# 美章園にお店を始める時点で方向は決まっていた こんにちは。おもろいことが大好きな大阪観光プロガイド、たけちゃんことたけすけです。 大阪の街ネタ、街歩きのライブやクイズ、はたまたおもろいゲストを迎えてインタビューする、大してVoicyてつこの部屋。 どうぞたけちゃんの大阪兵法、最後までお付き合いください。 今日は鉄板マンとたけちゃんのトークでお楽しみいただきたいと思います。 # 予期せぬ移転などで迂回の道を余儀なくされるも たけちゃんの大阪平和チャンネル # 最近ようやく元のルートに戻り進みつつある 始めさせていただきたいと思います。 いつものレギュラーゲスト、FMHOでは完全にこの方を聞くのを楽しみにされている局長さんが実はいらっしゃいましてね。 僕がデータを送るとね、「はい、嬉しいです。」って言ってくれるからね。 だから編集CMって全部聞いてくれたはずですよね、もちろんね。 それで多分、話の内容は全然わかったはずじゃないかなと思うんですけども。 今日もお邪魔しております、テッパンマンの岡田さんです。こんにちは。 テッパンマンの岡田です。よろしくお願いします。 お店の位置を紹介をお願いいたします。 大阪のJR繁華線の美少年駅の真下でお店をしております。 はい。いつも電車の通る音が聞こえているかと思いますけど、今さっきも通りましたね。 上を、本当にもう上ですよね。3階の部分ぐらい。 ここもほぼ伝わってきますね。 ここも一応ね、家的にはというか、お店的には2階建てになっているみたいですけど、 2階に上がると会話が電車の音が聞こえないという。 そうですね。揺れますね。 揺れますか。 地震的な。 揺れますか。 ミシって言おうとは。 そうとなるので。 いやいやいや。 はい。まあそれでもね、大丈夫なので。 またお店に来ていただきたいと思うんですけど。 えっとですね、2024年になりましてもちょっといろいろと鉄板マンの方にも、お店の店主さんの方ね、 文化さんの方にいろいろ動きがありまして、いろんな方向を定めていっている中で、 今日はちょっとこれからの展望のお話をね、 今日はちょっと真面目な話をします。 始めるうちは真面目な話をしている予定なんですけども、 どこでどのようになるかは分かりませんけども、 あの方向を決めていきたいなと思っています。 というのがですね、実際のところ個人のお店が、 僕の行くところだけではないんですけども、 どんどん辞められる方も増えてきて、 知らないなりに大手のお店に収集されているところとか、 場所そのものがなくなっていたりとかね、 そういう悲しい状況が続いている中で、 10年間ですよね、何とか頑張ってね、 頑張ってというか、守りきれたというか、 守りきれたというのが正しい言葉だと思うんですけど、 前ばっかりというか後ろばっかり見てもしょうがないので、 少し先の話をしたいなと思うんですけど、 例えば今年、あと半分ぐらいしか残っていないですけども、 方向とそれから多分長期展望みたいな感じでね、 一応あれでしょ、目標は基本的に、 もちろん先の目標はもちろんね、 例えば来年の目標とかって立てやらないといけないんでしょうけど、 頭の中では大川さんの頭の中では多分もう5年先とか、 というのはある程度もんやりはもちろん考えてるんでしょうね。 考えてましたし、美少院に来た時から、 50歳までにこうなるかなっていう展望を立ててたので、 そのメールに戻したというか、 美少院に来た時から何歳だったの? 僕は30、20年前、35ですかね。 35歳から体も成長して、 横にばっかり成長しましたね。 そうなんですよ、多分今見たら分からないんちゃうかなって。 昔の写真残ってるかな? 残って、あのあったんですけど、痩せてましたねやっぱり。 もうちょっと若かったよね。 10キロもっと? 2位ぐらい太ってる感じ。 ズボンがちょっと入らなくなった。 35歳で美少院に来て、 もうその時にある程度の展望って、 ここに来た時点で決めてた? ここをやる時にこうしたいっていうのも、 ここに決めた時にこうなりたいっていうのもあったんで。 ただここに決めたっていうのは、 お持ち帰りのお店の時? その時にもう自分はこうしていきたいっていうのも、 先を見てたので、 そこがちょっと今、脱線して、 10年っていうの時間かかったんですけど、 もう一回そこに戻すというか。 言ったらでも、 スジ向かいの小さいお持ち帰りの製薬から、 展望も多分。 それを基本に考えてたのも考えてたでしょ? そうです、はい。 結局はあっちのお店はどのくらい、 こっちに来るまでは? 向こうは1年弱ですね。 もう1年もやってないので。 1年やってないんや。 で、こっちにちょっとね、 基本な事業から、 たぶんそれも前の放送とかでも聞いてくれたら いけると思うんですけど、 そこの時点で当然展望は変わるじゃないですか。 変わったんですけど、 やっぱり目標としているものっていうのは変わってないので、 そこに向けていくっていうのが。 戻るというより、 その時よりプラスアルファして進化するっていう風に 考え直したと思う。 その展望の基本になっているものは何が基本になっているの? やっぱりお店というもので、 営業していくっていうことは考えてない。 お店ではなくということですね。 そうですね、あくまでお店を持っていることで いろんなことをしたい。 お店のオーナーさんということ? オーナーでもないんですけど、 お店ごとどこかに出展したり、 いわゆるシャッター閉めていくっていうのを いろんなところで出せたらいいなっていうところなので、 人をもともと作ろうっていう気持ちはなく、 っていうところですけど。 お店という形というよりも、 オーカーさんと、例えば物とか商品、 コレモンの商品とか、 技術とか、 というのをパッケージにして、 それをこの一つのお店ではなくて、 パックにして持っていく。 持っていきたいっていうのがもともと。 それも初めから考えていたの? そうですね、ビッションを決めた時に、 やっぱりその家賃、 大阪市内の中でも安い方で、 動いても生活に支障がないっていう場所というところですか。 例えば一日向こうに別の場所に出展して、 ここのお店というか研究所という言い方をしてますけど、 そこが閉まってても、 その他の分の売り上げで、 そういう風にカバーしていけるっていうところですかね。 そこも現地にいなくてもそういう形で、 今でいう教えるみたいな形とかも映像とかで、 っていうのも考えていたという感じですね。 なるほど。 でも大体のぼんやりでもいいけど、 それを例えば比重としては、 例えばお店というか上げている比重と、 ゆくゆくはそれこそここはフェースみたいな形にして、 機動力というか動くようにしようとか思っていたのか、 それとも何か言ったら、 さっき言ってましたけど指導の方ですよね。 お店は1対9で、 お店が1位、 9が出るっていうところを目指していたんです。 実はそのさらに先があって、 最終的に人生最後はプライベート空間のようなお店を持つ、 っていうところに行くために、 どこで出してもいいように。 最終的に移動場所を、 自分が最後どこでお店を出すかっていうのを決めるのが、 僕の最終的に、 最終はお店を持ちたいんですよ。 だからヒッチハイク的にさまよい歩いて、 その中で一番自分が最終的に合うところを決めて、 その時に自分が一番気に入ったお店を作る。 それで自分の体力でできる限りのお店をするっていうのが、 それが最終的な目標ですかね。 ということは当然大阪とか関西にもこだわってないってことだよね。 それはそうですね。 全然ね。 全然考えてない。 大阪のコラモンというふうに売りには出してますけど、 技術とかその作り方とか、 もちろん材料は場所によっては変わるかもしれないけれども、 大阪でよく言いますけどね、 ここのお店で食べていただいている感覚と、 たまにここのところは出店で地方に行ったりした感じの反応とかを見て、 多分そんな感じがしますよね。 作ったものがどれだけの人に理解されるかというか、 それがやっぱり今やっているところかもしれないですかね。 なるほど。 その一歩としてはたぶんここの今までの整理というかね。 そうですね。 職できたのである意味よかったのかもわからないですね。 そうですね。 ずっとデータを取っているような形には今なっているので、 お店をしているというよりはデータを取っているという状態に今なっていますね。 はい。 # 北区のお店で一つの集大成が完成した いろんな意見を総合してね。 ああ、そうですね。 はいはいはい。 そうか、なるほどね。 はい。 はいはい。 だから、よく言いますよね。異国一同の主人になって、 要は独立して、お店を持ちたいと。 お店を頑張りたいっていう形とはちょっと考え方が違うってことだよね。 そうですね。 お店っていうのは悪い方かもしれんけど、あんまり重きを置いてない。 もちろん収入源やからね。困るんでしょうけど。 で、ここに移動してくる前に帰宅の野崎でやってたお店で、 自分が目標としてたものを達成したっていうので一区切りがあったんですね。 その時にどういうふうに動くかが決まったのかなと思います。 その一区切りっていうのは、お客さんにももちろん喜んでもらいいの、 早く食べてもらいいの、ある程度自分の技術というか、 それがお客さんに認めてもらいいの、みたいな。そんな感じですか? そうですね。結局それが売り上げっていうより満足に変わったというか。 だから忙しいからといって、店が幸せでもない。 幸せって何なのかっていうのを考え直したところではあります。 昔田さんの歌みたいな。 幸せって言うんだけど。 そうですよね。確かに。そうなんですよ。 やっぱり、そもそもやっぱり、物を売ってるんやけれども、 人との話だったりとか、その人がどんだけ喜んでもらえてるとか、 言ったらレスポンスっていうかね、最新みたいなところがやっぱり一番大事に。 AIですよね。忙しい店っていうのは。 それはもう先導あるか。スーパーワールドで経験してるわけや。 そうですよね。100個作れたとしても、101個目がおいしいと思って作ってるんですけど、 体力が弱っている時に作ってるものが、一番最初に作ったものと同じ味なのかどうかって、 正直分からないですよ。同じように焼いてますけど。 機械で焼いてるならそれはできるでしょうけどね。 そうなんですよ。 よく疲れたら塩味が強くなるみたいな。 それと一緒で、やっぱり人間って限界があるので、それを実感したかなと。 野崎のお店の時にも話してくれましたけど、なかなか奥に入って料理ばっかり作ってると、 結局お客さんの意思はカウンターの子が聞いてみたいなところがありますよね。 それはやっぱり活力的には。 そうなんですよね。やっぱり体も限界が来ると病気になりますしね。 そういうところも考えます。 だから逆に言ったらおいしいのが間違いないから、自分の言い方としては。 そうですね。自分が一番いい状態のものを出そうと思ったら、自分の体調も一番いい状態をキープしないといけないんで。 そこもやっぱり重要なんかなっていうのは。 店長になる時に、自分の体調管理できない店長は早々に失格だと言われたんですね。 倒れるとやっぱり店も傾きますし、忙しいからって店長いなかったら問題があるんで。 そこを考えるとやっぱり自分の限界を知ったというか。 なるほどね。どうしてもやっぱり売り上げということになって、一般的には本当にたくさん人数を入れてたくさん売ってということになるんでしょうけども、 それはある意味経験をしてしまっているので、そこでまた同じことをする必要はないわけですね。 そうなんですよ。限定という形で売る方が本来は一番いい形なのかなって思いますね。 それはもう身をもって経験しているわけだからね。 限界を知った上での答えになりますね。 例えばさっきの話に戻りますけど、まだ最終的にどこでお店というか落ち着くような場所があっていうのはわからないにしても、 これから例えば1年後にどういうふうな形で進んでいくみたいなのって、なんとなく頭の中にもありますか? そうしたら急に急に話していくと。 そうですね。一応お店自体をまず研究所というか、料理を開発する場に。 そこに触れていっていただきたいというのが、研究所にみんなに来て工場見学みたいな形で体験してもらうというふうに変わっていきたいなと思います。 お好み焼きファクトリー、お好み焼きだね。コナモンファクトリーやな。 そうですね。そこでいろんな調味料を持ってきて、どういうふうに調合したらいいかとか、今後そういうふうに変えていきたいのがありますね。 面白いですよね。こういうソーリックスファクトリーとかの前にね、僕がちょっと無茶ぶりをしてね。 大阪にはソースがいっぱいありますよね。ソース山ほど集めてきて、それを食べ比べしたりとかね。 そしたら、結局喜んで来てくれたお客さんが、実はソースの味がだんだんわからなくなってきて、一番何だったっけ、どのソースがっていうのがね。 そうですね。うちのソースと大阪のソースの違いが一番わからないみたいな。 そこに見て、それがこれはうちが使っているソースやねみたいなことになりましたもんね。 皆さん間違いがありましたね。 いやあんなんて面白いよね。面白いというか、よく言うたらその味をどうやったら出すかみたいなところって、その辺はやっぱり研究所なんですよね。 研究所ですし、やっぱりうちの店じゃなかったらそのソースに触れたこともない方も多いので、そういう方にもいいのかなっていうのがありますね。 ということは僕は相当無茶もりをしとったつもりやねんけど、それはある程度あれなわけ? たとえば日清焼きそばをここで焼いてくれとかなんか言うんですかね。 そんなもん。本来はもっとやりたい。 あんなんて普通に考えたら、普通の店では絶対ありえへんことなんで。 そうなんですよ。だからお店っていう概念が昔のイメージっていうか。 はいはいはい。 逆に言えば料理人っていうカテゴリーでいくと、新しいものができて当たり前の鉄板焼き屋になりたいわけです。 技術があっての鉄板焼き屋なので、店主って言われたことをできる方が本来はわかってるという。 店言うたら、大体その商品ありきとか物ありきですよね。お好み焼きありきでお好み焼きくださいと。 どういう風に作るって言うのは、技術の中で色々としてそれこそ作ってもらいますけど、そもそもお好み焼きじゃないものをできるかもしれないじゃないですか。 そうなんですよね。お好み焼き屋のお店ってその味に惚れてくる方が結構多いんですけど、うちの場合僕が作る料理に触れるっていう方が多いので。 逆にお店によってこのお好み焼き屋という人は作り方を変えてしまったら、このお店の味が変わったってことに逆になってしまうので。 その代わり新しいものはできないんですよね。それより逆に美味しいものを作らないと評価に変わらないので。 逆に言うと安定の味ですよね。 逆に言えば味が落ちたらすぐ分かるっていう。 いつ来てもこの美味しい味だから安心して食べに来ようみたいな。そういうお客さんって結構やっぱり。それである意味常連さんがついてるところもありますもんね。 でもまぁ少しずつそれはもちろんメーカーとか色々代わりの食べ物にしても少しずつは進化してるんでしょうけど、その進化の量っていうのがほんまに変わらない。 結局今を越えないと進化する意味がないので。今のままでいいものを余計なものに変えたりするものが多い。 でもシンプルなもので美味しいものを作るのが一番難しいって僕は思ってるので。 バリエーションを変えて例えばトッピングを増やしたとか。 そうなんですよ。 そんなんはまぁ言ったら。 そうなんです。それが味としてもともと美味しいものにただ加えてるだけであって、それだったら豚肉だけでいいじゃんっていう発想にはなってしまうんで。 もとにもするんですよ。 だからあれなんや。基本的に僕のお好み焼きの原点は豚玉屋っていうのはそういうことなんだよね。 みんなそういうことだと思います。 具材が多いほうがいいっていう。 ミックスとか山盛りとか色々それはもちろん見てくれも綺麗し、どっちか言ってエビやらなんかの味が分からない。 お好みそのものが美味しいので、豚肉よりもエビよりもお好み焼き自体が美味しければ、ただ具材が変わるだけの話。 そういう意味では食べに来る人もある程度舌を得たという言い方は変かもしれないけど、 お母さんが作るやつだったらそれこそ心を見せないと。 基本的にそうじゃないですか。言ったら、前も気張りましたけど、お好み焼きのコースって言って、何が出てくるか分からない状態で。 そうなんですよ。逆にお好み出てくるんやって言われたんですよ。 シンプルなものを作れば。 # お店営業としての割合は１ 原点なんです。 さそ焼きからスタートですよね。 お好みが出ない店だと思われている。 いいじゃないですか、それ。 そうなんですけど、あんまないじゃないですか。 お好み焼きを食べたところで。 お好みでいいんや、みたいな。 でいいんや、そうですよね。 それはある意味、発想の展開ではないけど それぐらいインパクトがあるっていうことじゃないですか。 そうでしょうね、多分。 やっぱり来た人にとっては、ある意味面白いというか あれなんちゃう?カルチャーショックになるとか。 そうです。やっぱりコース料理になるっていうのが やっぱり結構、ほんまにびっくりされます。 コース料理で、しかも別に何も書いてるわけじゃなく 僕のツアーなんかは基本的にそうですけど だいたい人数と、それからどれぐらい たくさん食べますか、それぐらい食べますか それぐらいのところは聞いたうえで もうだいたい出てくる感じですもんね。 そうですね。 しかも最後はね、締めにちゃんとお吸い物。 お吸い物が結構やっぱりいいっておっしゃるので。 ふわっすいっていうのがね、出てくるんですよね。 結構あの時はみんな無言に。 あの時だけね、今まで。 無言になればなるほど心配になるというか。 今までめっちゃ食べてたんで急に。 そうなんですよ。 なんかカニのあれを取ってるみたいな。 いやでもあれ喋られへんもん、熱いし。 熱いし、ふわっとろ焼きがやな。 言ったら潰れるから。 途中で喋ったら。 一番コメント欲しいとこなんですよ。人生的に。 途中で止まったらそのふわっとろがやな。 そうですよね。 潰れてまうやん。 そうか、そうっすね。 飲み終わるまで誰も喋らないんですね。 喋りたいんやけど喋られへんや。 すごい言葉欲しがってるんですけど。 なんか一口目食べた後に落ち着くっていう声が聞こえる。 お出汁とふわっとろ焼きの相性が絶対いいんでしょうね。 そうですね。 あれはほんといいものを見つけたなと。 なんかふわっとろ、ふわっすいって何やねやろっていう想像があるかも分かりませんけど あかし焼きの回転焼き版か。 そうなんですよ。 卵と粉の比重が違う。 割合をあかし焼きよりじゃないよりにしてるっていうふうに説明してるんですけど。 あかし焼きの方が硬いのか。 あかし焼きの方が卵の比率が高い。 卵の比率が高い。 卵が高いんですよ。 で、卵焼きっていうふうに。 なるほどね。 卵焼きなんや。 卵焼きなんやね。 その比重を、うちは卵の比重を減らしてるので。 その分柔らかくなってっていうことなんでしょうね。 そうでしょうね。 あとたぶん白身入れる入れないとかもあると思うんですけど。 はいはいはい。 そっかそっか。 いろいろ、はい。 だって、崩してしまったらほんまにさっきの話じゃないけど、 あかし焼きは一玉だから、たこ焼きの大きさなんでいけますけど、 ふわっとろ焼きの場合は回転焼きの大きさなので、 そうなんですよ。 あれが食べ終わるまでは、 はい。 だしの中でぐじゅぐじゅぐじゅっとなっちゃうんですよ。 あー、だから形あるまま食べていくっていう。 そうそうそう。 確かに。 どうしても最後に汁の中にそれが入ってて、 あー、なるほど。 っていうのが、僕は嫌なんで、 それで最後までとりあえず食べちゃう。 なるほど。 暑いしね。 みなさんの食べ方がね、いろいろ。 いろいろ。 ふうふう言いながら食べても暑いっていう感じなんですけどね。 お腹いっぱいになってもみなさん食べ始める。 最後に出てくるんですよね、ふわっついがね。 そうなんですよ。 あれもまあ、ちょっとびっくりでしたね。 すごいですね。 あれは、あの発想ちょっとなかったね、普通はね。 あれを想像してもふわっとろ焼き作ったんで。 うんうんうん。 でもあれ、締めには完璧でしたね。 これ出てきたら、もう終わりやでみたいな。 これはもう、 まるのピリオドみたいな感じですね。 締めに作ったつもりなかったんですけども、いつの間にか締めになったんです。 完璧に締めになってますね。 ということでぜひみなさん、ふわっついだけを食べるんではなくて、 そこからスタートしてほしい。 コース料理を食べていただきにね。 ぜひ、お好み焼きっていう感覚ではなくて、 このままのコース料理ということで、 ファクトリーを楽しみながら、 食べる様子とか、会話を楽しみながらぜひ来ていただきたいと思っております。 まだ先の話を聞いていなかったんですけど、 1年くらい先でとりあえず。 そんな感じですかね。 これからもぜひ頑張っていただきたいと思います。 今日は鉄板マンの岡田さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 最終的に行き着く先も見据えて 鉄板マンのお母さんとタケちゃんのトーク、いかがでございましたでしょうか。 最後までお聞きくださいましてありがとうございます。 また、よろしければVoicyの方、差し入れ機能もありますのでね。 放送良かったと思われましたら、差し入れいただきますとめっちゃ喜びます。 また、Voicyの方はアーカイブもたくさん残っています。 鉄板マンとのアーカイブもたくさんありますのでね。 もしよろしければ、お時間あればお聞きになってください。 お相手はタケちゃんことタケスケでした。 ほな、さいなら。