# 【クロストークTTT−③】あなたのお店コンサルしますと言う1本の電話から こんにちは。たけちゃんです。たけちゃんの大阪平放チャンネル、今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平野やゲストの方を、おもろいを基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイドたけちゃんことたけしけです。 今日もよろしくお願い致します。 今日は3人でゲストトークと言いますかね3人でクロストークになりますけれども あなたのお店コンサルしますという一方の電話がテッパーマンの携帯にかかってきたようなんです けれども その話をですねコンサルの方を含めて3人で喋っておりますのでぜひお楽しみください # てっぱんまんから諸岡さんに聞きたいことが タケちゃんの大阪平和チャンネル # コンサルと言うイメージがよくないんですが はい、T&T&Tのクロストークの時間がやってまいりました。 そうです、そうです。 何か一言のように言わないでください。 いや、もう俺2本目なんですよ。 はい。 これ、器をバラさないようにお願いします。 えー、大阪ミスレンの鉄板マンで、鉄板マンの岡さんです。こんばんは。 こんばんは。鉄板マンの岡です。 はい、よろしくお願いします。 えー、合同会社エクサルの物岡さんです。 はい、物岡です。よろしくお願いします。 はい、そして瀧ちゃんです。 えーと、今日はですね、実は鉄板マンが物岡さんにちょっと聞きたいということがありまして、 コンサルなんですけれども、 はい。 はい。 はい。 はい、さっきもちょっと喋ってましたけど、 ジャンルのね、さっきちょっと話は前のね、物岡さんとのインタビューでさせてもらったんですけど、 はい。 飲食に対するイメージというか、 はい。 ちょっと鉄板マンからまず聞いてもらって、それに答えてもらおうと思うんですけど、 はい。 はい。 なんかその飲食のコンサルとしての見方というか、 飲食としての見方。 えーと、飲食としてどう進めていくかっていう。 あ、コンサル側として。 そうなんですよ。要は僕が一番聞きたかったのは、 はい。 物岡さんってその飲食経験があるかどうかちょっとわからないんですけど、 はい。 そこに対してのそのアプローチを、 なんか最近その飲食のコンサルの営業がすごい電話が多くて、 はいはい。 ほんまに飲食やってる人じゃない人からよくかかってくるんですけど、 はい。 なんか物岡さんはそれを違う形で打開しそうなイメージ。 はいはい。 そうなんですね。 コンサルの本元っていう部分で動いてはるんですけど、 はいはい。 なんか飲食の経験があるからって言ってコンサルしやがる人もいるわけですよ。 あー、なるほど。はいはい。 そのどっちの方が僕はコンサルとしてその飲食に活かせるのかっていう。 あー。 それが難しいみたい。 なるほどなるほど。 えー、難しいなあ。なかなかハードルの高い。 なるほど。 この難しい部分があって、 はい。 まあこれあくまで一般論なんですけど、 はい。 えーと、コンサルだから飲食業はダメ。 はい。 っていうのもあれば、飲食業だけどコンサルはダメ。 なるほど。 っていうのも私はあるのかなあと思いまして、 はいはいはい。 その結局コンサル業と飲食業ってそれぞれのスペシャリティーであって、 はい。 自分ができる、でも人にやらせるのはちょっと違うっていうのと、 まあ結局一緒なのかなと。 あー、はいはいはい。 うん。 だからそういう意味では、 その、私はなんかこうアドバイスだったりとか分析したりとかっていうスペシャリストで、 はい。 スペシャリ、まあ強みがあって、 はい。 それが各業種、業態においてこういう風に見ることができるっていう、 その分析の仕方のアドバイスができるっていうのは苦労なわけで、 はいはいはい。 一方で飲食でバリバリやってる方っていうのは、 まあ一部技術的なスペシャリストであったりとか、 はい。 まあ従業員の方だったり店を運営するっていうスペシャリストでもありますけど、 同じ店を、例えば全く違う商材を扱ってる飲食店にそのまま当てはまるかって言ったら、 当てはまる部分ももちろん多くあるとは思うんですけど、 はい。 まあ天ぷら屋さんが寿司屋を回せるかって言うとまたちょっと違うかもしれませんし、 はい。 何の話してんのか分かんなくなってきましたね。 でもね、これ多分すごい難しいんですよね。 はいはいはい。 僕ちょっと口挟んでもいいかどうかあれなんですけど、 はいはいはい。 ブローカさんの特にコンサルという話はあれにしても、 まず多分オーカーさんの味を、まず先に味とか人柄を好きになっちゃったんですよ。 ああ、それは問題か。 そうそう。だからコンサル等のこういうのは別にして、 とにかく何かお力になりたいとか応援したいとか、 その気持ちが多分僕は一番動かしてる原動力だと思うんですよね。 はい。 だから一般的にコンサルさんですっていう一般的なやり方はもちろんあるんでしょうけど、 その以前の問題として一番でも僕そこが根本ちゃうかなっていう気が。 そういうのはうちの店のことじゃないですか。 じゃなくてその飲食店の、今その営業でかかってくるっていうのは、 飲食はちょっとかじってます。だからコンサルできますっていう部分が多いんですね。 でもさっきちょっと言ってましたけれども、 電話かかってくるところと出所と操作というか、こういうふうにしてくださいみたいなところってちょっと違ってるっていう。 そうなんですよね。 違ったかまた愛情してるって話ですね。 科学的な人でさえもうちのやり方って理解されないんですよね。 もうろこさん理解されたんですよ。そこの違いっていうのは。 要は集客ベースなんですよ。店って集客ベースで考えないのかなって思ってて。 売りが分かれば集客できるわけですよ。 でも普通のコンサルって集客だけ考え張るんですよ。 違いが、もしかしたら飲食やってなくてもできるコンサルってすごい人ができるのかなと。 そこをもろこさんの考え方っていうか、ところが違うのかもしれないですよね。 同じように集客して盛り上げたいなっていうのは多分変わりはないと思うんですけど、 さっきおっしゃっていただいた通り、 この人にこんなに今まで苦労してきたんやとか、 ただただ美味しいお好み焼きを食べてるっていう商品にどんだけの思いが詰められてるのかって。 これね、やっぱり僕分かってるからこそホームページを作ったっていうのはあるんですよ。 最近僕の考えてることで、解体っていうテーマなんですよ。 今もろこさんがおっしゃってることって、その飲食の中の解体なんですよね。 要は解体って難しいんですけど、 今日僕ちょっと朝日曜日に行ってきたら解体の話でピンときて貼ったんですよ。 中身を知りたい。 集客っていうのは表側なんですよね、あくまでも。 その店の内部までを見てもらうことで。 いろんなことが合わさって集客になっている。 だからあくまで自分のパッケージをガンガン追求してくるのが今の営業なんですから。 でももろこさんは、店をちゃんと解体してからどこを売るかっていうのを考えて。 そのカバンを振り返る人らも今流行っているものと一緒で、 元の部分を素材に戻しているというか。 それがすごい感じるものだよな。 それがその違いがあるのかなっていう。 伴奏支援ってよく言うんですよ、伴奏って。 共に走るってことだよね。 あれが便利な言葉として使われているなって感じていて。 伴奏しますっていう伴奏って何なんでしょうかっていうのを、 割と骨の髄まで知り尽くして。 どんな思いで今までやってきたのかとかね、 その辺に共感できるかどうかっていうのは、 僕自身の診断士としてのテーマでもあるので。 一緒になけるかどうかですよ。 経営さんと一緒に泣いて一緒に泣いて。 大手のネットの飲食会の場合は、 自分のネームバリュー、数字だけを表しているんですよ。 でもそれがその中身をもっと知りたいわけですよ。 店って分析が大事で、 その中身を検証してこそ、 数字見れるのってアルバントでもできる話。 名前だけを使って営業をかけるわけじゃないですか。 じゃなくてその中を分析するから初めて、 僕は社員だと思うんですよね。 そこの説数字を言って答えれないのに、 なんで営業してるんやろって思うんですよ。 そういうところが今の飲食のコンサル。 僕らで考えられることより上の部分をコンサルをやってほしい。 そこがもうかさんに聞きたかった。 アプローチというか。 手段じゃないですか、集客。 うちは集客が強いです。 集客しませんか、みたいな。 でも現状をどんな思いでやってるのかとか、 どういうところに困ってるのか。 # 飲食経験のない人がお店のコンサルできるの？ ちゃんと聞いた上で、駐客が本間のテーマなのか、 はたまた、お店をきれいにすることだけでもテーマなのか、話なのかっていうのを 考えた上で提案しないと、駐客ありきの提案っていうのは ちょっとやっぱり違うかなと思うんですね。 そうですね。 やっぱりその、もろたさんとのアプローチの感覚が、 向こうはいいことばかり言ってくるんですよ。きれいな部分。 でも、もろたさんの場合は、やっぱりその、えぐられる部分もある。 でもそれが一番のミスとしては出したくない。 でも聞かないと、それこそ。 聞くことによって、自分が今気づいてない部分に気づくこと。 お互いにそうかもしれないし、もろたさんはそれを聞くことによって、 どんだけそれこそさらに好きになるとか、応援できるみたいなところになってくるじゃないですか。 今ほんまに営業までメリットしか言わないんですよ。 メリットってことは、デメリットがあるんです。 だから、僕はいつも質問で、デメリットなんですかってさっき。 答えられないんですよ。 メリットの部分しか上司から教えられてない。 そこがやっぱりポイントなんだなっていう。 いや、ほんと人間であれとね。 人間にしても、企業にしてももちろんそうですけど、 強みがあれば弱みもあって、 それを明確にできることが強みなんですよ。 もろたさんの中でデメリットってありますよ。 もちろんありますよ。 そこもゆえてこそのコンサルなんかなって。 今のそこがすごくいいことばかりありますよね。 失敗っていっぱいあるじゃないですか。 そこが業界を超えてるコンサルなんかなって思うんですよね。 コンサルって、飲食やってるからって飲食のコンサルできるとは限らないんだっていうのを感じたというか。 そうだと思いますよ。 印象に限らずですね。 極端に言うと僕なんて製薬業界にいたから、 じゃあ製薬業界のコンサルできるのかって言ったらできない部分もあるんですよ。 だからその分野のスペシャリストイコール人にアドバイスできるとは限らない。 そういうことですよね。 アドバイスはできるけれども、その人の心をちゃんと掴んだ、 さっき言った伴奏ができるのかっていうとまた違う。 だから対人なんですよね。 AIにはできないんですよ。 そうですよね。やっぱりこういう風にコンサルの人が増えてほしい。 ありがとうございます。 今も本当に営業の電話でかかってくるコンサルはやめてほしい。 僕のうちですよね。 あれはコンサルじゃないんじゃないですか。 今度は猿コンサルじゃないですか。 猿コンサルじゃないですか。 それ言いましょう。 平仮名にしましょう。 カタカナで。 コンサル? コンサルですかって電話でバーって言われると。 そういう営業が今多いんですよね。 いざ専門家の人が出てもやっぱり。 やり方がある程度マニュアル化されて決まってるんでしょうね。 こうやってください。こうやってください。こうやってください。 意見聞いて作りますんでって言って作った会社が一個もないんですよ。 できないんですよ。経験がないんですよ。 その意味電話する人は自信がある。 そりゃそうやわな。 理解ができない。 電話するくせに社員の子もかわいそうやわな。 社員かアルバイトか派遣さんかそれこそ委託されてる人が知らないけれども。 そうやわな。 そんなことはあまり考えたくないけれども。 そういう営業が今本当に多くて。 何が違うんだろうっていうのが。 何が違うんだろうね。 いろいろ思ったところがあるんですよね。 難しいかもしれないですね。 やっぱりちゃんとこんなことができますって提案以前に どんなことで困ってるのかってやっぱり腹割ってね。 話し合わせて話せる環境を作ることができるかどうかって重要なので。 言ってしまえばコンサルだって営業の仕事をしてるわけで。 売り込みに行くのか困り事をちゃんと聞く姿勢なのかって。 違うかなと僕は思う。 聞くところから始まるのかなって僕はちょっと思ってて。 そもそも困ってないのにコンサルを必須としてない。 どう困ってるかわからないのにパッケージを出してくるのもちょっと理解っていうのもありますし。 こないだうちの事務所にプリンターの営業マンが来たんですよ。 プリンター何使ってますかっていう話から入るんじゃなくて プリンターの業者ですけど1万円値引くんで買ってくださいって突然値引きの話が始まったんですよ。 ちょっと待って。 プリンター何使ってるかあるいは持ってるか持ってないかの確認から普通は入らないって思うじゃないですか。 で、挙句の果てにそういうのはちょっとって言ったら いや、いくらだったら買うんですかみたいな話。 いや、買わないからと。 それこそまさに相手の話を聞かずに買ってもらう。 買ってもらう。あるいは自社の提案ありきで話を進めるっていうのは僕はちょっとないな。 未だにあんねんな、そんなんて。 20代。 ほんまに僕愚痴なんですけど、そういう営業が今もめっちゃかかってくるというか。 全然進歩あるけど進歩してないよな、そういうのって。 昔からあるやん、そんなんて。 全然かかってんじゃん。 電気自由かも正直でそれの一番女性の方が全然安くない。 スマホでも買えるよね、キャリアプラも。 すごいあれかもしれんけど、それで乗る人がいるからでしょ? 電気代、割引の対象になりますって電話かと思うんですよ。 電気代いくらですかって言ったら、対象になりませんって言うんですよ。 なんの営業やねん。割引なるってさっき言いましたよね。 その金額以下はなりませんって言うんですよね。 じゃあなりますって最初にマニュアルで言われてるんやなと。 安くしてくださいよっていう話なんですけど。 ほんまに本を読んでる。 だから目が一番人ですからね。 電話を取るのが大変なんですよ。 どこのお店もそうみたいよね、ほんまにお店の番号書いたら。 その電話の数を増やしてくださってるのがいいねと。 そうですよね。 結局NTTさんにいっぱいお金を使ってる。 NTTさんが儲かってるんじゃないですかね。 それでいいのかと。 社員って働いてる人はどう思ってんねんやろなってすごい思うんですよね。 悪い言い方ですけど、 オペレーターの方で一生懸命やって仕事してはる方もいらっしゃるので一概には言えないですけど、 営業でまた違う気はするんですけど。 やっぱり営業の方はあまりいいと思ってないんですよ。 でもやらざるを得ないのかもしれないしね。 そこまで僕らは別に忖度する必要ないねんけど。 でもそれを買いたいじゃないんですけど、 元に戻すことでほんまのビジネスに変わる可能性はあるんですよ。 考え方を変えていく方が。 そこに言いたいよな。ほんまにそれしてて何面白いの?とか。 それを駆け込みでやるみたいなのやってもいいのかな? 最近でこそそういう風に思うようになりましたけどね。 何件目この僕のとこに電話かけてきたら、 今日何件かけてどないした?みんな何件どないした? って言われたとかって、よく心折れへんなとかって、 逆にそういう。 店も今僕10年目なんですけど、 必ずかかってくる業者が1社あるんですよ。 エアコン業者。 もう10年目から取り替える時期ですよ。 書いたばっかりなんですよね。 聞く前にも言ってきたんですよ。 ああ、その時だけ見て。 店も見てないからどういう方の。 エアコン業務用も使ってないわけですよ。 どういう規模の店かもわからないので。 とにかくカズーちゃんみたいなところはあるんでしょうけどね。 昨日かかってきた業者さんは、 かけてるのにかけ直したら、 なんていうお店ですか?って聞いてくる。 いや、調べてからかけてきてるんやったら、 調べたらわかるんちゃいますか?って。 そこで調べたんですか?って聞かれたんですよ。 そういうのが営業中にかかっていく。 そうですね。 不審というか。 そういうのが多いみたいですよね。 一回ね、そういうかけまくって、 100うちゃ当たるの営業をやったことあるんですよ。 結局100戦中ゼロでしたけど、 もう心を病む。 だから一件一件大事に電話してたら、 心どんどん病んでいき始めるんですよ。 そうでしょうね。 普通の人たちだと思うわ。 それで先輩に相談したら、 あんかったら鼻くそこでピーってやったらいいねみたいな。 # 集客だけを考えてお店をコンサルしてるけど その心を込めて電話すること自体がナンセンスという量産体制の考え方 そうじゃないと多分悪いけどやっていかないと思いますよね だから一件一件断られるの前提として 彼らは動いている 別に断られても心折れないっていう それはとりあえずどうなんかな 正直こんな言い方は悪いんですけど 振り込めすぎてあまり変わらない 違う意味で精神的に強くなるかもしれない 嘘ですってそういう人たちって そういう意味でもドライ ドライ ドライやな でもそこにやっぱり店として預けれないじゃないですか 店のことも分かってる 魂はないでしょうねきっとね だから昔の意味に戻ってほしいなって思いますね 今やからこそ そういう意味ではそこの意見は多分3人とも共通やと思うんですけど 本来のコンサルに戻ってほしいな 店が本当に そうじゃないと悪いけど モロボカさんとかが可哀想じゃないか言ったら そういう風に同じ目で見られるっていうのは コンサルっていう目線で見られた時に 飲食やってる方が上に立っちゃうんですよね 飲食やってる人って 僕何々の有名な店で10年やってましたっていうだけで それだけで食いついちゃう人ってやっぱりいて でも違うんですよね そこがそこを分かるようになったら って思って 今日ちょっと聞いてみたかったんですけど なんかすごい有名な店で40年ずっと店長やってたって言われると どうしてもそこを信頼しちゃうんですけど 実際中身ない店で40年やってる可能性があるよね コンサルっていろんな考え方があるかもしれないですけどね スペシャリティというか やってきた専門性は確かに重要ですけど プラスアルファの対人スキルというか やっぱりありきで話さないっていうかね 現状とか困り事をちゃんと受け止めた上で これって別にコンサルに限らずだと思うんですけどね いろんな業界の営業のノウハウに近い部分があるんで 困っているっていうところにちゃんと 手段を提供するというか 問題解決ができるっていうのは コンサルに限らずですけど 手段ありきはないパターンだと思いますね 僕なんか20年前ぐらいに コンサルの方と一緒に打ち合わせする機会とかも いっぱいあったんですよね20代の時に 諸賀さんが初めてなんですよ 自分の経験をあまり語らない方 大体の方って 私こんなことやってきましたよっていうところから 入るコンサルの方って多くても なんかその実績を増えないように ずっと行ってたっていう方が多いんですけど ちょっとしたマウントに近い部分 そうなんですよね そういう方とかとしかお会いしたことなかった だから新しい形やなっていうのはすごい大事 手段が維新してなかったんですけどね 入りやすいですよ見つけてきて 大手と大手とかじゃなくて 僕らみたいな個人企業としては そういう方の方が受け入れやすいんですね そこの差がすごく感じるかなっていうのは まずだから自分のやり方みたいなのがあって それをどちらかというと悪い言い方やけど まあ追いつけるんじゃないけど こうしましょうかじゃなくてっていうところ まあタイトの立場というかね そこからスタート タイトっていうのは結構重要なところ やっぱマウントから入るっていうのは ものすごくこっちも額も構えして どれくらいかかるんやろとか これくらい打ってたら当たり前でしょ みたいな言い方もされてくる そういうところで私らがやったら これくらいになりますよ でもそれで実は受け入れて潰れてるんですよ やっぱあるんですよ そういうところ なるほどね そういう専門的な領域を経験してる人だからこそ 苦労がわかりますっていう話に 持っていくのがあるべき姿とか そうですよね やっと現れたかなっていう感じ へえ コンサルっていう新しいジャンルのコンサルですよね なるほどね よかったですね 今度さらずに済みそうですよね いやほんまにそれは思いますね こういうなんかちっちゃい店とか 特に必要なとか それはもうお母さんが直接必要で お互い様なんでしょうね それこそきっちりこうやって 向かい合って話をするっていうね 時間もあるでしょうし それこそお互いに両方ともがやっぱり知りたいっていうかね こういうことなんだろうけどどうなんだろうっていうようなね ところっていうのがやっぱり きちっと喋れるからいいのかも分かりませんよね 飲食の今回は外に 専門的にやってた人じゃないコンサルに なるほど 話をしてっていうところがやっぱり突破口なんだなと ありがとうございます いや深い話になりましたね今日はねこれね 前からねちょっと聞きたかったっていうことがあったので そこ絶対聞き入れないタイプなんですね 経験があっての人っていうところからの 入りが大体あるんですけど ちょっと違うんですよ あんまり意識しておけんでしたけど そういう風に言っていただけると嬉しいですね これからもちょっとますますね いろいろアーティアを出していただいてお互いにね 手伝ったコマをしていただけるといいかなと思っております はいということで今日は深い話を約30分にわたって お聞きいただきましたありがとうございました はいということで ゴードンガイドエクサルの 諸岡です はいありがとうございます はいありがとうございました # 営業電話に心をこめてかけるのが営業側はナンセンス はいお聞きいただきありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネルいかがでしたでしょうか。 今日はクロストークでお送りしました。 チャンネルの方ですね、もしよろしければチャンネル登録をしていただきまして よろしければまたね差し入れ機能もボイシーありますので よかったなと思われた方はぜひ差し入れをいただけますと これからの励みにもなりますのでよろしくお願いいたします。 またコメントの方もお待ちしております。 たけちゃんの大阪平放チャンネルパーソナリティのたけしけでした。 ほなさいなら。