# 大阪在住の久保信一(のぶいち)さん 毎度、おもろいことが大好きな大阪観光プロガイドたけちゃんことたけしけです。 大阪の街ネタ、街歩きのライブやクイズ、 はたまたおもろいゲストを迎えてインタビューする、 大してVoicyてつこの部屋。 どうぞたけちゃんの大阪兵法、最後までお付き合いください。 今日はゲストに来ていただいております。 # 1991年に始めてタイヘその動機も？（笑） かけちゃんの大阪平和チャンネル # ドンムアン空港 はい、ということでお待たせいたしました。 ゲストに来ていただいております。 2回目の登場になります。 久保信一さんです。こんにちは。 あ、信一です。 信一さんやん。 この前間違って、新一さん言うてて、 信一さん言うてて、 信一さん?信一さん? 普通ね、信用金庫の新一って書くんで、 新一って読む人が多いんですけど、 あの、信一って読むんです。 新一っていうのが、おじにおりましたんでね。 なるほど。 字は違うんですけど、 新一って読むおじが過去にいましたんで。 両方間違いましたね。 あの、一を数て読んでしまったので、 大ボケになってしまいました。 失礼いたしました。 大学つながりではあるんですけども、 実際におたのは大学でもなく、 全然違う、20年ぐらい経って、 社会人になってからお会いしたんですけど、 ちょっと自己紹介をお願いします。 はい、久保信一と申します。 出身は大阪の堺市です。 大学、大阪芸術大学の 映像計画学科という学科が出てまして、 今は映像画科と呼んでるんですけども、 そちらの方を1985年かな、 阪神タイガースが、 21年ぶりに優勝したと。 それでも言ってるんや。 その年に卒業してます。 その後、いろいろ仕事を3つほど変わりまして、 最終の仕事を、 会社員との仕事があるメーカーで、 研究実験設備の企画開発と マーケティングの仕事をしてました。 今はその引き続きみたいな仕事と、 去年から奈良県庁で映像を作るという仕事を、 ちょっとこれは公務員としてやってるんですけども、 教育用ツールを作るという仕事をやってます。 今はいろいろやってる部分の一つという形になります。 そんな感じですかね。 いろいろあるんで、 全部言うとキリがないぐらいいっぱいあるんですけど、 相変わらずですよね。 今は一つの仕事っていうよりも、 マルチの人が増えてるんで、 増えてるというか、 マルチにならざるを得ない人が多くなってきましたからね。 そうですね。 そんな中で、 久保さんにお伺いしたいのは、 ちょっとポロッと話を伺ったところ、 海外にも結構東南アジア系はよく行かれてるみたいなんですけど、 その中で、 拠点としても動かれてたところもあるのかも分かりませんけど、 タイに数えるだけで30回はあると。 30回オーバーにはなってるらしいんですけども。 そうですね。 もともとそんなに海外行く人ではなかったんですけども、 初めてタイへ行ったのは1991年なんですよ。 ちょっとこれお話始まる前に調べてみたら、 それくらい前になってしまいました。 当時ですね、 仕事が忙しくて、 ほとんど土日もあまり休んでないというような状況で仕事してたんですね。 このまま雨だっていうことで、 何か気分転換することないかなっていうのがありましてね。 ちょっと思い出したのが、 転職をする間に一度だけ九州の北半分を 収入券を持って旅行したことがあったんですけども、 その時に訪れたサセホのホテルに 一冊の本を売ってましてね。 そのビジネスホテルの経営されてる方が書いた本だったんですけど、 そこに日本人は旅行へ行きなさすぎると。 いろいろ理由をつけて。 海外旅行でも本当に言うたら、 近場だったらすぐに行けるのにというようなことが書かれてた。 それで地域を増やすことはいいことや、 みたいなことを書いてたのを思い出しました。 たまたま、 友達がその時シンガポールに住んでましてね。 シンガポールに住んでる友達に電話して、 ちょっと飲もうやという話をしたんですよ。 俺は今シンガポールに住んでて、 そちらには行けないぞという話だったんですけど、 日本は行くからって言って、 2週間後にそっちに行くから、 飲もうという約束をしたんですけど、 その時にシンガポールへ行くのにですね、 当時シンガポール航空の バンコク経由シンガポール行きというのがあったんですよ。 大阪からね。 で、その大阪から乗って、 どうせシンガポール行くんやったら、 バンコクへ行ってみようということが最初やったんです。 バンコクは行くのはもう、 これが最初で最後やろうと思いましてね。 会社の休みを木・金ととって、 木・金・土・日と言って、 日曜日の朝帰ってくるようなスケジュール、 月曜日の朝帰ってくるようなスケジュールにしたんですよ。 木曜日の昼からタイに入って、 金曜日1日滞在して、 翌日の土曜日のお昼便でシンガポール飛んで、 その晩友達と飲んで帰ってくるような予定にしてたんです。 すんごい、はいはい。 タイに行ったのが、 まあ、トツボにハマってしまった。 それが何であろうなっていうのは、 すっごい気になりますね。 もともと海外に行ったことのあるところっていうのは、 実はアメリカとシンガポールしかなかったんですよ。 アメリカは僕が初めて行った海外旅行先で、 初めて行ったのが、 高校1年生の時にですね、 1978年なんですけど、 たまたまっていうか、向こうに日系人の親戚がおるんですよ。 行かしてやるっていうことで、 アメリカに行ったのが最初なんです。 その時は、 ユニバーサルスタジオとディズニーランドへ行くというベタなんですね。 ロサンゼルス旅行をしましてね。 当時、東京ディズニーランドもUSJも当然ないので。 高校生、学生の頃ですから、そんなもんですよね。 スターウォーズ公開したアップル都市なんでね。 スターウォーズのおもちゃをたくさん買って帰ってきたっていうのを覚えてるんですね。 その後、次に行ったのが大学卒業してすぐでまたアメリカに行ったんですよ。 これは経験で行ったんですけど。 その次が友達の結婚式。 シンガポールに住んでる友達が結婚するんで、 シンガポールに行った。 っていうのが3回目の海外旅行だったんですよ。 シンガポール、面白いなとは思ってたんですけど、 ちょっと綺麗すぎるし、 なんか狭いしっていうのが ちょっと違うとこ行ってみたいなっていうのがあって、 そんならタイに寄る飛行機があるんやったらタイに寄ってみようってんで行ったんです。 はいはい、なるほど。 それが最初でしたね。 だから滞在が2泊3日が初めてバンコクに行った。 なるほど、なるほど。 で、何も知識持たずにですね、 リュック一つに下着を2、3枚つけて住めて行ったんですよ。 ホテルの予約をせんと。 で、タイのバンコクに着いて、 当時まだ今のスワルプン空港かっていうのは全然なかったんです。 影も形もなかった。 ドムワン空港という空港なんですけど、 そこへ着いて最初にホテルの予約をしようと。 ホテルに行った。予約をカウンターに行ったんですね。 で、どれくらいが相場か全然わからへんまま行ってるわけですよ。 そうかそうか。 で、どういうホテルに泊まるんや、どこに泊まりたいんやって言うから、 ワットプラケオ、王宮ですね、観光地の、 あそこの近くに泊まりたいと。 ワットプラケオに行きたいんでって言ったら、 ロイヤルホテルというホテルがあると。 ここに、ここはいいですよって勧めてくれた。 で、ロイヤルホテルって名前聞くとですね、 そりゃ高いやろうと。 そうそうそう、思うよね。 思ったんですよね。 で、値段聞いたら1100バーツって言われたんですよ。 1100バーツって言ったら当時のレートでね、行くとね、 4千円ほどですわ。 ほうほうほう。 4千円は安いやないかって言ってそこに決めたんですね。 なるほど。 名前だけはすごくロイヤルホテルの名前だったんですけど、 ホテル自体は宙の芸みたいなホテルですね。 エアコンはちゃんと動くし、 王宮の近くだけども、 ホテルの前に白沢のウンちゃんはタムロしてるし、 ちょっと怪しい感じのホテルだったんですよ。 なるほど、なるほど。 で、そこへ予約をして、 で、たまたま通りがかった旅行のツアーのカウンターの前で、 今日は特別料金でツアーを募集してると言われたので、 そこでツアー、半日ツアーですね。 予約してホテルに行ったっていうのが最初なんです。 なるほど、はいはいはい。 で、日本との関係って不寛やろなという風な印象しかなかったんで、 そうですね。 タクシーに乗って万国都内に向かう途中、高速道路を走るとですね、 看板がほとんど日本企業だったんですね。 おー、はいはいはい。 コインとかイオンとか、 なんやねんここっていうのがちょっとありましてね。 はいはいはい、わかるわかる、なんか。 これなんか日本とあんまり変われへんのちゃうんかなと思いながら行ったんです。 はいはい。 まあ、ホテルに着いてチェックインして出かけたら、 まあ、やっぱりちょっと暑いし、 で、なんかいろいろついてくるんですよね。 あの白タクのおんちゃんなんかどれへんかとかっていう。 あー。 まあそういうところがちょっとやはり、 今まで行った国とは違うものがあったので、 はいはい。 面白いなあと思いつつ。 ふんふん。 で、まあ、その着いた日はそのまま歩いて回って ワットプラ圏へ行って、 応急返学して、 で、まあ、あの、 # きっかけは佐世保のホテル 送って行くから乗れへんかって言うんで、乗るよって言うんで、なんぼやみたいな値段交渉して、安い値段だったんですけど、その結果、あちこち連れ回されることになるんですけどね。 で、聞いたらツクツク、ツクツクっていうタクシーなんですけど、それにのって、まあとりあえず、先に食べに行く前に観光しようや、とかいうことで、お土産屋さんとか連れて帰るわけですよ。 買い物する気全くなかったので、何も買い物せえへんのですよね。 でもその後で知ったんですけど、しろたくのおんちゃん、買い物客連れて行くと、なんかお金もないみたいな。 で、あちこち連れて行かれて、俺は食事したいなっていうことで、まあ食事、レストラン、ここはいいとか言って連れて行ってもらったところで、たいでくりを食べたんですけど、確かにね、5,000円くらいあったんですよ。 今思うのが全く無理やなと思ってるんですけど、そこで食べて満足してホテル連れて帰ってもらったっていうのが1日目やったんですよ。 ほうほうほうほう。 熱いし、なんか金も2本みたいな感じで使わなあかんのかなというのがありましたね。 はい。 で、その後、全部は後で間違い。 あんまり、初日はまあまあそんなイメージで、まあまあそんなにいいイメージというより普通のイメージか、ちょいこんなものだからくらい感覚が良かったよね。 で、街のあちこちでいろんな匂いがするんですよ。 はいはいはい。 屋台から流れてくる匂い、市場の匂い、熱帯特有のああいう雑踏とした匂いって言うんですよね。 はいはいはい。 今はちょっと異次元みたいな感じがして。 うん、なるほど。 これは面白いなあと思ったんですけど、あくる日は申し込んだツアーが朝からありましたんでね。 そのツアー自体は運河を巡るツアーやったんですよ。 ほうほうほう、なるほど。 これはまあ一般的に今も行かれる方がよくツアーの中に入っているやつやと思うんですけど、 僕はそれ、10ドルか20ドル、USドルで申し込んで、 ガイドさんが一人ついて、運河行くときもそうなんですけど、 他道なんかもタクシーがちゃんとシャターのタクシーがついてて、その値段やったんで安いなあと思ったんです。 まあそれちゃんとツアーでしたけどね。 運河巡りをして回っていく中でも運河から眺めるタイのバンコクの街の景色というのが非常に印象的で、 自体はそんなに綺麗なことはなくて、大阪の鳥栖堀川とか東大阪堀川とかあまり変わらない川なんですけど、 それを見て、街の人の住んでいる家をパッと眺めるとですね、家の中に王様の肖像が描けられていたんですね。 当時はこういう国なんやなあと思って、王様伝われている国なんやなあという感じを見ながらタイを感じたという感じですね。 問題は昼からなんですよ。 昼、ツアーの方にホテルまで送ってもらって、ホテルでちょっと休憩した後、観光に回り始めたんですね。 観光に回り始めて、最初は歩いて回ってたんですけど、暑いから、その前にいろいろあちこち連れ回された、 トゥクトゥクの運転手を捕まえて、回ってって回ったのがちょっと大変やったんですけど、 詐欺師の居るところって感じですね。宝石店、偽物の宝石を売りつけようとするようなところとかでね。 まあこれはちょっとワンダーランドやなあと思って、途中で降りて、あとは歩いたんですけど、やっぱり気温が35度とかそれ以上あるようなところなので、 激しい脱水症状になったというか、自分のものは食わんとこうと思ったんですけど、結局何も食えずになってしまったんで、 近くにあってマクドナルドに入って、思いっきり食べてみて、そんな感じで過ごしてたんですよ。 そんな感じで熱いまま汗流して、トゥクトゥクの運転手に連れ回されたり、怪しいお店に連れて行かれそうになったり、 行こうよ、そんなとこ行かへんねやって言ってたんですけど、そういうことで金曜日の午前中迎えて、空港へ昼の飛行機やったんで、 これは大変だと、こんな熱いのやってられへんわと。でも、あいつらはほんまに観光客をがまくらかしてっていうような勢いの文化が非常に強いんかなとかね、 これはちょっとリベンジせなあかん。 シンガポール行って友達になって、友達はオーストラリア人なんですけど、韓国にも滞在したことがあるらしくて長くて、 聞いてたら面白かったんですね。でもこんなところに連れて行かれたんですね。 それはお前、虫取ろうとしてるんや。 それはもう一回行ってくれ。リベンジせなあかんな。って言うんで半年後また行ったんです。 それからですね、癖になって、あちこち回るようになったんです。 たまたま半年行く前に半年間タイのことをいろいろ調べる機会があって、 実際にはホテルは相場南部や、交通手段はどういうものがあるのかってそこで初めて調べたんです。 当時でまだ今の高架鉄道のスカイトレインとか地下鉄がなかったので、バスとか普通なんですよね。 便利のいいところってどこやろうと調べたら、現地に万国集報っていう日本文の新聞があるんですよ。 それのネット版から調べると、安いホテルなんかも出てるわけです。 日本人向けのホテル、新聞として、現地では信頼できる新聞として発行されてるので、 それに載ってる広告なので信頼できるやろ。 メールでやり取りして、1泊900バーツのホテルを見つけたんです。 ニューロードっていうエリアで、タイでは有名なオリエンタルホテル。 スパーホテルがあるエリアなんで、行くかなと思ってそこを予約して行ったのが2回目ですね。 2回目なんで、せっかくなので遺跡を見てみたいということで、 アユタヤとか、アイルダリですね。 それから、チャオプラヤ川、川下りって言うんですかね。 メランっていう、日本人は言うたんですけど、 その川をずっとアユタヤのところから万国だっていうような旅をしたりっていうのが2回目でした。 その時に食べ物も、そんなレストランで5千円払うのはいかに高いかっていうのがあったので、 言葉通じへんながらに、一般のお店に入って食べるようになったんです。 一般のお店に入ると、100バーツとか200バーツというか、 2万円で200円、300円で食べられるわけです。 食べ物が美味しくて、 これやったらそんな変なところに行かんでもええやろうと思い始めて、 これで何回か来たら気分転換にもなるし、 だんだん面白くなってきたよね。 面白くなってきたっていう感じで。 でもツアーはね、それが最後でした。参加したの。 アユタヤツアー。 だからツアーってどうしてもお金かかるし、 行くと限られるし、自分のところにじっとおられへん。 ちょっと奥村さんのところをお待ちくださいと。 全然全然全然。一般で行けそうですから。 というのがあって、 以後、1年4回とか5回ぐらいのペースで行くようになったんです。 それがタイにハマっていく過程ですね。 その中で、例えば空港で待合の時間とかあるじゃないですか。 本を持って行くんですよね。 その時に持って行った本が、例えば海光隆の本であったり、 沢木孝太郎の本であったり。 昔の1970年代とかの東南アジアのことがたくさん書いてあって、 それを書いてあるところを行ってみたいな。 旅のスタイルはどんどん変わっていった。 それで興味を持って、タイからベトナムへ行ったり、 台北県前へ行ったりするようになったんですよ。 タイへ行かなかったら、もしかすると、 あの辺を巡るというのがなかったのかなという気はしますね。 逆にでもリベンジっていうのを考えて、 それが逆にすごい楽しくていい方向に、 自分でいろんなものを見つけるし、 発見したときの喜びみたいなのがごっつい大きいですよね。 そうですね。だから行ったときに、 ガイドブックに書いてないこともあるんですけど、 現地の、例えばバンコクの木の増やし店とか、 東京都の、もちろん日本の本がたくさん置いてあって、 現地で発行されている日本語の本ってあるんですね。 それの中で、例えばバンコクのバスマップみたいな本があるんですよ。 バスの線が全部書いてある本があったり、 バンコク便宜帳という本があって、 そこでする人のための本だったりするんですよ。 # ワットプラケオ(エメラルド寺院) ある日ですね、万国峡岸にムアン岩、古い街並みというか、それを再建した歴史公園があるのを見つけたんですよ。 どうしたらいいのかということで、路線バスに乗って行ったんですけどね。 それも路線バスがわかったのは、バスマップ。 結局、違うバスに乗りかけたんですけど、これに乗ったら行けへんということで、バスの待合場所におった他の乗客の人が止めてくれた。 こっちに乗れって言われて、乗って行ったんです。 それに行ったことで、例えば、ムアンガルンというすごく広いエリアで、あれの伝統的な建物が展開してて、そこを見て回るんですけどね。 暑いわ、歩くの大変やわと思ってたら、たまたまそこに子供の遠足の集団がおって、見て回ってるんですよ。 タイの子供っていうのは、やっぱり日本と同じようにこうやって勉強して回っていいやなと思って見ながらやってたんです。 タイの学生がどういう生活を送っているのかも、街中で見えたりするんですね。 そこを見てたら、子供の一人が、「暑いよー!」って言ってるんですよ。日本語で。 先生、暑いよー!とかって言ってるんですよ。先生は自転車でやってくれて。 パッと見て、彼らが持っているパンフレットを見せてもらったら、そこにタイの歴史をもっと学びたいとか書いてあったんです。 バンコクの日本人学校の生徒やったんですね。 バンコクに駐在している人たちの子供がこうやって日本人学校に通いながらこういう勉強をしているのか、 というのを知ることができたのも、もしかしたらそういうスタイルでした。 その街の近くに、パクナムっていう街なんですけど、大きな魚市場なんかもあって、 東南アジアに行くと面白いのは、やっぱり市場に行くと結構、食べ物とか家具とか楽しめるので、 すごい、こんな魚売っているのかな、と。できたのも面白かったですね。 なるほどね。だいぶ20何分時間が経って、もどもど本当は聞きたいんです。 そもそもね、コボちゃんが言った感覚で、向こうの人のね、 はじめにぼったくりじゃないんでしょうけども、そういうふうにお金をね、 もちろん生活があるからっていうのもあるんでしょうけども、 全体的にタイの人はどういう感覚というか、 僕らに対してというか日本に対しての感覚とか、それから肌感覚で、 生活観みたいなんて、割とおっとりしているのか、せかせかしているのか、 なんかその辺とかって、ちょっとあんまり時間がないんですけど聞いていいですか。 よくね、タイの人はマイペンない、気にしないっていう言葉があって、 日本人よりは大らかな感じはしますね。 もっと大らかなんや。 やっぱり東南アジアの人たちって、全般的に大らかな人たちは多い。 ベトナムの人はすごく頭賢いってイメージはありますけど、 だから、なんていうのかな、タイへ行って、やっぱり時間的にあんまり気にしない部分っていうのがあります。 沖縄行かれたことあります? 沖縄ないんですけども、なんか時間は結構ありますね。 沖縄行くとね、時間が大らかな分、同じ日本でもあるんですけど、 それよりもさらに大らかな感じがします。 ただね、日本人が聞くところで言うと10万人ぐらい住んでるとかって聞いたんですよ。 で、進出してる企業が2万社以上あって、 お訪れる日本人が100万人超えるって言ってるので、 そういう意味ではね、すごく日本の地方都市みたいな感じも一部であるんですよ。 まあまあ、向こうの人ももちろん慣れてるっていうのもあるでしょうしね。 コンビニが例えばセブンイレブン、ファミリーマークが多いときですね。 それと、ショッピングモールはイオンがあったり、 当時レンタルビデオラさんはTSUTAYAだったりですね。 確かにはじめにくぼさんが言ったようにちょっと変な感じはしますよね。 え?っていう感じは確かにね。 田舎町に行って、喉が渇いてちょっとお腹減ったなと思ったら、 インスタードーナツがあったんじゃないかと思ったんですよね。 まあそういうところかな。 最近海外に行っても同じものがあるので、ちょっと残念なところはあるんですけど。 そういう面白いところですね。 逆にあれですね、はじめに何もリサーチをせずに行ったのが、 シンガポールで友達に会ってっていうのもあるんでしょうけども、 それが逆に貪欲に対応を楽しむきっかけになったみたいな。 そんな感じがすごいしますね。 そうですね。やっぱり聞くところにおいては、 バックパックで行く旅行の初心者が行くところ、 後でなって知ったので、そういう意味では良かったのかなと思いますね。 ちょっと久しぶりに行ったので、また行きたいなと思ってます。 そうですよね。だって2、4回とか行ってから、季節お料理で行ってたかもしれないし、 今でこそ35℃でも日本も普通に平気になっちゃいましたけど、 昔のタイに行ったら、たぶんそういうイメージありましたもんね。 暑い暑いっていう。 今、LCC、ピーチも韓国から飛んでるので、 そうなんや。 だからすごく安くで行けるはずなので。 なるほど。 旅行のときは、サスヴォルホテルで水気張ったように ふわっと行ける感覚では、ちょっとしたらあるかもしれない。 多少のリサーチはせなあかんやろうけど、 それはどこに行くにしても一緒やからね。 そうですね。 だから、食べ物を食べたいとか、 それから暑さ慣れをするために夏前に行くとかですね。 ああ、なるほど。 むくめて待てても、ただ何も慣れへんからね。 それがやっぱり、面白い旅行の仕方かもしれない。 なるほどね。 すごい楽しさがめちゃめちゃ伝わってきましたよ。 ちゃんと説明できたかどうかはわからないですけど。 いやいやいや、ありがとうございます。 まだまだ本当はゆっくりお話聞きたいんですけども、 まもなく30分になりますので、 一応これで終わりにしたいと思いますが、 またお忙しいと思うんですけど、 また引き続き不定期で、ぜひ出ていただきたいと思いますし、 不定期にするとややこしくなるので、 不定期で結構ですので、ぜひお願いいたします。 ということで、最後は間違いなく言いましょう。 大阪堺の久保信一さんでした。 ありがとうございました。 # まさかのハマり方 最後までお聞きいただきありがとうございました。 久保信一さんありがとうございました。 大学の大阪芸大の、僕は放送学科だったんですけれども、 久保さんは映像計画学科という学科がありましてね、 年齢は少し離れてるんですけれども、 全然違うところでたまたま会いまして、 同じように音と映像を扱っている学科ということで、 話がなんだか進みましてというか、 大学は大学なのでちょっと変わったやつが多かったので、 お互いになんとなく分かったような感じで、 いろんな話をお伺いしまして、 しかも海外にいっぱい行ってるということでね、 タケちゃんは海外に行ったことがありませんので、 そんな形でたくさん楽しいお話を聞かせていただきました。 今回2回目でお話し伺ったんですけれども、 また時間があれば聞いてみたいと思いますので、よろしくお願いします。 またアーカイブもたくさん残っておりますので、 ご都合のいいときにぜひ聞いてみてください。 なおよろしければ差し入れの方もぜひお待ちしておりますので、 よろしくお願いします。 放送良かったなと思われましたらいただきますとめっちゃ喜びます。 タケちゃんの大阪兵法、パーソナリティの竹助でした。 ほな、さいなら。