# てっぱんまんとおおかわさんが大好き過ぎて こんにちは。 おもろいことが大好きな大阪観光プロガイド、 たけちゃんことたけしけです。 大阪の街ネタ、街歩きのライブやクイズ、 はたまたおもろいゲストを迎えてインタビューする 大してVoicyてつこの部屋。 たけちゃんの大阪兵法をどうぞ最後までお付き合いください。 今日はT&T&Tのクロストークの模様をお送りします。 鉄板マンの大川さん、 そしてエクサル合同会社、 合同会社エクサルですね、 諸岡さん、そしてたけちゃんの3人のクロストークです。 # 合同会社エクサルの諸岡さん 伊達ちゃんの大阪平和チャンネル # お客さんが応援する目線としてのホームページが凄すぎる 久しぶりにT&T&Tの時間がやってまいりまして、先月はまた濃い話だったんですけども、今月もまたちょっと濃い話になるかなと思うんですけれども、来ていただいております、諸岡さんです。こんにちは。 どうもこんにちは。K-Design EX-HR諸岡です。 はい、よろしくお願いします。ということで、鉄板マンは今料理を作っておりますので、ちょっとその前にお伺いしたいことが実はございまして、 めでたくめでたく鉄板マンのホームページが出来上がりました。 おめでとうございます。 すごいですね、あればっちり見させていただいて。 おいしそうな写真もいっぱい並んでます。 いっぱいね、どっから写真を撮ってきたんやろっていうのも含めてあるんですけれども、ぶっちゃけ言いますね、あのホームページは諸岡さんの思いですよね、きっと全部詰まってますからね。 私の思いです。 思いというか、鉄板マンで思ったというか、実際に感じて、こういうこれをみんなに絶対知ってもらいたいなっていう気持ちが全て現れてたというか、そういうふうに書いてあるんですけど。 わかるでしょ、あれは。 わかるでしょ、あれは。 それを言ったら実際聞きたかったんですよ。 ホームページって、もちろん一応言えば一般的に言うと、お店の方がこういうことを書いてほしいとか、多分ヒアリングをね、いろいろされたり、写真こんなの使いましょうとかっていうのがあって、されると思うんです。 鉄板マンそのものをホームページで作りたいとは言ってましたけど、実際にまだ具体的にとかいうのはなかったかなとは思いますんですけども、それがいきなり鉄板マンから連絡がありましたよ、ホームページできたよって。 という話になったら、またなんか4ページにも渡るものすごい超大作が突然出てきまして、じーっとゆっくり説明させていただいたら、 これ、鉄板マンのファンの方が思いのたきを全部語ったみたいな、そんなイメージがあったんですけど。 ホームページで言って、いろんな飲食店のホームページがあるんですけれども、店のメニューを紹介するとか、それを見ておいしそうやなとかですね、そういうふうに思われる方をターゲットにされていると思うんです。 もちろんこの鉄板マンさんのホームページもその思いではあるんですけど、おいしいだけではなくて、そこに詰まるウォーカーさんの思いとか、このお店の強みというのをいろいろヒアリングさせていただいた上でも、全面的に出していきたいなという私の個人の思いです。 歴史かな?あのページが一番見られてるんですね。 そうですか。たぶんそこなんだと思いますね。いろいろご苦労もされて、研究に研究を重ねて生み出された上での商標登録ということなので、そこに歴史を感じて、それにつられてファンが増えていくんじゃないかというところに着目しているんです。 あれはモロオカさんが実際に喋ったり食べたりして感じたことが、ほぼそのまま? そうですはい。ウォーカーさんの頭で考えていらっしゃる、あるいはお聞きした経験をある種代筆させていただいたというか、そこがないかというのは確認させていただきますし、本当はもっと一冊の本とかにまとめていただいたという思いもあるんですけど、まずはホームページという。 でもあれは対策ですよね、と思いましたよ。 私も見られる方が感動するようなホームページを作れたらなと思っていましたので。 多分だからそのヒストリーのところがね、やっぱりアクセスがいいというのは多分そういうことなんでしょうね。 モロオカさんが多分おっしゃっている、物はもちろんおいしいんですけど、それよりもそれにまつわるというか、何でこうなってないんだろうみたいなところって。 なかなかこうね、たまには喋ってはいるんでしょうけど、そういう機会もなかなかないでしょうから。 やっぱりおいしいものとか、そういう貴重なものを生み出すには、いろんなご苦労されていらっしゃると思うんですね。 そこがあまりいろんなホームページとか、飲食店に限らずですけど、あまりフォーカスされないというのはちょっともったいないなという気はしてたんですよね。 別にダークな感じではないんですけど、あんまりそういうホームページ的にお店の紹介とかにそういうのって出てくるところってないですよね、考えから。 どこどこで修行してとかにさらっと流しているだけなので、それは別に間違いではないんでしょうけど、私自身がお母さんからお話聞かせていただいている中で、そこは出したいなと。個人的な思いです。 なるほどね。やっぱりそこが思ってはるように刺さっているんだと思うんですけど、ちょっと本人に聞いてみたいと思いますが、実際ホームページをパッと第1回目に見た瞬間というのはどう思いました? いや、すごいなと。すごいしかないというか、自分が自分でないような気がするというか。何て言ったらいいんですかね。難しいですね。 本物のストーリー、歴史がそのまま書かれているような感じがします。 別にこう書いてくれとか言ったわけではないんですか? 全くないんですけど、でも料理でここまでの言葉で伝わるんやっていうところは大きかったですね。食事、本当その期間は短いんですね、お会いしてから。 料理だけでそこまでの気持ちを汲み取ってもらえるっていう料理やったんかっていうのが思ったというか。 食べた人が感じた、そこまでになる料理なのかなっていうのは感じたんですよ。 すごいですよ、それ。 いや、おっしゃる通りだと思います。 すごいですね。料理で通しているというか。 言葉じゃないというか。 そこから逆に食べている物のストーリーが逆に興味を持ち出していろんな話を聞いているみたいな。 そうですね。 単純にいただけばいただくほどお母さんの思いが伝わってくるというか、勝手に映像が浮かんでくるというか。 それどうですか? いや、嬉しい限りだと思いますけど。 早くすごい汲み取ってくれる方が本当ありがたいですし、 実際にそういう方ほどイベント出てくれっていう出展が当日に決まるっていうのはそういうことなのかなと。 そこかな。 汲み取ってくれる方と汲み取ってくれない方ってすごいあると思うんですけど。 すごい伝わってるなと思います。 すごい伝わってる。 だって、僕が言ったらあれですけど、見た段階でこれはって思いましたが。 私自身が感じた鉄板マンさん、あるいは大河さん、あるいはふわっとろ焼きの強みだと思ったんです。 多分思ってらっしゃることってこういうことなのかなっていうのは言語化という言葉にさせていただいたのがアレガマアウトプットと。 やっぱり作ってる本人とか伝えてる方ってその言葉にならないんですよね。 うまいことね。どう説明したらいいのかわからないし。 おいしいの一言では片付けられへんものがいっぱいあるんでしょうけど。 そうなんですよね。 ホームページって人に作ってもらった方がいいものができるのかなってあの時感じたんですよ。 普通でも自分の思いを書くんでしょ、さっきの話じゃないけど。 そうなんですけど、やっぱり一番って料理食べてもらうのはお客さんなので、その方がどう思ってるか大事だと思うんですよね。 それをダイレクトに伝わるってすごい良いかなって。 新しいホームページですね。 すごいですね、そういう。でも物岡さん自身いくつかスタッフホームページを手掛けられたりとか。 いくつかはやってますし、ただやっぱり作り方は同じですね。 良いものを提供するっていうサービスとそれにまつわる歴史というか、それを生み出した背景とか思いとかですね。 そこにやっぱりストーリーがあるのかなと思ってるんで。 なるほどね。 でも言ったら、特にこう書いてくれとかって言ってパワーマンのことは基本多分。 ええ。 # この味になるためのストーリーにフォーカス 一般的にどういうホームページが作られるのかというフォーマットはあるのかないのか私は知らないですけど 単純におそらくオーカーさんが思っていらっしゃること もしくは私が宣伝したいことってここだなというあたりをつけたのがあの形です。 なるほど。そういうとおりでありますね。 そうですね。そのとおりだと思います。 すごい印象に残っているのが四字熟語を結構使われていて それが結構印象に残っているんですけど 今すぐ出てこないんですけど そこにガッて引き付けられているところが その部分が強く出ているイメージがありましたね。 それは何か意識して四字熟語をかめ込んで 四字熟語って何に使いましたっけ?覚えてない。あまり意識していなかった。 結構使っている。 ああ、はいはい。 ああ、なるほど。 その四字熟語が入っているなというのはすごく感じますね。 そこってバッて見ちゃいますよ。 意味を知られちゃうので。 どういう言葉を使っているんだろうというときに 聞いたことのない言葉を調べるんですよ。 そのときに余計に深くなっていくときが あれがすごいいつから言い方しやがるなって思いましたね。 おお。あれが誘ったんですね。 辞書文学少年ですね。 辞書文学少年だったけどね。 すみません。あまり意識はしていなかったです。 なるほどね。 あれは作れないですね。店の右側。 ああ。 逆に何にも言えなかったからこそ そのままダイレクトにこの方の気持ちが伝わったやつが 結局そうやったというか、ストライクやったというかね。 あればよかったですね。 なるほど。 やっぱり飲食店って皆さん苦労されて いろんなものを生み出されているので なかなかコロナの中でも厳しい中経営されていらっしゃる中で すごいみたいですね。 そうなんですよね。 そこで本当にいろんなものを生み出すために 研究されて研究されてという ストーリーが味に出てきていると僕は思っているんですよね。 それがまさにこのフワトロ焼きだろうと思って 思いの先をかぶしていただきました。 なんか僕はね、ほんまにホームページに全部ぶつけてくれはったみたいな そうですね。 そんな感じが引き引くと。 ただ、大川さんもやっぱり研究を続けていらっしゃるので 今の形にとどまらずいろいろアレンジして アップデートしていきたいなと思っているんですけども。 一発目としては大正解のような僕は気がするんですけど ありがとうございます。 またこれから先、今おっしゃってましたけれども もちろん研究していろんなものが出てきたりとか そのページを見たお客さんがどういうふうに反応してもらって どうやって広げていくかみたいなところっていうのは これからももちろんね、課題になると思うんですけど その辺はちょっとうまくお二人とも相談していただいて これからもぜひ仲いいなそうですね。 いやいやいやそんなことないですけど ああいうホームページがいいなというのはすごく感じましたね。 もちろん形だけの紹介のものとかもいっぱいある中で あれは直接やっぱり気持ち的にね、ダイレクトに来ましたね。 店にとってはやっぱり一番お客様に褒められてるじゃないですか。 それが一番嬉しいわけで。 その言葉があるからやってくれる。 そういう意味で嫌と思う人はいないんですよね。 そこがあれだよね。 ショートコメントとか出てるああいうのはいらないです絶対。 ショートコメントね。 本物の評価とかじゃないので、そこがやっぱり大事だと思うんですけど。 そうやわね。食べて欲しかったって当たり前っちゃ当たり前ですからね。 美味しいっていうのはあんまり別にいいというか。 じゃないんですよね。 定所発信というか、ジャニーズと発信みたいなところがね、ずっと多い中で。 それが割と違うじゃないですか。 定所発信言うても、基本やっぱりどっかのサイトが使ったり どっかプロが入ってる中で 他の店で言ったら、それ発送でしかないんですよ。 そこ時点でやっぱり差は出てますよね。 それだけ出す人がその定所の気持ちを汲み取ってくれてるかわからないんですよね。 お金の話。 お金払えばいいもの作れるっていう人が多いんだと思います。 その中でやっぱり全部を引き出してくれてるっていうのがすごいことだと思います。 そうですよね。お金以上引き出してます。 ありがとうございます。 お金というよりも、気持ちを全部引き出す。 責任がいらなくなる。 気持ちよくなったらわかるよって。 確かに、あれはね。 料理のことってなかなかないんですよ。 それこそあれですよね、出店してる時なんかはやっぱりそこまでの話ってね、できないですけど それが例えば今後の展開でそのホームページを見てもらうための誘導みたいなのとか 今私が書いてもらってるんですみたいなところとかっていうのが広まっていけば 例えば 歴史の1ページをそのまま前に出すっていうのを一つの板に書いて あれがそれだけでも物語るものでいいのかなって思うんですよ。 今そういうのってキッチンカードが出てもないんですよ。 ないですよね。 それをなかなか言葉で集約するのが難しい。 難しいでしょうね。 でもあの歴史の1ページだけでわかる。 待ってる間に見てもらうだけですごい効力があるかなっていうのが なんか本物職人になった気分ですよ。店というよりも。 いやいや職人じゃないですか。 お店の人間ってみんな職人として認められたいわけですよね。 でもなかなかそれが一つの店としてしか見えない。 店の名前は覚えられますけど店主は覚えられないんですよ。 でもそれって一番悲しいんじゃないかなと思う。 店の名前が先立ちすぎて歴史が後ってなっちゃうんで。 それが常日頃岡さんが言うてるもんね。 お店は覚えてもらってもいいけど作ってるのはっていうのはね。 作ってる人間って作ってる人間が認められて初めて喜ぶもんな。 店が何か言われても喜ばない気がしますけどね。 流行ってるだけだ。 それとまた人間が認められるのとはまた違う。 でもお店がおるから来てるって言われたいですよ。 そこがやっぱり認められた時かな。 看板が先立ちすぎると誰が焼いてても店がいいっていう。 扱いになると店の2番手になっちゃうんで。 店の看板を越えて初めて1人前気がします。 例言が出ました。 でもこれね、さっきの話ではないけど お店の看板とか取れる時にストーリー出しておいたら ひょっとしてさらに興味を持ってくれる方がそこの中に入って その文章を読んでもらって あーっていうことになる可能性が十分考えられますね。 手っ端マンを超えたホームページで僕のホームページになっちゃって 僕自身が手っ端マンになったっていうホームページになってます。 すごいですよ。大絶賛してますけど。 喜んでいただいたら嬉しいです。 別に何もしてないんで。 あれは必要がないよな、訂正の。 必要はないですし逆に僕の意見が見たらおかしくなるんですよ。 書いた人はシークレットにはなってんねんけれども もう書いたっていうのが逆にね。 だから共感してる方って多いと思う。 そうでしょうね。だってそうじゃないと それだけページね、立論歴史のページが特にそれだけ見られるっていうことはないと思う。 ある一つで、某有名な口コミのやつが一掃されるんです。 おー! あれが出てしまったら全部が適当に書いたものになっちゃうんですよ。 はいはいはい。 そうですね。 なるほど。 ということでこれからまだまだね、打ち合わせをして さらにさらにこういうページになったりとかいろんなところを進めていけるような すごいでもいいタイミングでできたのと しかもそれだけね、スタートから誘ってもらっているというのは 素晴らしいなという感じです。 嬉しいです。そう言っていただけると。 さすが諸岡さんですよね。 ということでこれからみんなで乾杯をしたいと思いますので これで番組の方は終わらせていただきたいと思います。 ということでホームページの作成人、諸岡さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # https://teppanman-web.jimdosite.com/ はい、お聞きいただきありがとうございました。 新しくできました鉄板マンのホームページの方、 チャプターにリンクを貼っております。 よろしければぜひご覧になってください。 たけちゃんの大阪兵法、お相手のたけしけでした。 ほな、さいなら。