# 【YOKKE高松らじお③】うどんを学ぼう③〜香川高松のうどんシュルジュ長谷川さん こんにちは、たけちゃんです。 いつもはたけちゃんの大阪平放チャンネルとしてお送りしておりますが、 今回は特別番組です。 よっけたかまつラジオ、たかまつコミュニティのラジオをお送りします。 うどんを学ぼう、今日はその3回目。 たかまつのうどんシュルジュ、長谷川さんに来ていただいております。 # 高松市の長谷川さん、トレジャーフットの斉藤さん 竹ちゃんの大阪平和チャンネル # うどんの素朴な疑問 はい、お待たせしました。 よっけ!高松ラジオ うどんを学ぼうシリーズで 4回シリーズになってましたね。 今日3回目、そしてもう1回4回目ということで 香川のうどん、高松のうどんのことをですね もう完璧に知り尽くそうというか 知ってもらって、特に皆さんにも食べていただいて そして本場のおいしいのを香川にね 高松に来ていただいて食べてもらおうかなっていう そんな感じで思っております。 たけしさんも目から鱗の話がいっぱいあったんですけれども 今回もちょっとまたね、無理を言いまして ゲストに来ていただいております。 高松市の長谷川さんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 高松市政策課地域活力推進室長谷川と申します。 はい、よろしくお願いします。 ズームでね、お会いして、それよりも 実は1回目と2回目の間にね、一度リアルでね 大阪に来ていただいてお会いしたんですけれども 印象はうどんの人っていうイメージよりも めっちゃでかいお兄さんっていう感じだったんで でかいって背丈がなんですけどもね びっくりしました。僕も大概大きいんですけれども それよりも見上げるような感じで 長谷川さんを見たので うわぁ、これはすごいわ。やっぱりうどんの効果で 背伸びたんやと思ったんですけども 違いますかね。 はい、よろしくお願いいたします。 お願いしまーす。 そして今回もトレザーフードの斉藤さんに来ていただいております。 よろしくお願いします。 はい、お願いしまーす。 斉藤さんはうどんはもうこれで次3回目になるんですけど うどんの知識はなんとなく増えました? そうですね、まっさらなところから始まったので 中級者ぐらいにはなってるんじゃないかなと思ってます。 きましたね。 今日はさらに上級を目指して頑張っていただきたいなと思います。 3回目と4回目ということで 今日3回目なんですけれども 素朴な疑問シリーズということでですね うどんに関する細かいことになるかも分かりませんけど 素朴なことをお伺いしていきたいなと思っております。 僕たちが買うときのうどんって 昔はうどん屋さんで玉を取ってもらって 持って帰った覚えはあるんですけれども 今はほとんど袋に入ってて 1人前みたいな感じで入ってるんですけども 例えば香川でお店で食べるときの 1玉の量というかグラムというかっていうのは ある程度決まってるもんなんですか? いや、特に決まってないというか 我々もそこまで気にしたことがないので 店によってここのお店は1玉が多いなとか 少なめだなという感覚ですね。 ただ、うどん屋さんで うどんの皮からうどんを取る空気を見ていると お茶碗ぐらいの大きさのものに 取って測っているので それぐらいでお茶碗1杯で 1玉ぐらいのイメージなのかなとは思うんですが たまにうどん屋さんに行くと 本当にこれが1玉なの?っていうぐらいに 多いところもあったりとか 僕らにしたらめっちゃ得意な気もしますよね。 じゃあ、特に明確な何グラムから何グラムの間が 1玉というわけではなく お店の方のなんとなく感というか雰囲気というか そんな感じなんですね、きっと。 そうだと思います。 香川県人がこれぐらいが1玉だろうと思う量が 保有されている、そんな感じでしょうか。 そのアバウトさ大好きですけど。 そうなんだ、じゃあもうあんまり 特に袋に入って売っているのは別かもしれないけど それでもそういう感じなんですね。 なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。 あとは材料というか材料になっている 麦の話をちょっとお伺いしたいんですけども 最近になって僕が知ったのが ブランド的にさぬきのゆめという小麦を使っている ということを聞いたんですけど それはあれですか、一つのさぬきうどん 香川のうどんを作る時の ある程度これを使っているよみたいなことは 自然とみなさん使っておられるのか こっちに来るとそれを使ってますという風に ブランド的に打ち出したりしているうどんがあって この前それに引っかかっておられますけど 買ってみたんですけどね、缶麺の細長いやつをね 買ってみたんですけど その辺のさぬきのゆめのイメージというか どういう形で作られたとかってありますか。 もともとなぜうどんなのかというところにも ちょっと触れるんですけれども 香川県決して米どころではないんですが 香水量が少なくて日照時間 お天気の日が多いというので 米よりも小麦がよく育つという風土があります なのでそこから小麦なので うどんという文化になったんだろうと 考えられているんですけれども 昔は香川県で麦を作っていたんですが うどんの消費量が増えたりとか 麦の農家が減る中で 今結構オーストラリア産の小麦が多いというのは 聞いたことがあります 実はオーストラリア産の小麦が 結構うどんに合うと言いますか うどんに実は合う小麦らしくて 結構それが今 結構たくさん使われているという中で とはいえ香川県で作った小麦で うどんを作って 売り出したいよね食べたいよねという声があって さぬきのゆめという香川県の独自ブランドの小麦が できたという風に聞いたことがあります 香川県の独自ブランドとして いわば生まれたという感じなんですね うどんに合う小麦を作ろうというので 品種改良か何かだと思うんですが 香川県産小麦として さぬきのゆめというブランド名として 売り出しているという風に認識しています なるほど 橋川さんおっしゃっていたように 麦って割と 田植えとか米を作るよりも早い時期から 割と作り始めることができると思うんですけど 1年に1回だけなんですか 麦を作るのって そうですね香川県 私も農家の孫なんで なんですけども 稲の時期がありますよね田植え ゴールデンウィーク前後ぐらいから田植えが始まって 秋に刈り取ります 香川県はその後 二毛作が昔から盛んな地域だったので 稲の刈り取りが終わった後に今度 麦を植えます それがだいたい 5月ぐらい田植えの前ぐらいに刈り取りをする というので 稲とお米と麦を両方 作っている農家が昔から多くて 私の祖父母のところも 二毛作やってました なるほど ということは1年言えば 田んぼというか一面をうまくという言い方でいいのか どうか分かりませんけど タイミングを合わせて作られているんですね そうおっしゃる通りです 今でも二毛作がやっているところが多いですね お米から麦に変える時って 結構あれですか 耕し直したりとか 違うんですね 耕し直しますね お米ほど 水はもちろん使わないので 結構手がかからないとは言わないですけれども 冬から春にかけて 育つというか よく育つというところですね なのでよく ヨーロッパ地中海とかの方が 小麦の文化 なぜ地中海かというと 日照時間が長くて耕水量が少ない 節内海も日照時間が長くて耕水量が少ないので 麦の栽培に向いているという ヨーロッパの場合はパスタになったんでしょうけれども 川家の場合は丼になったと 日本なのでもですね そういうことなんだ 麦ってあんまり 麦畑って この前斉藤さん写真送ってこれ貼りましたけど ああやって見るイメージぐらいで 本物の麦畑ってあんまり僕自身見たことがなかったんで ちょっとびっくり 全然なくて初めて見たと思いますね 赤の景色だなという風に思いました ということはその景色を これは麦は割と身近なので 麦畑は本当に身近なものですね ということはあれですか 春ぐらいに行ったら 一面の麦畑が見れる感じなのかな 見れます # うどん1玉は何グラム？基準はあるの？ 黄色と言いますか、黄金色の畑みたいなイメージですね。 えー、じゃあ4月、ゴールデンウィーク前後ぐらいに、そこから田んぼに変わるっていうことですよね。 そうですね。 すごいですね、なんか勤勉な方が多い、農家さん。 なんかそんな感じに段々してきましたけどね。 でもお米も取りにくいというか、気候的には難しいと言いつつ、やっぱりお米の方も作ってあるっていうのは。 お米も普通にできます。 なるほどね。そういうことなんだ。 それこそさっきの話じゃないけど、麦畑ってあまり見たことがないので、ちょっとすごい気になるなっていうのがあるんですけど。 ちょっと若干脱線するんですが、麦畑、麦に絡めた郷土の風習というか話として、 刈り取り、春ですね、麦を刈り取ります。 そして田植え、その次に田植えが始まるんですけれども、その間、一瞬その農家が休める時間があります。 その一瞬、麦を刈り取ったら、農家にお嫁に来た奥さんを実家に帰っていいよと。 田植えまで帰っていいよという風習がありまして、 その農家が一瞬休みの時に奥さんを実家に帰すと。 その時に手土産として、ちょうどその春の時期に、瀬戸内海サワラという魚がよく獲れます。 なので手土産にサワラを奥さんに持たせて、奥さんの実家に帰すと。 ただ、サワラという魚は非常に足の速い魚、つまり鮮度がすぐ落ちる魚なので、 サワラという魚を持たせて、結構大きい魚なんですけれども、実家に帰って、 奥さんの実家がそのサワラを捌いて、捌いた半身をまた奥さんに持たせて、 栃木先に送り出すと。 足が速い魚なので、早く半身にしたものを持たせて返さないといけないので、 奥さんの実家の滞在時間は短くなるという。 実家に帰ってもいいけど、早く戻ってこいよという意味を込めて、 サワラという魚を持たせるという風習があります。 へぇー、誰が考えていいだろうな、めっちゃ賢いですね、それ。賢いって言えるけど。 言えるよね。 なので、サワラ、春先から秋に獲れるんですけれども、 獲れ始める春先のサワラのことを別名、麦浦市という名前で呼びます。 麦が売れるという言葉から取ったんですけれども、 サワラといいますか、その時期のことですね。 この麦が売れて、麦の刈り取りした時期のこととか、 サワラを持たす風習のことをまとめて麦浦市という風習があります。 はい。それはちょっと独特な感じがしますけども、 しかもそれをせっかく喜んで奥さんを持って帰っても、 持たせて帰るまでの間、本当に短い時間しかおられていない。 短い時間。 へぇー。 なので、その名残で香川県、大河の岡山県もそうなんですけれども、 香川や岡山はサワラの消費量がものすごく多くて、 春の風物詩的な、春先からサワラをものすごく我々は食べますね。 へぇー。 今でも食べます、サワラは。 春か、春ですね。そういえば関西でも回ってきて、 たまに食べることはありますけれども、 それは、足が早いというかすぐ食べやなあかんというのはあるかもわからないけど、 ちょっとそれはすごいですね。 なるほど、なるほどって言ったら怒られるかもしれません。 サワラにとったら、なんか嬉しいような、なんかすごい微妙な気分でしょうね、緊張。 そうですよね。 でも帰れるのは嬉しいでしょうけど、またすぐ戻ってこなあかんっていう。 なるほど。 サワラという漢字がね、魚編に春と書くので、 一応春に出回る魚という。 ただ、本当の旬は秋らしいので、春から秋にかけて食べれる魚、おいしい魚なんですね。 なるほどね。 特に足の早い魚なので、我々はよく刺身で食べますし、刺身が普通だと思ってたんですけれども、 関西とか京都の方に行くと、むしろ最強焼き、焼き物として出回ることが多いようなので、 ちょっと我々はね、刺身の魚だと思ってたら、実は違うっていう。 いや、それこそ足が早いから、あれでしょうね、焼いた方が安全というか、 そういうことは刺身食べたいな、ある意味ね、逆に考えたらそこへ行って。 長谷川さんに言われるように、あれでしょうね、斎藤さん、春がチャンスですよね。 麦畑見れて、サワラの、旬のサワラの刺身が食べれて。 いいじゃないですか。 いいですね。僕もサワラの刺身は多分食べたことないかもしれないですね。 最強焼きとか焼きのイメージがあったので。 焼きのイメージありますね、確かに。 高松に行ったら、居酒屋とかでもサワラのお刺身とかって置いてるんですか? 普通に出てきますね。 魚を扱っている料亭だったり、カッコだったり、居酒屋。 春先は当たり前のように売れます。 ちょっと今度食べてみます。 斎藤さん、食べ物大好きな二人としては、ぜひその頃に。 興味津々なんですよね。 そうですよね。 刺身は食べたことない。 最強焼きはそれこそ居酒屋さんとかで頼んだり、カッコ屋さんでやってもらったりするんですけど。 そうなんだ、それは面白いな。 やっぱり節内海ならではのあれもあるんやし、 気候をうまく利用して、それこそね、やった春なんだよっていうのがすごくよくお話だけでも伝わってきます。 ただ麦浦市はある意味ちょっとあれですよね。 あんまり奥さんに言えない話かもしれませんよね。 今の時代だとなかなか考えづらい風習ですけど。 今はそういったものも特に風習としては残ってはないので、 そういった伝統といいますか、昔そういった風習があったようぐらいのものですけどね。 でもあれでしょうね、早く帰ってこいよって言わないで、 あんにさわらを持たせるところがいいですよね、それがね。 そうですね。 なるほど、面白いな。 ちょっと1個目もう少しだけお伺いしたいんですけども、 よく僕なんかでやるのが、わりと食べ歩きみたいなのをね、ツアーみたいなのをやったりするんですけども、 例えばですけど、高松に行って、お店はたくさんあるので、 お店に入れるのは入れると思うんですけども、 例えば食べ歩きって、うどんの食べ歩きって、 僕の感覚からしたら、小さい玉子を食べないといくつも食べられない気がするんですけど、 例えばうどんの食べ歩きとかを考えるとすると、 そんなのできそうなのかな、どうなのかなっていうのをちょっと伺いたいなと思うんですけど。 観光客の方は、うどんの食べ歩き、1日3軒から5軒しているのがわりと一般的なようです。 うどん屋さんに行って、ショーだけ食べて、うどんのショーを食べて、次の店に行ってというので、 観光といいますか、うどん屋を巡るのが一つの観光。 特に香川県のうどん屋は、結構田舎、田んぼの中とか、駅から離れているようなところとか、 斉藤さんとも一緒に来ましたけど、山の中にあるとか、 ローレットが山の中にできているっていうピッチなんですけど、 変異なところにもうどん屋さんがたくさんありまして、 あくまでうどんは我々のすごく身近な食べ物なので、 町の方から田舎の方まで出来しているという中で、 うどんブーム、さぬきうどんブームでうどんの食べ歩きというのが伝統として広がって、 田舎の方まで足を運んでくれるという、 食べ歩きとして足を運んでくれるというのが今の現状といいますか、 食べ歩きの状況ですね。 ショーってさっきのひとたまの話じゃないですけれども、 わんこそばぐらいのサイズじゃないと何気にも回らない気がするんだけど、 みなさん食べはあるんですよね、きっとね。 そうなんですけど、うどんの場合は結構食べれちゃうっていう。 食べれちゃうっていうのが。 # 小麦「さぬきの夢」 食べ歩きを皆さんされてますね。 それは長谷川さんだから食べれるとか、そういうわけじゃなくて。 食べれるかな、そうかな。 実は香川県、狸の人間は、うどんの食べ歩きはあまりしないんです。 はいはいはい。 私もしたことないです。 はい。 というのが、あまりにも小さい頃から日常にありすぎて、 近所のうどん屋さんに食べに行って、それで終わりなので。 なるほど。 観光としての食べ歩きをしないので、我々は。 はいはいはい。 本当に観光客の皆さんが一日何軒も行っているというイメージですね。 僕らのたこ焼きと同じ感覚なんや。 近所にあるたこ焼き屋さん食べてもそれでいいよみたいな。 はっはー、なるほどね。 粉つながりと言えば粉つながりですけどね、なるほど。 神奈川県のうどん屋さん、先ほども言いましたように、 本当に田んぼか山の中にあるんですけれども、 普通の飲食店は駅の近くとか、人通りの多いところ、 動線のいいところであるとか、人がいるところでしか飲食店って 基本的に成り立たない商売だと思うんですが、 神奈川県の場合は、こんなところに行列ができるのかという 郊外で飲食店として成り立っているのが特殊で、 こういったところに足を伸ばすのもアドベンチャー感があると言いますか、 もう楽しい食事を食べながらのようです。 レンタカーを借りて、いろいろ皆さんウロウロされてますね。 それはあれですか、あえてそういう場所に出してはるのか、 たまたまお家がその近所にあるとか、そんなんなんですかね、どうなんでしょう。 たまたまというか、田舎でもうどんは昔から食べているので、 田舎の人向けに田舎でうどん屋をやっているところが、 狭抜きうどんブームで火がついたという。 なるほど、なるほど。 その田舎の周りのご近所さんが集まってくるようなうどん屋さんやったところに、 外からもいっぱい人が来るようになったみたいな。 観光客が流れてきているというところですね。 すみません、うどん屋以外に他に食べ物屋さんがその界隈にあるとか、 そういうのはないんですね、うどん屋さんだけはぼくらである。 ないです。 おー。 うどん屋。 そうなんですか。 クレープ屋さんが横にあるとか、そういうわけでもなく。 なく、はい。 じゃあ本当に純粋にうどんを食べに来て半年や、みんな。 そうですね。 なのでびっくりしました、私も小さい頃。 本当に私が小さい頃から、ただのと言いますか、本当に普通のうどん屋さんが ある日突然、サムキュうどんブームによって観光バスが来るようになって、 行列ができるようになったので、あれはびっくりしましたし、 地元の人が食べれなくなっちゃっているので。 そうですよね。 なるほど。 来てくれるのがありがたいことですからね。 はいはい。 いいんでしょうけども。 なるほど。 ブームってすごいなという。 そうですよね、ほんまにね。 それが成長しているのがすごくありがたいことなので。 そうですね。 サムキュうどんブームはずっと続いているので、本当にありがたいことです。 そうですね、一過世で終わっちゃうとね、もうなんかっていう感じなんでしょうけど、 それが続いている、だからおいしくて安くてサクッと食べれる、 そんな要件が重なって、しかもさっきおっしゃってましたけど、 そこに行くアドベンチャー感っていうのは絶対面白いでしょうしね。 なるほど。 斎藤さん、行かれて長谷川さん、あの山の方におうどん屋さんに帰ったみたいっておっしゃってましたけど、 どうでした? いや、ここにあるのかっていうぐらい返品がたくさんあってですね、 すごくびっくりしました。 すごく老舗で、薪をくべてうどんを入れられているのかな、 すごく昔から言われているとすごくおいしかったですよ。 火を使うのに薪を使ってある? 多分、すごく薪が積んであったので、そういうことなのかなというふうにも思っていますが、 でもあれですよね、車借りていないと遠くまでは行けないので、 ドライブがてやうどん巡りって確かに理にかなっているというか、楽しそうだなというふうに思いました。 一見、例えば山の中で食べて、次のうどん屋に行くまでに車を運転して、 時間が経っている間に長谷川さんじゃないけど、ちょっとお腹が空いてきてまた食べれるみたいな、 そんな感覚かもしれない。隣にあったら無理かもしれないもんね、考えたら。 そうなんでしょうね。 いやー、深いな。これ聞けば聞くほどどんどん深くなってきてありがとうございます。 もう時間になってきてしまったので、3回目はこれで終わりにしたいと思うんですけど、 4回目、実はですね、いろいろうどんのお話をいろいろ伺って、 実際のところ、僕らは逆にいろんなものが食べたいなというイメージが出てきたんですけども、 実際どうやって食べたらいいんだろうというようなところを、具体的に次回はお話をしていただこうと思います。 かきうどんに始まって、かま揚げうどんとかね、 かま揚げも僕は、丸亀さんが来るまでは知らなくて、こういう食べ方があるんだとかにも分かったので、 その辺のいろんな食べ方についてね、レクチャーをしていただこうと思っておりますので、 最終回というか、うどんの講座の最終回にぜひお楽しみいただきたいなと思っております。 そういうことで、よっけ高松ラジオ、今日は高松市の小瀬川さんと、それからトレジャストの斎藤さんにお越しいただきました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # さわらが美味しい季節に「麦うらし」 お聞きいただきありがとうございました。 よっけたかまつラジオ、うどんしゅるじゅう、長谷川さんのお話、いかがでしたでしょうか。 うどんのシリーズですね、うどんを学ぼうシリーズは4回にわたってお送りいたします。 今日その3回目ということで、あと1回、うどんの総まとめみたいな形になるんですけれども、 うどんの楽しみ方、たっぷりお送りしたいと思っておりますので、もう一度お楽しみいただきたいと思います。 竹ちゃんの大阪平放チャンネル、お相手は竹助でした。ほな、さいなら。