# 井上隼さん、トレジャーフットの斉藤さん こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 今日は、よっけたかまつラジオとして、 たかまつの魅力をお届けいたします。 パーソナリティは、大阪観光プロガイド、 たけちゃんこと、たけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 # 高松コミュニティhttps://www.instagram.com/takamatsu_comm?igsh=MWFvOHBqZGl4Nm1sbA== 伊達ちゃんの大阪平和チャンネル # さぬきBASE https://sanukibase.studio.site/ はい、ということで今日はゲストに来ていただいておりますが、 今日はですね、特別回ということで、Voicyなんですが高松、よっけ高松ラジオということで、 高松の魅力を伝えていただこうという番組になっております。 今日はその6回目になりまして、5回目に引き続きまして、 井上さんに来ていただいております。こんばんは。 こんばんは。井上です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 5回目を聞いていらっしゃらない方がいるかも分かりませんので、 そんなにいっぱいしゃべらなくてもいいので、 簡単に自己紹介をお願いいたします。 わかりました。香川県高松市武蔵山町というところで、 農出身の井上と申します。 小中高材と香川の深松で、すぐ生まれ育ちまして、 就職を機に東京に上京しております。 友人たちと香川県の人たちを集めた交流会、 県外で香川県の人たちを集めた交流会、 サヌキフェスという団体をやらせていただいております。 今日は、前回に引き続き、竹ちゃんさんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 ということで、パートナーといたしまして、 トリザフッドの斉藤さんです。こんにちは。 はい、こんにちは。今週もよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 もう完全に父役に徹して笑ってるでしょう。 いや、もうこの映像がないとニヤニヤがたまらないのが申し訳ないですが、 一緒にニヤニヤしてます。 なんかね、そうそう、インタビューを横でしてるんですけども、 横に斉藤さんのね、うどんをバックにした顔が映ってるんですけども、 妙に何か歯が見えてるし、みたいなところがあって、 いつ振ったらいいのかなと思いながらも、なかなか振れずにしております。 斉藤さんじゃなくて井上さん。 はい、よろしくお願いいたします。 今回ですね、大学時代まで井上さん、高松にいらっしゃって、 8年くらいなんですかね、東京に生きていたということなんですけれども、 離れてわかる高松の魅力の中で、最後にね、 5回目の最後の放送でもちょっと言っていただいたんですけれども、 高松の一押しの高松ということでね、 食べるものでもいいですし、それこそ景色でもいいですし、 自分の中でぜひこれは一押しだなというところを 少しご紹介していただこうかなと思うんですけれども、 井上さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやー、ちょっとありすぎて収まるかもしれない。 いいですよ。 まずどれから、どういうものからいったらいいですかね。 そうですね、さっき海の話が出たので、 海に行っても、見えるのは全部瀬戸内海なんでしょうけれども、 それが例えば見えるポイントがあったりとか、 なんかいろいろあるんじゃないかなと、 今しか見えるのかどうかわからないけど、 確かに、今確かにいって思っていたのが、 やっぱり香川県高松といえば、やっぱり瀬戸内海の島々だと思うんですよね。 多く、多い島の美しいと書いて多島美と言われたりもするんですけれども、 僕は瀬戸内海の島の中で一番直島がめちゃくちゃ好きでした。 直島、はい。 直島にある草間弥生さんという方の作品の黄色かぼちゃがある。 はいはいはい。 僕、日本で一番美しい場所だと思っていて。 草間さんですよね。 はいはい。 草間さんですか。 草間さんか弥生さんか、はいはい。 草間弥生さん。 草間弥生さん。 あ、そうですそうです。 で、大学の頃かな、大学の頃に、 まちづくりに特化したゼミに僕は入っていまして、 それも僕、経済学部の地域社会システム学科っていう学科だったんですけれども、 地域を活性化するとか地方創生をするっていうものに興味がある学生が集まって、 ゼミをやったりっていうふうな感じだったんですけど、 直島に一泊二日で旅行に行って、 で、ゼミの先生とかゼミの友達とかと直島を巡りまくる会があったんですよね。 で、その時に行った黄色かぼちゃのところが、 もう異例すぎて難しいんですよ。 もうこれちょっと本当に僕の拙い言葉で伝えるのめちゃくちゃ難しいぐらいすごい良いところなんですけど、 それがすごいなんでいいかっていうところでいくと、 昔ですね、砂浜の防波堤の先っちょにモニュメントが存在しているんですよ。 へー、はいはいはい。 塩が引いているタイミングではモニュメントのところまで行って写真を撮ることができないけど、 塩が満ちているタイミングは海の上に黄色のかぼちゃが乗っかっているっていう状態になるんですよ。 へー。 なので一つの作品なんですけど、目で見て海の上に存在しているかぼちゃを見れるっていう状態もあれば、 近くまで行って触ることもできるっていう状態でして、 それがすごく美しくてですね。 めちゃくちゃ好きな場所でして、僕LINEのトップ画の背景とか、 パソコンの待ち受けとか、それも全部直島の写真にしています。 陸続きになっているときにもそこまで行って触って写せるかもしれないけど、 それと、青い海のところからぽっかり黄色いかぼちゃが浮いているという。 そうなんですよ。 非常に素敵でして、 本当に直島に行ったときは、ぜひ見ていただきたいなって思うぐらい素敵ですね。 やっぱり島、瀬戸内海での瀬戸内国際芸術祭っていわれるものが3年に1回開催されていますけど、 やっぱり島々にあるモニュメントとかっていうのは、モニュメント、あと作品とか、 美術館とかもありますけど、むちゃくちゃ綺麗ですね。 やっぱり来たくなる人たちいっぱいいるだろうなって思うぐらい。 結局要は島とか海が一つの景色になるわけや、その作品プラスアルファで。 おっしゃる通りです。むちゃくちゃいいこと言いますね。 なるほど。いやいやいや、思ったまま言うたらそうなったんですかね。 いやいや、本当にその通りだと思う。一つの作品になっているんですよね。 なるほどね。だからあれか、例えば時間帯によったら海の色が違ってたりすると、 それはそれでまた一つの、その時間のそのポイントでしか撮れない写真みたいな感じになるから、 それはええわな、絶対。 おっしゃる通りです。僕の友達、瀬戸内海だけを写し続けるインスタのアカウントとか。 それすごいな。 毎日違った景色を見せてくれるので。 なるほど。富士山を毎日撮ったりしているようなもんや、言うたら。 でも景色はそうや、違うんや、それぞれによって。 そうですね。タイミングが全然違くて、夕日が映っている時もあればちょっと曇っている時もあるかというので、 全然違う味を出してくれているのが、やっぱり瀬戸内海がいいなというふうに感じますね。 へえ、なるほど。それはちょっと他にはない絶対ポイントですよね。 そうですね。ぜひ行ってほしいなと思うくらい一押しですね。 なるほど。はい。 僕は瀬戸芸はイメージがあって、いろいろ皆さんが、すごいたくさんの方が行かれて、 こんなにすごい人が集まるんやな、それぐらいはやっぱりきれいんやろうな、すごいんやろうなというイメージはあったんですけど、 実際に聞いてみると行く理由がわかりますね。 うーん、この通りですね。 なるほど。はい、ありがとうございます。 景色の方はそれで、まだまだ多分いろいろあるんでしょうけれども。 そうですね。景色図とかで言うのであれば、僕立林公園結構行っていて、 高松のちょっと街中の方にある公園なんですけど、むっちゃ広い公園なんですよ。 日本三大庭園とかだったかもしれないですけど、あんまり情報が間違ってたら大変申し訳ないんですけど、 そこもそれこそ立林公園って結構昔の歴史があるような公園なので、 昔の将軍家ですかね、そこに居住していたという場所なんですけど、 それこそ大学生の時に、それもゼミとか授業とかがあって、 立林公園の予算についてレポートする授業みたいなのが存在してたりして、 よく行かせてもらってて、大学の時って今はちょっとわかんないですけど、 結構学生証とかでだいぶ安く割引して入れたりとか、結構あったんですよ。 なので僕はもうシンプルに読書しに行ったりしてました。 立林公園って本当に広いところなんで、座って休憩できるような場所が複数存在してて、 そこの中で本を読んで考え事をしたりとかっていうのも結構してたりして、割と面白かったですね。 あとそれこそ武者さん今大阪でガイドとかをされていらっしゃったと思うんですけど、 立林公園にも。 # 直島の黄色いかぼちゃがすごい‼️ リズミン公園の楽しみ方みたいな めちゃくちゃ面白くて リズミン公園って滝が流れてるんですけど その滝は今は自動で組み上げ式の滝になってるんですけど 昔は将軍の方が あそこから滝が見たいっていう風に言い始めて 偉いの人が後ろの山から水を汲んで 滝にしてたっていうのを聞いて そんなことある?みたいな なかなか面白いな あと、リズミン公園って 栗林公園って書いてあるんですけど リズミン公園ってめちゃくちゃ松がいっぱいあるんです 栗の木っていうのは奥の方にあるらしいんですよ 2、3本 昔は栗の木ばっかりだったらしくて それが将軍の人が 郷とかどこかで見た松の木がすごく良くて それをこの公園にも取り入れたりして 全部栗の木を伐採されて松に入れ替えたりとか ちょっと本間かどうかって思いましたね そうなん?みたいな そういう場所が街中にぽっとあるんで そういうところがあるのがすごくいいなって こんなんで大丈夫なんですか? いやいや、あれですね 普通に何気に行っているところでも 僕が嬉しかったのはボランティアさんだとはいえ ガイドさんに案内してもらえるとね 案外気づかなかったところとか裏話だったりとかね 面白い見方みたいなのを教えてもらえるので どこに行かれてもぜひガイドを 皆さんご用命をいただいて 結構オススメですよね、つけるの 面白い話も聞けるときもありますからね ぜひ聞いていただきたいなと思いますけども そんな、ごめんなさい まだまだ一押しの場所はあると思うんですけども もともとあれですよね 前の話で言うと大学の時から割と経済学部とはいえ 街づくりとか地域とか そういうことに興味があったっていうような イメージがあるんですけど そうですね 経済学部に入学しようって思ったのは シンプルに企業の社長になりたいみたいな めっちゃカッコつけたような よく学生あるあるですよね、高校生あるある 高校生の時に社長になりたい 思ってしまったがゆえに経済学部に 地域とか街づくりみたいな文脈にはすごく興味があって 僕が入学したタイミングで ちょうど地方創生とか地域活性化っていうのが 結構日本国内で割と言われてたタイミングで 香川大学に進学したんですけど 香川大学がそういった取り組みを結構やってたんですね 香川大学がプロジェクト単位で それこそ直島とか小戸島とか ある一つのエリアっていうのを活性化させるために 学生がカフェを設在に行ったりとか 地元の人と交流をしたりとか っていう取り組みを大学の授業単位でやっていたことがあって そっから結構地域、地元、地方っていうものに対しての 魅力っていうのを感じるようになって そっから結構高松っていうものを より深く知れるようになったなっていう感じがありました なるほどね それで多分町の見方なんかも変わってきたんですよね 普通に何気に見てるっていうよりも この地域はどうなってるんだろうみたいなところって 興味は絶対湧いてきますもんね 知られとるですね 小中高の時とかって 僕はもうずっと野球一筋で 部活動に勤しみにまくってたんで だから高松の魅力ってっていうのを その当時の僕に聞いたら うどん屋さんがたくさんあるところぐらい 大学生の時に 大学生とかになるとやっぱり行動範囲が広がったりするじゃないですか そうなってきた時に ここにはそんな店があって ここにはこんな公園があって もちろんこっちに行ったら海が見えるよねみたいな いろんなお店を知ったりとか いろんな地元の人と交流をするっていうきっかけが 大学生の時に生まれて そこで香川や高松っていうものを より深く知っていった結果 地元ってめっちゃいいじゃんってなったんですよ それがずっと根本にあって 今の活動にも繋がってるんじゃないかなと思って なるほどね そういうところから始まってるわけや 井上さんの街の話がね そうですね やっぱあの時の大気圏は結構 僕の中での地元を活性化させたい 貢献したいっていう思いのペースになってるんじゃないかなと思って なるほど そうなんだ そうですね ありがとうございます ありがとうございます でも斉藤さんとかも結構宮崎のお店だったりとか 街の方々との交流とかでも結構会われてる感じ 今ですか? 今も?昔も? いや昔もほとんどないですけれども なんて言うんでしょう やっぱり今のお話でいくと 僕は地元は違えど 宮崎と香川県高松っていうところはありますけれども 地元愛っていうのは 僕は一緒だなっていう風に感じまして それは竹谷ちゃんといったら大阪ですし 香川別に北海道でも沖縄でも 生まれた場所に対する愛みたいなのは 僕はすごく共感しますね なのでそこの思いは大事だなっていう風に思うので それを大事にされてる方を見ても すごくグッとくるものがありますね僕は 嬉しいですね なるほど こんな感じで それもやっぱり 多分ずっと地元に暮らしておられる方 それこそ同じ年を重ねるにしても それこそ30年間ずっと もちろん高松にいらっしゃる方もいらっしゃるでしょうし 井上さんみたいに一旦ね 大学まではこちらにいらっしゃって 離れて東京に行ってっていうようなね もちろん見方も変わってくるでしょうし 今で8年っていうことは 井上さん自身は 例えばですけども お仕事の都合もあるかと思うんですけど 区切りみたいなのって考えておられたりします? 例えば10年東京にいようとか それこそ変な話ですけど東京離れて別の土地で 一回また別の地域のことを知ってみようとか それとももう一回戻ってみようとか いろんな多分まだ お仕事の方があれなので何とも言えないんですけども 自分の中で最終的にどういうふうに思っておられるのかなって すごい興味があるんですけど そうですよね 僕は東京上京してきたタイミングで 30歳で高松に戻るって思って 上京してきたんですよ 親? 今年30なんですよ 親? 親親って感じじゃないですか それは何で30で戻ろうって思ってはったの? 結婚とかいろいろお家のこともあったり いろいろするかと思いますけど シンプルにもうそれぐらいで戻ってこないといけないな みたいなぐらいのテンションでしたね あんまり考えていなかった 結婚とか生活とか とかっていうのはあんまり考えていなくて 将来的に絶対戻ってきたい 戻りたいって思ってたことだったので それの区切りとして30くらいかなみたいな なるほどね 30前後とかそれぐらいを目途に ぐらいの感覚で考えておられた そうです 今30歳になって思うことは これはめっちゃ難しいんですけど もともと僕が将来的に香川に帰ったほうが 幸せな生活ができるだろうって思ってたんですけど 今東京で仕事をしながら たぬきベースという活動で 香川県に関われているという状態も 結構幸せなんですよね なので今の状態でも 香川に関わり続けられるっていうことがあるんだったら めちゃくちゃいいなっていう風に思うように 最近なりました なるほど その活動がなくなってしまうと 結局僕は何のために東京で仕事をし続けてるんだ そっちの活動はそっちの活動でやりつつ っていうのができると良いかなっていう風に思っていて なので香川に帰らなければならないっていうよりかは 関わり続けたいっていう感じに シフトしてるっていう感じですかね なるほどね 例えば極端な話 結婚して パートナーの方が地元に帰りたいです っていう風になったとしても 全然いいよっていう 僕はそっちについていって でも香川に関わる仕事をし続けるよ っていうようなスタンスに 最近なった # やはり瀬戸内海の海 まだできてなかったことですもんね。今でこそそれがそういうふうにもうね、別に変えらなくてもって変な言い方ですけども、それだけたくさんの人に関わってできるっていうことは、そういうことなんだ。斉藤さんそう?やっぱり。 いや、分かります。すごく分かります。地元と関わっていたいっていう。僕も30歳を超えてから芽生えだして、僕はそれを飛び越えてUターンしちゃいましたけれども、何をどう関わりたいかによると思いますね。 僕はリアルでの方が僕に合ってるなというふうに思いますね。ですけど、井上さんも井上さんなりの形やり方があるんじゃないかなというふうに思います。 逆に聞いていると、東京にいらっしゃる間に35人も高松のイベントで集まっているというぐらいやから、その輪が広がる、まだまだもっと広がる可能性もあるでしょうし、もちろん知られていないところもあるでしょうから、それが広がることをある意味一つのライフワークになるかも分かりませんし、 それが結局高松にいないけれども、さっきの話じゃないけどね、言ったら思っているっていうのがつながったりするかも分からないしね。 そうですね。県外での香川県出身の人、香川にゆかりのある人たちのコミュニティを広げていって、最終的にそういう人たちに香川を楽しんでもらいたいなというふうに思っているので、 将来的には香川に行ったことすらない人たちとかも交流会に呼んで、そこから香川に連れて行くということができるとめちゃくちゃいいなというふうに思っていたりします。 その受け渡しができるような人とかになるのも一つありなんじゃないかなと思っていて、2拠点生活とかができると僕としては非常に良いんじゃないかなというふうに考えていたりしますね。 僕の場合は食べ物が好きなので、そこで香川の美味しい食べ物とか高松の美味しい食べ物が東京で集まったときに食べながらワイワイ言えると一番いいかも分かりませんけどね。 間違いないですね。やっぱりそれこそ香川は本当に美味しいうどん屋さんもありまして、美味しいご飯屋さんもたくさんあるので、ぜひ来てもらいたいですね。 鳥でしたっけ?鳥前打ちですね。 そうです。骨つき鳥というのが香川県の丸亀市の発祥の場所なんですけど、本当に人の顔ぐらいあるサイズの鳥を食べるんですけど。 この一角っていう、一二鶴と書いて一角というお店が一番有名で、それも高松に3店舗ぐらいあってですね。僕も毎回帰るたびに絶対食べてますね。 最近じゃないかもしれないけど横浜にも店舗出店してたりするんで、ちょっと我慢できないときは横浜に行って、さすがに食べたいってなったら横浜行って食べたりします。 あるって思うと気分的に楽ですよね。食べたいなと思っても行ける範囲やもんね。 そうなんですよ。 なるほどね。なんか斎藤さんすごい、僕今思ったのは、やっぱり新しい関わり方ですよね、これってね。 どうしても僕らも60幾つになってますから、なんか関わろうと思うとどうしても戻って体ごと、体とか人とか、もちろんそれが全然一番いいのかも分かりませんし、 井上さんみたいにそういうふうな付き合い方っていうのも今でこそできますもんね、きっと。 できると思います。僕はそれが竹ちゃんの好きな食べ物でもいいと思いますし、仕事でもいいと思いますし、お酒でもいいと思いますし、観光でもいいと思いますし、離れててもできることっていうのは今の時代ならではの関わり方なのかなって思ったでしょうね。 そうですね、なるほどね。やっぱりそれが自分の中での温度みたいなのがあるので、やっぱり戻って、それこそ雰囲気の中にどぷって入りたいっていう方ももちろんいらっしゃるでしょうし、いろんな関わり方がそれこそいっぱいできたなって思うのが。 でも井上さんの本当にそれだとすごい悪い言い方かもしれないけどハードル低いじゃないですか。東京で頑張って仕事してるんやけどもちょっと高松のことを思い出して思いたいなとか思ったときにそういう集まりがあったら言うて、それこそ昔のバカ話いっぱいできてみたいな、そんなんてすごいいいですよね。 そうですね、やっぱりどうしても日本国内もそうですし地方自治体もそうですけど、人口減少の波っていうのはもういきなり汲み止めるっていうことはできないと思うので、地方に関わる関係人口と呼ばれる関わる人たちをたくさん増やすっていう取り組みができるのが僕らとしてはすごく良いだろうなっていうふうに思ってるので、そういう人たちを作るきっかけみたいなのに僕らがなれると嬉しいなっていうふうに思ってます。 なるほどね。そういう意味での狸ベースはこれからもまだまだ進みそうな感じがいたします。 ありがとうございます。エンジンしていただいたみたいな。 はい、いえいえいえ。なのであれでしょうね、斉藤さん、高松のコミュニティのほうと、それから狸ベースのほうと両方リンクを貼らせてもらって大丈夫ですよね。 もちろんです。仲良くやらせていただいてますので。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、まだまだお話は聞きたいんですけれども、もうこちらも26分ぐらいになってしまいまして。 僕、直島と立林公園しか喋ってない。 そうですね、立林公園と直島の話でね、まだまだお腹まだ2分目ぐらいしか喋ってないんですけど、まだまだまた機会がありましたらぜひお伺いしたいなと思っておりますが、 これからもぜひ高松のために、そして東京に住んでおられる高松市民のために頑張っていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 斉藤さんも今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 はい、ということで、よっけ高松ラジオ、今日6回目の放送めでたく終了でございます。いつも聞いていただきましてありがとうございました。 井上さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 はい、ありがとうございました。失礼します。 失礼します。 # 高松コミュニティ、さぬきBASEもよろしくお願いします はい、お聞きいただきましてありがとうございました。 ヨッケ高松ラジオとして、今日はお送りいたしました。 最後までお聞きくださいましてありがとうございます。 たけちゃんのおさかい平放チャンネルは、毎日配信しております。 いろんなネタでお送りしておりますけれども、 アーカイブもたくさん残っていますので、 ご都合の良い時に、お好きなチャンネル合わせていただいて、 お好きなチャンネルと言いますかね、 お好きなネタをたくさんぜひ探していただいて、 お楽しみいただきたいと思います。 ヨッケ高松の方も、今までのアーカイブがありますので、 ぜひそちらも聞き逃した方、お聞きになってください。 たけちゃんのおさかい平放チャンネル、 パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。