# 場所にとらわれない働き方〜副業と人材のマッチングトレジャーフット斉藤晃久さん②(5/24) こんにちは、たけちゃんです。 始まりましたたけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して4年が過ぎました。 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 今回は前回に引き続きまして、 斉藤昭人さん、トレジオフットさんとのお話、 2回目になります。 引き続きお楽しみください。 # https://treasurefoot.co.jp/ タケちゃんの大阪平和チャンネル # こだわりが強い？そう見えないんです はい、今日はゲストに来ていただいております。 前回に引き続きまして、トレジャーフッドの斉藤昭人さんです。 こんにちは。 はい、こんにちは。 はい、予想通り収録が足りませんでして、2回目に映っております。 はい、聞いておられる方は多分そうじゃないかなと思ってたと思いますけども、 予想通りになっておりますが、よろしくお願いいたします。 斉藤さんもまだまだ喋り足りないようなので、 これからまたまたどんどん突っ込んでいきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 はい、だいたいですけど、かなり端緒って20代のお話を伺ったんですけれども、 いろんなことをされている中で、30ぐらいになった時に、 ちょっとなんとなくおっしゃってましたけども、これからどうしようかなみたいなところをね、 ちょっと立ち止まるではないんですけども、ちょっと考える時期があったみたいなことをね、 おっしゃってましたけれども、その時はどういうふうにしようとかって思ったんですか? ありがとうございます。僕が29歳の時に会社で有給をもらって、 川口湖の奥のゲストハウスに2泊3日ぐらい借りて、もう一人でずっと今までの出来事であったりだとか、 これからどうしていきたいかとかをずっと考えていました。 その時に出た答えが、東京とか場所に固執されずに、いろんなところに行きたいなっていうのと、 やっぱり好きな人と一緒に過ごしたいというか、そういうことをざっくり思っていて、 その辺りから地元のことを意識するようになりましたね。 でも早いですよね。割と若い人はやっぱり地元のことって、地元は何もないぐらいの世界で、 どうしてもやっぱり他の場所のね、それこそ東京だったり、世界を見て、ああっていう感じで思われて、 それがやっぱり10年20年経って、例えば一旦ふるさとを見た時に、ああっていう感じは思われるんですけど、 斉藤さんはもう割と早い時期に、逆に言えば、ふるさとというか生まれ故郷のこととか、 パッと見つめるきっかけみたいなのがふっと出てきたんですかね。 そうですね、それこそさっきお話ししてた、 任伯をやってた時のお話なんですけれども、やっぱりゲストさんの中では、この人の生き方がかっこいいなとか、 そういう方が何人かいらっしゃった時に、お話を聞くとですね、 自分の国のこととか、自分の生まれた場所とか、家族、友達とかをすごく大事にしてらっしゃるし、 すごくその話をしている時にイキイキ話されるんですね。 その時に、日本人って結構多いかもしれないですけれども、自分の国のことを自慢げに話すって、 今はアニメとか有名ですけれども、そういうのって確かにあまり考えてなかったなというところから、 そういえば僕の地元ってどんな感じなんだろうみたいなところを考えましたね。 もともとは地元が嫌いで出ていった方なんですけれども、そこら辺から振り返って地元を見ていると、 地元の宮崎ですごく自分らしく生きている人とか、 僕がかっこいいなこの人って思えるような方とかがすごくイキイキ暮らしていらっしゃって、 地元ってこんなにいいところだったんだってそのところらへんから意識していたと思います。 海外に行かれた方は、お前の住んでいるところはどんなところなんだってよく聞かれるとかね、 そんな話を聞いたときに、自分の街のこととか自分の国のことって、 さっき社長さんおっしゃってましたけれども、本当に当たり前のように暮らしているので、 あまり答えられないということで、自分はこれでは行けないってショックを受けた方が結構何人かいらっしゃって、 なるほどねっていう感じは確かにね、向こうの人にとったら日本のこの国のこの人のことはすごい興味があるのに、 お前はなんでわからないんだみたいなね、そういう言われ方をしたとかって言ってはったので、 まさしくそれも斉藤さんがおっしゃってました。またこちらに海外の方が来られて、 同じような感じだったのかもわかりませんけど。 そうですね、ある種恥ずかしさもありましたね、自分の国のことを話せないことが。 周りの友達とかはお互いの国のこととか政治のこととかいろいろ話してるんですけれども、 全然入れなくて、これはちょっといかんなというふうに思ってましたね、当時。 なるほど、それで地元のことも見るようになりの、かといって別にさっきの話ではないですけど、 今でこそ全然普通にこうやってどこの場所にいても繋がれるような状態になりましたからね。 昔だとそれからなかなかそれこそ行き来したり電話とかだとなかなか通じるものも通じなかったですもんね。 そうですそうです。なので20代の頃はほとんど地元にも帰っていない状況だったので、 そこら辺から30歳を超えてから、働き方というのも結構多様化していったじゃないですか。 で、地元にも、地元でも働ける。地元に帰ってから仕事を探すようになって、 地元でも、地元以外でも働けるようにというところで、そこで仕事を探し始めた。 僕は生まれて初めて就職活動をしたのが30歳を超えてからなんですけど。 斉藤さんの頃というのはどちらかというと売り手指導だったのかな? それともなかなかなかった方でした?どちらの時代でした? いや、どちらかというとない方じゃないですかね。ない方で。 僕の就活を始めたタイミングもそうなんですけれども、 前回のお話で、僕の今までのお仕事って紙に起こすと、点でヘンテコリンな歴史が出来上がっちゃうんですよ。 なので、面接とかは全然。 面接まで行けなかったですね。 何やってる人なんやろ、こいつみたいな感じで。 それ見た段階で全然、ねって思われる感覚やったのかもしれへんね。確かに言われる感覚。 1回くらい話してよとは思ったじゃないですか。そこで難しさがあって。 それじゃふっとおくから、お声掛けをいただくタイミングがあって、そういう具合につながってます。 でもそれこそ、今の感覚でいうと、宮崎といらっしゃる感覚が、 それが両方のどこにいてもお仕事になるっていう意味では、会社のコンセプトにはぴったり合ってるじゃないですかね。 そうですね。なので、僕がそのコンセプトをまさに体現しようと思ってます。 面白いなぁ。あとはですね、すごい気になってるのがですね、高松のコミュニティのオンラインの時なんかもそうなんですけども、 僕も比較的そうなんですけども、言えばレスポンスが早いというかね。打ったらすぐ跳ね返ってくるというかね。 斉藤さんもどちらかというとすごくそういうタイプなので、話的にはすごく早いし進むのも進むんですけども、 一つ一つの受け止め方がね、ものすごく、さっきも言いましたけども、素直というか真面目にすごく取り組んであるんですよね。 だから、それはなんかあれですか、今までの人生の生きてきた中にもあるんでしょうし、それとも別に意識せずともそういう風になってるのかとか、 例えばその行動一つ、お酒の話はね、割と書いておられましたけども、お酒一つにとってもお酒の研究をするとか、 なんか一つのことに対して割と飲めり込むような、そういうような感じなんですか、どっちかというと。 そうですね、こだわりみたいなものは広いかもしれないですね。 さっきの素直さに至った経緯みたいなところをお話しすると、もともと多分素直ではあるんですけれども、 それを変に、気折に変化球でやってみようとかっていう時期ももちろんあったんですね。 やってみようと思ってもっとは、ことごとくうまくいかなくて。 やってみた結果ダメだったんで、結果僕はもうそういう人間なんだっていう風に、 別に諦めっていうわけじゃないですけれども、そこを伸ばしていった方がいいなっていうので、 自分でも認める直球の人生というのがあるんだなと思ってます。 こだわりの話をすると、僕は多分タバコも吸うんですけれども、 多分もうちょっと変わったタバコを吸ったり。 # 地元宮崎でコミュニティハウスのような民泊 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 ボイシーの放送は音声配信プラットフォームVoicyで放送されています。 こだわりの話をされたんですけど、 僕自身はすごくこれがすごく言いたかったのは、 いろいろと話をしたり、いろんなコミュニティメンバーとも話をしたり、 オンラインのオフ会をやったりとか、 話をすることも結構斉藤さんとは増えてきたんですけども、 そのこだわりが実は僕は見えてないんですよ。 だからこそ取っ付きやすいというかね。 こういう人なんだって思って、 割とストレートというかフランクに接することができるんですね。 こだわりがあるということがある程度分かったら、 別に今日分かったとかじゃないんですけども、 そうなると自分の中でどうしてもバリアができるじゃないですか。 この人はこういうこだわりがあんねんとか、 しゃべり方とかやり方とかも、 やっぱりこういうこだわりがある人だったら、 こういうやり方をやったらあかんのちゃうかとか、 やっぱり考えてしまうところがあると思うんですけど、 だから実はこだわりを持ってはるんでしょうけれども、 それが全然僕には見えないんですよ。 それはすごくいいというか、だと思ってるんですね。 そこが読ませてもらったときに、 すごく結構自分の中では書いてはったんですけど、 えー、そうなんみたいなね。 関西弁で言うとほんまにそうなんですわ。 はてなですわ。 それと言うと、確かに世間で言われているこだわりと、 僕が思っているこだわりって、 少し解釈が違うのかもしれないなというふうに思っていて、 僕の考えている、僕なりのこだわりっていうのは、 自分がこれが好きっていうものを、 自分が知っている状態というか、 自分を喜ばせることができるもの、こと、 みたいな捉え方をしてますね。 なので、これをすると自分がすごくいい状態になるというか、 これをすると自分が悩んだときに戻ってくるとか、 こだわりは自分の軸というか、 自分が好きだというものを自信を持って好きだと言える。 それで僕はもう十分だと思っているので、 人に何か押し付けたりするようなことは… そう、だからだと思いますわ。 人にこれはこうなんですけど、僕はこう思いますとか、 もうほぼ言わないじゃないですか、言ったら。 僕は好きですは言われますけど、 これはこうじゃないのかなとかって、 言えば悪い言い方すると意見を言わないというかね、 という気もあるんですけども。 なので僕はこれは嫌いですって言わずに、 こっちの方が好きですっていうふうに、 そういう言い方をするかもしれないですね。 というかだから本当にキーワードが自分が好きかどうか っていうところのこだわりなわけで、 それを別に人が好きであろうが嫌いであろうが、 ある意味言ったらどうでもいいと言えないけどですけど、 あんたは嫌いでも、こういう嫌いな人ないから それはしゃーないなみたいな感じで思うじゃないですか。 そうですね。 あと僕、人の好きなものとか人のこだわりとかの話聞くのが めちゃめちゃ好きで、 僕が知らない世界というか、 例えばわかんないですけど、お餅がめちゃめちゃ好きな人、 僕お餅そんなに食べようと思わないんですけれども、 なんでそのお餅のどこがいいんですかっていう、 どういう状態のお餅がいいんですか、 なんで好きなんですかみたいなのを聞くのが結構好きなので、 何かお互いのこだわりがぶつかって離れるものではなくて、 結構溶けていくようなイメージですね。 人の好きなものを僕も好きになってみたいみたいな。 話の中でそれを吸収して、 自分のひょっとしたら、 隅っこのひとつに置いておくか混ぜるかできるかもしれないみたいな。 あれはないにしても自然とそうなっている感じなんですね、ということは。 そうかもしれないですね。 面白いなあ。 なんとあれなんでしょうね。 今時の若い方にしたら、 なんと良い環境で育った子なんですけどね。 そうですかね。 別に笑っているわけでも、ベンチャーでもなく、冗談でもなくなんですけど、 そのイメージがすごくあるなあ。 そうですか。 ありがとうございます。 言ったら、崩れることはないかもしれないですけど、 それを全面に押し出す必要もないし、 斉藤さんのムードみたいなのをずっとね、それでいかれると、 全てが丸く収まりそうな気がします。 ありがとうございます。すごく嬉しいですね。 自分の推しみたいなところってどうしても強くなるじゃないですか。 僕でも、それこそ観光のお客さんが来て、 美味しいところを教えてくださいとかって言って、 一応教えたりするんですけど、後は自分が決めてくださいって言いつつも、 自分の好きなところっていうのはね、 食べるお店にしてもね、ここはどうのこうのって言って、 普通5しか喋れへんのに8やら9やら喋ったりすることもあるんで、 どうしてもなりがちなんですけど、 そういう意味ではある意味見習わなきゃなというところがありますよ。 いいえ、心の持ちようというか、 全部解釈次第だなというふうに思うんで、 できるだけ楽しい方向に解釈していきたいなというふうに思っています。 このままで多分40代50代になっても走りそうな気はするんですけども、 まだまだ多分お若いですし、僕の半分ぐらいの年代なので、 野望はいくらでもあるかなと思うんですけど、 野望というよりもなんかぼんやりでもいいですし、 思っておられることとか、 もうある程度自分の中でこういうふうに、 例えばやってみたいとか40代はこうしようとかっていうよりも、 将来的にこんなことをしたいみたいなところっていうのを 聞かせていただきたいんですけど。 ありがとうございます。それはもう僕は既に決まっていまして、 それは地元宮崎でゲストハウスをやるっていうのが今の夢です。 なので地元にUターンで移住したのも、 物件を探しに帰っているんですけども、 やっぱりこれまでの経験で、旅とか民族とかの時代が、 やっぱり僕がすごく豊かな状態っていうか、 すごく満たされてたんですね。 大変だったのはあるんですけれども、 それでも楽しかったって言えるものがそこにあったので、 今度は自分でまた地元でやって、 今度は僕が外から人を呼んだりしながら、 あとは地元の学生さんとか子どもたちとかに、 コミュニティを混ぜていきたいっていうのがあって、 なので今目指しているのは、 ゲストハウスをやるっていうのが僕の野望です。 楽しいゲストハウスになるのが想像はつきますね。 どう考えてもね。 ありがとうございます。 # 直球の玉 かかみんなのか、焼酎なのか、焼酎なんかな?焼酎の方が好きなんですかね、佐藤さん。 焼酎…でもやっぱり宮崎は焼酎なんですけど、最近焼酎より、青森にハマってますね。 青森。どんどん濃いやつに、濃いやつと度数のきついやつに入っていってんねや。 が、最近美味しいです。次の日なんか残らなくて、青森だと。 ほう。 安心して飲めるって感じです。 なるほど。 ワインとか日本酒系はあんまり飲まないですか、ビールとかは。 飲みます飲みます。食事で買えるって感じですね、どっちかというと。 何でも飲みます。 なるほどね。 じゃあちょっと、今度お会いした時は、どれだけ飲めるか分かりませんが。 僕もでも新幹線に乗らないといけないので、ちょっと抑え目にしないと。 実は大阪には面白い居酒屋さんというか、ビールなんですけども、ガソリンスタンドビールっていうのがありましたね。 ガソリンスタンドビール。 想像つかないと思うんですけど、今セルフ給油じゃないですか、ガソリンも。 はいはいはい。 でね、ガソリンの入れるタンクのところにメモリがついてて、取っ手みたいなのがついてるじゃないですか。 あの取っ手を握ってガソリンタンクに入れると、ガソリンが入るでしょ。 はいはいはい。 それが、中がビールなんですよ。 えー、なるほど。 タンクの中にビールが入っていて、その手で握るところからビールが出ると。 で、コップだけをお店の人は貸してくれて、入れると。自分で好きなようにガシャーって入れるとか。 いやー、好きですね、そういうの。 もうね、だからね、一応タンクが3つあって、レギュラー、排浴、なんとかって書いてあるんですね。 で、レギュラーは言えば普通のビール。あ、ビールじゃない。 普通の発泡紙とかだいたいちょっと安めのビールです。 排浴が要はビールと言われるビール。だからタンクが違うわけですよ、言ったらね。 はいはいはい。 そういう風に100、あの数字で、デジタルな数字で書いてあるんです。 へー、いや面白いですね。 面白いところもありますよ。 行ったことないです。 大阪に2軒あるのかな。市内にね、ありますけどね。 へー。 それこそ面白い、面白いは斎藤さんには負けないと思いますので、大阪人は。 いやー、そうなんですよ。楽しみなんですよねー。 まあいろいろありますので、またね、近近になりますけど、これ放送の後に、放送する前にもお会いしてる感じにはなるんでしょうけども。 お会いして、いろいろお話を伺いたいなと思っておりますので、楽しみにしていただきたいと思います。 また報告もできればしたいなと思いますし。 はい。 今ので、これは宮崎の民泊ができた時にもまたぜひ来ていただいて、 ぜひぜひ。 リスナーの皆さんをね、呼んでパーっとパーティーもしたいなと思っておりますのでね、よろしくお願いしたいなと思っております。 はい。 まだ喋り足りないと思いますが、とりあえずこの2本でね、今回はね。 はい。 打ち止めにしたいなと思っておりますので、また引き続き斎藤さんの活躍もぜひご活動ください。 何か見るものってあります?さっきの斎藤さんのことが分かるものって。 お仕事のことは、あれですかね。 はい。 トリザフットのホームページがあるのかな?それをリンクさせて。 そうですね。そのリンクが、一番多分量が多いのはここですかね。 それ以外はちょっと今はないかもしれないです。 はい。わかりました。 じゃあ、チャプターの方にホームページのリンクを貼らせていただきますので、そこからご興味がありましたら覗いてみていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 お願いします。 はい。ということで今日はトリザフットの斎藤喜久さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 高松オンラインコミュニティつながり はい、お聞きいただきありがとうございました。 また斉藤さん、ありがとうございました。 まだまだお伺いしたいことがどんどん出てくるんですけれども、 また機会があればぜひお話伺いたいなと思っております。 Voicyの方、コメントの方もお待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。 またこの放送、Voicyには差し入れ機能もありますので、 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れを頂戴できるとめっちゃ嬉しいです。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。