# パラボラデザイン〜吉永幸善さん こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの平放チャンネル。 たけちゃんと繋がりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話するチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して4年が過ぎました。 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 # 引き出しの多さが色んな見方につながって面白い提案につながる 伊達ちゃんの大阪平和チャンネル # https://parabola-design.com/ 何がどういうことかわかりませんが、 打ち合わせが盛り上がってしまって、 収録するのが今になってしまって、 逆にもったいない気がするんですけども、 お話を伺いたいと思います。 パラボラデザインの吉永さんです。 こんにちは。 こんにちは。 なんか急に大人しくなりましたけど、 なんでですか? 緊張する。 慣れてない感じ。 収録せんときますと言った方が良かったかもしれませんね。 そのままダラダラ喋っている方が良かったかもしれません。 吉永さんと不思議な出会いがありましてね。 その話をすると長くなるのであれなんですけど、 とりあえずお仕事のご紹介をパラボラデザインの していただこうと思います。 ホームページを見たんですけど、 僕、両方まとまりきらなかったんですよ。 実は僕、ウェブサイト2つあって、 表向きにうちのオフィシャルですよって言ってるのを 多分見張ったと。 名刺を交換した人だけ見れるようなウェブサイトが別にあって、 そっちの方にはめちゃめちゃ写真とか載せてるんですよ。 オフィシャルのやつはあんまり載せてないというか、 載せれないものが多くて。 どんな仕事かというと、企業さんとの仕事があって、 向こうの広報部と確認を取らないと、 載せていいですかとか。 それがとても面倒くさくて、時間もかかりますしね。 お伺い立ててとかなったら、担当の人も面倒くさいしね。 そうなんですか。だからあんまり載せてないというのが事実。 名刺をもらった人だけ見れるところは、 許可が出たやつは少しずつ増やしていく。 不定期公式。 何の仕事かというと、 担当は企業さんとの仕事が多いというのも違っていますけど、 分かりやすいと、みなさんが分かるやつというと、 展示会というか、 ビッグサイトとかインテックスとかでやってる企業さんが、 男の会社を紹介するために作る仮設空間と展示ブース。 そういうのを設計したり企画したりするところが、 僕のメインの仕事の光の中の一つ。 それが一番分かりやすい。 あとはそこから派生して、 例えばうちの会社のエントランスとかリニューアル、リフォームしたり、 オフィス全体を変えたい。 そういうリノベーションを含めて設計・デザインする仕事が多い。 今ちょっと僕が引っかかったのは、 イベントとかでやる展示ブースって、 隣にまた違うブースがあって、 うちのブースがあって、 その中をコーディネートするみたいな、 そんな感じなんですか? そうですね。 多分竹ちゃんに近いところでは、 ツーリストジャパンっていって、 ああいうので、 例えば台湾のブースとか、 あれはもともと企業さんに使ってくださいっていうのは、 範囲だけしか確保されてなくて、 あとはそれをどう作るか、 出展される方によるんです。 僕がやるのは、 うちはこういうのを作りたいから、 そういうのを作れる人を探してて、 吉永さんのところにお願いしますっていうこともあれば、 このスペースがあって、 こういう評価の情報を出したいんだけど、 全く何も決まってないから、 計画してくれないぐらいのところからやってます。 ああ、そう? 結構やることは幅広くて、 それが急に街歩きの話なんです。 街歩きの視点は結構そこにつながることになる。 例えば、大阪府とかの観光のブースを作るとするじゃないですか。 もちろん有名なところって地球の歩き方とか、 各都道府県のパンフレットとかあるので、 そこはみんな大体わかるんですけど、 それだけやっておもろいかっていう話がある。 そうそう、来た来た。 例えば、それやってるって話だけど、 自分がそこに行って歩いてみて、 こういう面白いの見つけて、 こういうのを見たんですけど、 これって別にポイントになりませんか? 他の企業との県とか企業とかの違いを 僕が色々調べて探し出して、 キーワードにしてこういうことを作ったら面白いですよね、 っていうところをやるときもある。 ブースの中の一つを、 例えば吉永さんがピンと閃いたところを どちらかというと重点にやって、 こういうやり方もありますけど、 ちょっと違う他の県との出し方がありますけど、 どうですか?みたいな提案も含めてっていうことなんですね。 提案も含めて。 もちろんちゃんと決まってるところ。 わかりました。 多少変えるけど、 言っておられるようにやっております。 それすごいやりがいがあるし、楽しいですよね。 全部任されたら。 楽しいですよ。 大変そうだけど。 当然上手いこといくかいかないかは、 ある程度予測はしますけど、 計算通りにすべてがいくわけで。 難しいところもあるんですけど。 そうですよね。 気張った人がこんな視点のやつだったら、 これ面白いやんって言ってくれるかもしれんし、 あんまり刺されへんかもしれんし、難しいですよね。 そうなんですね。 あんまり刺さらんときもある。 それはありません。 僕も街歩き生で一緒ですからね。 面白いですよ。 違う目線で依頼内容を見ることがすごい。 依頼されたものをそのままやるとしても、 一応そこは外さないようにしてくれるかなと。 意見としては出せる準備は常にしている。 言ったら一つの枠というか、 箱の中を作るみたいなところからやから、 もちろん吉永さんだけではないでしょうけど、 いろんな方を巻き込んでということにはなるんでしょうけど。 そうなんですね。 巻き込んでというのも全然あるわけで、 全く一人でできるわけではなくて、 当然大工さんとか電気屋さんとか業者さんとか、 言われる人たちももちろんそうなんですけど、 例えばそれこそグラフィックだったら、 同じ業界のブラックデザイナーさんと一緒にすると。 物によっては、プレゼンテーションのスペースとかがあったりするじゃないですか。 普通だったらそこで、 例えば社員さんが喋るとか、 アテナンゾウの仲間、 アナウンサーみたいな人に使ってもらうとかはあるんですけど、 それこそ店頭販売をするチームに連れてきたら、 ほうが面白い企画に合っているとか伝わるとかであれば、 そこの人を手配したりとか。 本当にいろんな人を巻き込むつもりでやらないと成り立たないしね。 そうですよね。一つだけの見方では絶対きっとね、あるようなもんね。 そうね。 面白いですよ。 多分同じことをやっててもある程度成り立つんですけど、 それでやると、僕みたいな一人でやってるとか、 自分の会社立ててやってる自営業からすると、 ただ単に埋もれていくだけなんですよ。 そうですよね。 言われたことばっかりをやってしまってみたいなところが絶対出てくるでしょ。 それは大事なことは大事なことなんですけどね、もちろんね。 あのね、イベントの展示ブースって話をしていただいたんですけど、 あれってものすごく、言ったら期間短いじゃないですか。 2日3日とか、場合によっては1週間ぐらいある時もありますし、 下手したら1日とか、そんなイベントの時もあるじゃないですか。 それって吉永さん的には、せっかくこんなにやったのにみたいなって、 置いておきたいとかって変な話だけど、あったりするんちゃうかなって。 僕なんかすごい、そこまでやったら。 # イベントや催事のブースのトータルコーディネート 最初はあったんですけど、やっぱりもともとが建築から入っているので、作ったものは残るという感じが絶対あるんですよ。 長くても、本当にめちゃめちゃでかい展示会が長くても1週間。 それでなくなるというのは寂しいなと思ったんですけど、 だけど、作ると同時に壊すというのを考えるというのも楽しかったです。 短い時間でロスなく作る必要があるんですけど、 それをきれいに壊すというのを考えながら設計しないと。 それはそれで残らないけど、 そういう面白さがあるなと思って。 残すというのは基本的に無理な。 そうなる場合はそういうところを考えたりします。 なるほどね。壊し方違うけど、そういうところとか。 ある意味、またクリアになって、一から新しいことを考えるというのが、 前のイメージを引きずったりとか、同じような展示をやってくれとか言われたら、 なることはひょっとしたらないかもしれないね、逆に。 そうですね。 最近、やっぱり作って壊して捨てるというのが、 僕がこの業界に入る前から常識がある。 ここはやっぱり10年ぐらい。 SDGsという言葉が今出て始めましたけど、それより前に、 リサイクルとかエコロジーという概念で、 あんまり壊してただ単純に捨てるっていうのはどうなんやっていうのもある。 そうなると、たまにやるのが、 前作ったやつの一部を組み直して壊す。 そういうのもあったりする。 だから、全く同じ形のやつでもいいねっていう話もある。 そうじゃないやつも多い。 けど、使ってるのは前のやつ。 ある意味、ずっと残ってるという言葉で言うと、ある意味残ってるのかもしれない。 組み返して、ブロックみたいに同じものが使ってんねんけど、 形が変わったりとか色が変わったりとか、 そういうあれをしながらも、ベースはそのまま流れてるっていう感じのものもある。 そんな感じ。 その辺も提案できる。 なるほど。 年間に何本出る。 あんまり変えるとロスもあるし、コスト高くもあるから、 こういう風に作りません? この広さの時はこっち側に向けるとか、 こう組み合わせるとか、 そういうところがあるから、 毎回毎回壊しつつも、また使えるようなものを残していこう、 みたいな感じで残して考えたりしてる。 いや、面白いですね。 やりだしたら絶対面白い気がする。 しかもそれが形になってるから。 僕なんか言葉でも喋ったら終わりって言う時が結構多いんですけど、 割と1週間でもそれこそ次のものになっても形が残ってるっていうのは、 はっはー面白いなぁと思いましたね、今ね。 面白いですね。 また普通の建築とか、 建築になると、 例えば普通の店舗設計とかってやつよりも、 これはもう本当に実感として思う。 あからさまにすぐ世界に飛び出せるみたいなところもあるので、 上海とか香港とか、 それこそ世界のハブ空港の近くにある世界的な展示会会場っていうか、 企業さんによっては毎年毎年アメリカのこういう展示会に出てるんですけど、 ドイツのこういうところの展示会に出てますってなるんですけど、 それってもちろん形が一緒じゃないですけど、 例えば計画したやつが違う形で向こうでと海外で表現された、 ある意味最初に建てた自分の考え方とか、 海外にも出張してるみたいな感じで考えると結構楽しい。 なるほど。 そうやって考えると、 吉永さんのような仕事をしてる方ってあんまり僕聞いたことがなかったです。 初めてですよね。 もちろん建築のデザインの方とかインテリアのデザインの方とかいらっしゃるんですけど、 なんかそれがいろんな意味でミックスされて、 一つの形になってるみたいなってすごいなって思いましたね。 面白い。 最初はもちろん憧れるじゃないですか、自宅建築家みたいな。 当然僕も大阪に来て、安藤忠夫さん先生で憧れの方ですけど、 彼らとは違った立ち位置でデザインの仕事ができる。 かつ彼らみたいに世界に飛び出しやすい業界で生きてるっていうのは、 それはそれで全然違いますけど、 同じ世界で戦ってるんだなっていうのは感じたりもした。 なるほど。改めて僕もそういう視点で建物とかイベントの時に覗きに行ったりとかすることって、 僕の場合はブースとかに行っちゃうとどうしても本物のあれに興味があってどっぷりしちゃいますけど、 周りの様子とか、それこそブースの作りとかっていうのを、 これでたぶん興味がさらに湧いたような気がするので、ちょっといろいろ見てみたり。 そういえばあれですね、一回マイドームでお会いした時もご自身でブースをされてた時があって、 なるほどってだんだん繋がってきた感じがいたしますね。 僕が一番思ってたのは放送局にいたことがあったので、大道具さんとか番組作るセットのね、 そういうちょっとイメージが湧きましたね。 あれも一つの番組でね、どんだけ続くか分からんのに大変なもの作って終わりとかね、 そこらじゅうに使ってないものが転がったりする時があるんであんまり言えないですけど、 なるほどなぁ、でもそれをうまく利用したりとか逆になんか、 それが短い時間でも日の目を見て形になってたっていうところだけでもなんか、 自分としては嬉しいですもんね。 あれは、大道具さんは僕の中で考える作って壊すの達人の集まりです。 はい。 あれこそ本当にその、たぶん僕らなんかよりも予算がめちゃめちゃ刺激だと思うんで、 いかにその簡単に時間をかけずに、 テレビ映えするように作るかって。 本当にプロフェッショナル。 裏見たらびっくりするぐらいあれですもんね。 映る部分以外はもう本当にひどいものですからね。 そうでしょ。 びっくりします。 本当にあれはすごい。 なるほどね、そういう意味でこういろいろ、 なんか変な意味ですけどプロフェッショナルというかね。 なんですよね、きっとね。 吉永さんでもなんか面白かったです。 なんとなく面白いなっていうイメージはあったんですけど、 改めて聞かせていただくと、 なるほどっていうところがありまして。 武ちゃんと一緒で自分としては仕事上引き出しをいっぱい作らないといけない。 多分武ちゃんもそうだと思うんですけど。 いろんな引き出し。 引き出しを作り続けないといけない仕事ではあるかと。 確かに確かに。 そうですよね。 止まったらもうそこでそれが過去になってしまうんですよね。 そうなんですよ。 そうか。 まだ吉永さん若いからいけるけど、 僕だいぶエネルギーがね、 だいぶ変な話しちゃって下手できてるんで、 ちょっとカツ入れたものは逆に上がるかもしれないですよね。 なるほど。 そうか。 これからもぜひますますとご活躍をいただいて、 なんか面白い展示物とか言えないところがあるかも分かりませんけど、 俺これ作ってんとか、 今度のこれやんねんとかいうのをこっそり教えていただければ見に行きたいと思いますので、 よろしくお願いいたします。 分かりました。ありがとうございます。 ということで今日はパラボラデザインの吉永さんにお話を伺いました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 建築デザイン、インテリアデザイン はい、吉永さんありがとうございました。 インテリアデザイン、建築デザインとか、いろいろキーワードが出てきて、 僕の中ではトマソン建築なんていうのもちょっと気になったんですけれども、 確かにそうなんだ。 いろんな見方とそれからいろんなものが混ざり合って、 吉永さんのような、なんだろう、 一つのブースになったりとかする。 ブースもインタビューしましたけれども、 そもそも3日とか数日でなくなるものなのに、 あえてみたいなところもあったりとか、 いろいろ考えさせられることがありまして、 吉永さんの人となりもなんとなく分かりました。 なるほどな、こんな感じがされてるんだなっていうのは、 改めて納得したり勉強になったり、 面白いなと思ったり、いろんな考えが作想しておりました。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。