乗るので、長時間フライトっていうのがちょっと苦手で 例えば、出張なんかでしょっちゅう飛行機に乗っている方もいらっしゃると思うんですけど、例えば東京からアメリカ、ニューヨーク、イギリス、ロンドンとか直行便で行こうと思ったら、もう12時間を軽く超えるようなフライトになると思うんですけど どうしてもエコノミークラスの狭いところで長時間座っていなきゃいけないと、僕ちょっと耐えられなくて 長くても8時間くらいのフライト、8時間以内くらいにしようかなと思って、それでうまく乗り継いでいけるようなっていうのでプランを立てましたね なるほど、それでも8時間乗れるんやったら、僕もっと短い時間しか乗らないのかなと思ったんですけど、大丈夫そうですよね、でも確かに12時間はしんどいわな そうですね、ずっと同じ体勢でっていうのがなかなかしんどいですね なるほどね、そういう時行く時っていうのはやっぱり当然事前に情報も色々探してあれだと思うんですけど、例えばSNSでつながってる人に会いに行くとかそういうこともありですか? それもありました、面白かったですね なるほどね、実際にでも来てくれたんやみたいな感じですよね、向こうの人からしたらね そうですね、しかも今どの国もそうだったんですけど、日本人が本当に少ないですね、延安ということももちろんあると思うんですけど、僕が思うにコロナの後、特にみんななかなか外に出なくなっているのがあるのかなと思っていて 東洋人でも韓国人とか中国人の人たちが結構いっぱいいるんですけど、日本人は本当に少なかったですね ある意味情報が得られますよね、そうなるとね そうですね パッと見はね、わからへんかもしれんけど、中国の人なのか台湾の人なのかわからへんかもしれんけど、でもやっぱりアウトキットを喜んでくれるでしょうしね そうですね なるほど、そんな中で58日間という、日程もようわからん日程なんですけども、大体10カ国ということはどのぐらいのスパンで、大体1カ国に6日なのかそれぐらいのスパンかな そうですね、長くいた国もあればちょっと外に出た国もありますね 10カ国を教えていただけますでしょうか まず最初にベトナムですね、これは飛行機の乗り継ぎだけで、本当に一晩滞在しただけ そこからインドネシアに飛び、そこからタイに行き、そこからウズベキスタンに行き、そこからジョージアに行き ジョージアからイギリス、イギリスからスペイン、スペインからトルコ、トルコから香港、香港から日本に帰ってきたと 途中ジョージアという国にいるときに日帰りで国境でつながっているアルメニアという国に行ったので、そこを合わせると10カ国ですね 頭の中でなんとなくボヤーッとですけども想像をするに、なるほどね、イギリスにそういう行き方をしてるんだ そうですね、はい そこは使えなかったし、トルコから香港に、スペイン、トルコから香港に帰れるのか、それもちょっと逆にびっくりした感じがしますけど そうですね、トルコからモンゴルのウランバートルへ日本にというルートでした なるほど、じゃあちょっと次のチャプターの方ではですね、たまたまフェイスブックの方に上がっていたジョージアからのお話を伺いたいなと思いますのでよろしくお願いします # ベトナム→インドネシア→タイ→★ウズベキスタン→ジョージア 僕はあのすいませんえっとインドネシアはジャカルタしか知らなかったんですけども、ジョクジャカルタって言うんですか? そうですね、はい。 なんか地図をちょっとさっき予習のために見てみたんですけども、ジャカルタの東側の方向、東の方にあるのかな? そうですね、ジャワ島ってこう東西に長い島なんですけど、ジャカルタが一番西の方にあって、真ん中よりちょっと西ぐらいですかね、ジョクジャカルタは。 なんかそこを選んだというか、たまたま行ったのか、なんか理由があって行ったんですか? そうですね、インドネシアの中でもかなり有名な観光地で、ボロブドゥール遺跡って聞いたことある方も結構多いと思うんですけれども、そこにちょっと一回行ってみたかったっていうのがありますね。 どうでした?見発せ、実際に。 やっぱり良かったですね。歴史の重みを感じましたね。8世紀、9世紀の頃の遺跡なので。 そんな頃なんだ。 そうですね、はい。 それは普通に行ったら見れるところなんですか? ただ、やっぱり人気の観光地で、やっぱり日本でも、よくオーバーツーリズムなんで最近言われてますけれども、観光客の人がかなり増えすぎた時期があったみたいで、少しそこを制限するために、完全に予約制みたいになっていて。 そうなんですか? はい。事前にオンラインでチケットを買ってっていう形ですね。 なるほど。それもある程度、飛行機の関係があるでしょうからね。予定を入れてっていう感じだったんですね。 でもこれは、じゃあどちらかというと主に古代のものというか古い遺跡とかそういったものを中心に回ったっていう感じなんですか? そうですね。必ずしもというわけではないんですけども、インドネシア、ジョグジャカルタに限らず、歴史、例えば途中行ったウズベキシタンであったりとかジョージアっていうのも非常に歴史の長い国なので、 かなり、モスクだったり教会だったりとか、いろいろありましたね。 名前では聞いたことがあるけど、実際にどんな口になるんやろっていうのは、あんまり人からも話聞いたことないし、想像もなんとなくぼんやりもわからないぐらいの国のところも多いので、やっぱり実際に行かれると相当感じるものもあるんでしょうね。 そうですね。例えばウズベキシタンなんかは、なんとかスタン、中央アジアっていう、治安が大丈夫なのかとか、危ないんじゃないかって思ってる方結構いたみたいで、大丈夫とか言われたんですけど、治安はすごくいいところで、ウズベキシタン。 そう、深夜に女性が一人歩きしてても全然大丈夫っていうようなところでしたね。 そうなんですか。想像と、やっぱり頭で考えてるのと全然違うんやね、きっとね。 そうですね。かなりイメージと違うと思いますね。 その行った国の中で、石畑さんが一番印象に残った国ってどこでしょう。 なかなか一つに挙げるのは難しいんですけども、インドネシアとタイなんかは何度も行っていたので、そんなに新たな新発見っていうのではなくて、のんびりとしてたんですけど、ウズベキシタンなんかは本当に全く初めてで、意外とちょっと大変だったのが英語が通じないっていうところでしたね。 ロシア語はかなり通じるみたいなんですけど、観光地のレストランとかホテルとか以外はなかなか英語も通じなくて、結構しょっちゅうスマホでGoogle翻訳を使ってましたね。 そうなんだ。なんかすごいな。 もちろんあれのトークもあるんでしょうけど、食べるものとかはどういう感じだったんですか。 食べるものは全然癖はないですね。 鶏肉とかそうですね、日本のピラフってありますよね。あれが中央アジアの方からもともとルーツがあるみたいで、ピラフに似たようなプロフっていう名前だったんですけど。 似せらせる言葉もね。 そんなものとかもあったり。おいしかったんですけどね。癖がなく食べれる感じでしたね。 なるほど。では割と地元の国々の高級な料理ではなく、普通に皆さんが食べているようなところを逆に合わせて食べていた感じですか。 そうですね。 逆に印象に残った食べ物はありますか。 食べ物、そうですね。 ウズベキスタンですかね。 ウズベキスタンの中でですか。 中でじゃなくてもいいですよ、別に。 そうですね。 これも比べるのって難しいかも分からないんでね。 そうですね、いろいろありましたけど、ジョージアなんかもそうですね、おいしかったですね。 ひんかりっていう名前の、餃子の皮に包まれたような、見た目は餃子と肉まんの中間みたいな。 中は何が入っているんですか。 中はお肉ですね、割とジューシーなお肉が入っている。 あとシュクメルリっていう、日本でも最近、もう終わっちゃったかもしれないんですけど、松屋でシュクメルリ、定食メニューで最近まであったらしいんですけど、ジョージア料理で。 チーズをすごいたくさん使ったお肉料理みたいな。 なるほど。 今聞いているとあれですかね、割と日本人に合うような料理が多そうな感じがしますね。 そうですね、はい。 甘さとか辛さとか、そんなのはどんな感じだったんですか。 そうですね、辛くは全くないですね。 そうなんだ、割と暖かいというか、南の方の国なので、暑いものとか辛いものがあれなのかなと思ったんですけど。 インドネシア、タイっていうのはかなりパンチの効いた、結構辛い料理が多いんですけど、 そうですね、ウズベキスタン、ジョージアなんかはあんまりそういう刺激は少ないですね、味に。 なるほどね、ピリピリするとかそういうのじゃなくてみたいな。 そうですね、なので途中刺激が欲しくなって、韓国のラーメンだったので、ちょっと辛いインスタントラーメンとか途中で食べたりしました。 逆にそういう感じなんや。 そうですね、はい。 じゃあ、馴染みやすいですよね、どっちかいうとね、食べるものがやっぱり。 そうですね、はい。 僕なんか食べることが大好きなので、食べるものがやっぱりねっていうところが結構大きなウェイトを占めるんですけど、 聞いてるとね、そうなんだ。 そうですね。 いろいろ聞きたいんですけど、最後かな、香港に寄る前に寄り張ったトルコで、猫の話を書いてたので、 すごい気になったので、猫ちゃんの話もしてもらおうかなと思うんですけど。 トルコはですね、国ぐるみでおそらく猫を保護してるんでしょうね、大事にしてるんでしょうね。 歩いていると、街歩きをしていると、50メートルおきぐらいに猫に会うんですよね。 なかなか日本で、外で野良猫にかわいい猫がいても、ちょっとおいでって言っても、だいたいみんな逃げちゃいますよね、ほぼほぼ。 寄ってくる猫なんて、そんなに1割もいるかいないかと思うんですけど、トルコの場合はですね、8割は寄ってくるんですよ、これが。 いや、かわいいな、そうなっちゃうとね。 かわいいですよ。僕も猫大好きなので、途中何度もスケジュールが狂いましたね。 猫のために? 猫のために、はい。 でも、そんなにしょっちゅうしょっちゅう当てたら、愛着枠というよりも、この猫、この猫、この猫みたいになっちゃうよね、きっと。 もう写真もたくさん撮りましたし、そうですね。 # アルメニア→イギリス→スペイン→★トルコ(ネコ)→香港 人のすっこりというよりも、人間がそういう感じだから猫もそうやって鳴るんでしょうかね。 そうですね。イスラムの国って、犬が不条なものとされていて、あんまり犬って少ないんですけどね。 逆に猫をものすごい大事にしている国が多くて、インドネシアとかマレーシアとかも割と猫多いんですけども、 このトルコはちょっとその日じゃなかったですね。 そうなんですか。 それはちょっとあれですね。猫好きな人はもうあれでしょうね。 そうですね。猫好きの方はもうぜひ行ってほしいですね。 それも言ってみないとわからないですよね。実際に猫多い言うたって、実際それぐらい実感としてね。 そうですね。逆にジョージアなんかは犬がとにかく多くて、犬もなんか穏やかな大型犬が多かったんですけど、 驚いたのが空港の中で犬がいて、空港のチェックインカウンターのすぐそばで大型犬が寝てるっていう。 それは警察犬とか盲導犬とかじゃなくて普通の犬? 野良犬ですね。おそらくちゃんと管理されてると思うんですけど、耳にちょっとタグみたいなものがついていて、自由ですよね。 それは逆にワンちゃんにしたら居心地がいいだろうね。そっちはそっち。 そうですね。 そうやって思うと本当にそれぞれの国でいろんな特徴があって面白いですね。 58日ぐらいなんてあっという間じゃなかったですか?逆に言うと。 そうですね。ただやっぱり国によって多少違ったかなっていうのはありますね。 一人旅でも本当に楽しいところと、ここはやっぱり家族とか友人とかと来た方がいいだろうなっていうところもあって、違いはいろいろありましたね。 なるほどね。石松さんに対する接し方なんかもやっぱり国によって違うんでしょうかね。 ただみんな人は優しいですね。よく旅してる方の中では、悲しい話ですけどちょっと差別的な発言をされたりとか態度を取られたりって聞いたことありますけど、そういうことは一切なかったですね。 逆にどこから来たのって言うと日本って言うと、終わらずに日本いいね、何年前に行ってどこに行ってとか、いろんな顧客に質問されたりとか、すごいポジティブな反応を示してくれる方がとにかく多くて嬉しかったですよね。 とにかく日本人が少ないってこともあって、やっぱりあれなんでしょうかね。国にもやっぱり興味があるんでしょうね、それだけ聞いてもらえるってことはね。 はい、それはあると思いますね。 すごいな、なんか日本の新前大使をやってきたわけですね。 いいえ、ちょっと大げさですけど、やっぱり嬉しいですよね。関心を持ってくれてたり好意を持ってくれてるっていう方が結構多かったので。 でもこれあれですよね、相当見聞というか広まりましたね、石渡さん。 そうですね、1年間世界一周してるという方もいらっしゃると思うんですけど、それに比べると限定的ではありますけど、これまで自分の中ではアジアっていう一つのコンフォートゾーンがあったんですけど、それをやっぱり行ってて、いろいろ見れたことによって良かったなとは思いますね。 やっぱりね、そこまで行っちゃうと全然違うこともあるでしょうし、なるほどって思うこともあるだろうしね。 まだまだね、これから多分行きたいところが増えたのか、一旦どういう風にするのかっていうのは大体なんとなく自分の中では決めが張ります?これから。 そうですね、ちょっとまだ次どうしようかっていうのは分からないんですけど、これだけやっぱり日本に興味、関心、好意を持ってくれてる人が多いっていうことがよく分かったので、逆に日本に行って海外から来る人たちのために何かできたらいいなってちょっと思いますね。 単に観光で来るんじゃなくってね、やっぱりそれこそ日本の人というか、そういうものをやっぱり知ってほしいですよね。 そうですね、はい。 場所を見るとかね、もちろんそれが1回目なのであるんでしょうけれども、そこからやっぱり皆さんね、もう2回目3回目とかもちろんね、海外何回も来られてる方もいらっしゃるでしょうけども、 ちょっと一歩踏み込んで、人との交流みたいなのをしてほしいですよね。 そうですね、はい。やっぱり人との交流っていうのが一番、旅行の楽しみって人それぞれだと思うんですけど、僕は結構人との交流が一番楽しいなと思っていて、 前回、去年旅行先で会った人とイギリスだったんですけど、ベトナムで会ったイギリス人、ロンドンで会ったりして、そういうのもすごい楽しかったですね。 なるほどね、やっぱり何か会いに行ったら会いに行ったなりのね、もちろん知り合いの人に会うのはありなのかもしれないけど、そこから広がったり思わぬところからね、出会いがあったりとかって、それがまた楽しいですよね。 そうですね、はい。 いやいや、まだまだこれから若いので、いろいろと言っていただいて、それこそ日本を広めるって変ですけども、日本のこともいいことも言っていただいて、こちらに来ていただいたときもね、せっかくそれこそ和歌山に東京から住まれていることもありますから、和歌山のいいところもいっぱい、海外の方も結構和歌山に来られるようになりましたもんね。 そうですね、ただもっともっと認知度を広めたいですね。日本から来たので、どこから日本のどこって言ったときに、どうしても大阪の近くっていうことなんですけど、本当はもっと和歌山って言いたいっていうのがあったので。 確かにね、そうですよね。それを言えるようになって、おーとか言われると、それめっちゃ嬉しいですよね。 そうですね、はい。 なるほど、ぜひ和歌山の神前に対して頑張っていただきたいなと思いますけども、これからもまたいろんなところにもし行かれましたら、またぜひお話し聞かせていただきたいなと思います。 はい、ありがとうございます。 短い時間でしたけど楽しいお話ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 はい、ということで和歌山の石渡さんでした。ありがとうございました、失礼します。 ありがとうございました、失礼します。 # 10ヶ国〜58日間の海外放浪〜出会い はい、お聞きいただきありがとうございました。石畑さんすごいですね。 はい、あのー、なんか、うん、あのー、なんだろう、石畑さんの生き方って僕すごく好きで、 あのー、ね、もちろん、ね、場所とか建物とかもね、あのー、すごい昔の建物っていうか、 石があるっていうのもね、わかるんですけども、やっぱり人が、ね、人に会いに行くというか、たまたま会ってる偶然のなんか出会いとかね、 なんかそういうのってほんとすごく楽しいなっていう気がしますね。はい、わー、いいな。 はい、あのー、またそれ以外にもね、また次行かれるかもわかりませんが、いろんなお話聞ければ嬉しいなと思っております。 今日も聞いていただいてありがとうございました。ほな、さいなら。