# コミュニケーションUPらじお⑦(西口友騎さん×たけちゃん) こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平和や、ゲストの豊雄など、 おもろいの基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日は2024年9月24日火曜日、 Voicy生放送でお送りしました、 株式会社KKI、西口智則さんとたけちゃんの コミュニケーションアップラジオ、 今日はその7回目になります。 お楽しみください。 # 2024−9−24生放送アーカイブ TAKECHANの大阪平和CHANNEL # 新人たちのその後 はい、皆様お待たせいたしました。 2024年の9月24日、火曜日になりましたVoicy生放送、西口智則さんと竹ちゃんのコミュニケーションアップラジオを始めさせていただきたいと思いますが、 西口さん、もし聞かれていましたら、ぜひお入りいただきたいなと思いますが、よろしいでしょうか。 ぜひお待ちしておりますので、よろしくお願いします。 びっくりしました。 11時回りましたので、それでは西口さんをお呼びしたいなと思います。よろしくお願いいたします。 コミュニケーションアップラジオ7回目になります。 皆様いつもお聞きいただきましてありがとうございます。 何だろう、なんかあれかな。調子が悪いのかな。もう一回お呼びします。 ゲストとして招待。これでいけるかな。 西口さん、こんにちは。 はい、こんにちは。 はい、よろしくお願いします。なんかあれですか、調子悪かったのかな、僕の方が。 いえ、なんか、承諾を押そうとしたんですが、うまく接続できなかったみたいで。 あらあら、ごめんなさい、なんか。 いえいえ、間違ってそう。 はい、ありがとうございます。 なんか、ここ2、3日で急に涼しくなりましたね。 朝晩はね、風が気持ちよくなりましたね。 いや、気温見たら5度くらいなんとなく全体下がってるっぽいんですけど、こんなに違うもんかなって、びっくりしましたね。 ほんとですよね。 うん。 なんか、ほんと秋の訪れを急に感じて。 そう。 ただ、日中はね、日差しがまだまだ暑いというね。 確かにね。夏、夏長すぎたので、なんか一気に来たのか、それともなんか、なんやねやろ、普段はこれぐらいの秋の気温になったらしいんですけどね。まだ少し暑いぐらいらしいですけどね。 そうですね。まだ日中は暑いかなと思います。 なんか、クーラーを入れてて、寝る前にクーラー入れたんですけど、いきなり窓を開けて寝たら寒いぐらいになって、窓半分以上閉めてるっていう状況になりました。 確かに確かに。ちょっと窓から外気を入れると、それだけでも全然違うなっていう感じがしました。 なんとなく風が涼しくちょっと乗ってきたので、少しはこうね、マシかなと、外へ出るのもちょっとは楽になるかなという、そんな、淡い期待を寄せておりますが、まだまだもう少し暑そうですね、昼間はね。 そうですね。ここから交絡シーズンね、向かっていくのかなと。 いよいよ、はい。向かっていくんですけど、西口さんあんまり出ない人やったっけ? そうですね。アウトドアっぽく思われてますが、意外と出なきゃいけないですね。 すんごいアウトドアのイメージがあるんですけど、まだいまいちあんまり外に出ないっていうのは馴染めてないんですけどね。 自然のあるところは好きなんで、そういう意味では出かけていくんですが、人のいるところにはいかないって感じですね。 なるほど、なるほど。 はい。 秋はいっぱいに近くがあるじゃないですか、それこそ。 そうですね。 ご自宅の近くとかはそうでしょう?栗とか、何だっけ、黒豆とか、丹波黒豆でしたっけ? そうですね。地元が丹波の方なんですけど、丹波三宝と呼ばれてますけど、ダイナゴン小豆とか、栗とかね、そういったものが有名なんで、黒豆とか。 黒豆はたまにこっちの方まで、僕は千里の近くに住んでるんですけど、たまに売りに行きはる時があって、枝付いたままでね、売りに行きはるんですよね。 本当です、本当です。阪神館の方っていうか、丹波笹山っていうところまでずっと行ってですね、買いに来られるっていうのが例年かなと。 結構みんな楽しみに行かれる人もやはりいますしね。栗はね、好きなんですけど、あれ、すごいあれですけど、めんどくさいんですよね、加工がね。 剥くのがですかね。 剥くのがね、あれなんとかならへんのかなと思うんですけど。 いやー、なんかね、栗剥き器とかもね、巷にはあるんですけど、まあやっぱり一手間二手間どうしてもかかりますよね。 まあそれよりもこうやっておいしいのはわかるんですけど、なんかもう手がだんだん痛くなったり、手に渋がいっぱいついたりとかして嫌になってくるんですけど。 そうですね。まあなので、ちゃんとね、お菓子屋さんで加工された、例えばモンブランであったりとかですね、栗をこしたり。 あ、そこ行くか。 そういったものも非常にね、やっぱり人気があるというか、ものもあるので、そういったものを狙って買いに行ったりしますね。 なんかあれでしょうね、それこそタンバグリのモンブランとか書いてあると、もうめちゃめちゃおいしそうな気がするんで。 めちゃくちゃおいしいですね、濃厚で。 この時期しか食べられないのでね、そう思うと食べたいなという気がすごいするんですけどね。 やっぱり旬のものを食べるとね、長生きするなということにも言いますけどね。 なんか嬉しいですよね、ああいうのを食べてるとね、なんかにこにこしますわ顔が。 そうですよね。なんか季節をね、四季を感じるという感覚がやっぱりありますよね。 そうなんですよね。はい。 そういうことで、もう実は9月に入りましてね、放送も7回目になるんですけども、 4月にそろそろなんですけど、株式会社KKIの西口さんなんですが、 4月に入社した新入社員というかね、新しい方の研修も一緒にされているようだったんですけど、 そろそろ半年くらい経つんですけど、 どうな感じかなというのを、しゃべれる範囲でしゃべっていただけるといいかなと思うんですけど。 はい。そうですね。最終の総活ともいえる研修が9月からスタートしておりまして、 これが3ヶ月、4ヶ月くらいかけて、これまでって部門を横断する研修ということで、 弊社のいろんな事業部があるんですけど、例えば製造部門、物流部門、 これをずっと回っていくんですよね、ツアーのような。 で、その部署ごとの研修を受けていった総活として、 要は川上から川下までの流れが分かるような研修が、この最終の研修というか復習ですね。 はい。いよいよあれですね、羽ばたくときが近いという感じですね。 そうですね。実務を通して、会社からも投資としてお金を使ってもいいので、 実際にデザインとか商品というところを物として作るというところまでやってもらう。 おー、そうなんだ。物として作るというところまでいくんですね。 いきます。それをどんなものができたかというのは最終成果物として、 研修結果としてお披露目されるというようなもので、非常にストーリー性もあって、 楽しい中にも厳しさというかしんどさもあいまるような、 それをチームでやりますよ。そういうものが今スタートしております。 なるほど。ということは、言えば初めて会社に入って、 成果物というか物の形ができたものになっていくというのは、 嬉しい反面すごい緊張するやろうなという気がするんですけどね。 そうですね。この9月はみなさんでスケジュールも立ててもらうので、 我々はもう地図だけは渡していると。ルールと地図を渡していて、 いついつまでにここに到達してくださいねと。 監修が私ともう一人入っていて、 伴奏者もいるんですよ。3人くらい。その一連の流れをちゃんと分かっている、 5年目から10年目くらいの先輩がちゃんとついていて、 その子たちは給水所みたいなものですよ。 必要なタイミングで必要なものを与えたりとか、 あっち走っていってくださいねというのを近くでサポートしてくれる。 でもマラソンを走るのは彼女たちということで、 そういう役割分担ではやっていますけど、 スケジュール立てるのは初めてでしょうから、その辺がなかなか大変じゃないかな。 すごいな。手厚いサポートやね。 それは最終的には形に作らなあかんというのはあるんですけど、 何でも一人でやれとは言いつつも、 それだけのサポートがあるというのは何となく心強いですよね。 少し分かんなくなっても。 私たちもそんなの受けたことないですし、やったことない。 初めてそういうものを作って今年実際やってみる実験でもあるので、 結果がどうだったかというと、我々も気になるところであるんですけど、 丸投げにはしたくないよね。 たぶん全然違うと思いますけどね。 ちょうど今日もその話をご伝授していて、直前ですわ。 もうちょっと伴奏の給水所の方はもう少し入り込んでもらえると嬉しいですね、 というお願いをしたいと思います。 やる方もあれですよね。 給水所担当の人もどのくらいまでというのは確かに難しいかもしれませんよね。 # 社内ラジオの方は? 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 # コミュニケーション力と性格 インタビューを通して発信しているわけで、聞いてる人的には社内の人を結構聞いてるからっていうのをね、それはすごいなんかある意味1対1のあれよりはちょっとまた違う なんていうのかなコミュニケーションの取り方みたいになるかもわかりませんもんね。 なりますね。やっぱり 仕事をしながら業務を通してのコミュニケーション。で、仕事外でちょっと食事にでも行こうかのコミュニケーション。で、その中間に当たると思ってます。 ラジオに関しては。仕事のようで仕事じゃない。なるほど。ここを掘っていけるといいのかなという感じで設計してますね。 そうですよね。なるほどね。そうかそうか。その位置がすごい大事かもしれへん。今改めて聞いて思いましたけど。 そうです。だから企画に関しても仕事寄りに設計するものとちょっとプライベート寄りに設計するものを変えていけるんですね。 そういうことでボリュームは7さんにしようかとか。それを変えることでまた番組の雰囲気が変わってくる。 そうですよね。なるほど。そうかそうか。初めのうちはお仕事の話とかその内容とかこういう取り組み方やってるみたいなところから それこそ趣味というかうちの猫ちゃんがみたいな話になったりとかするとそれはそれで絶対いいですよね。 ギャップがいいです。仕事なんじゃ絶対入れないといけないと思っていて。社内ラジオである以上は絶対仕事に関することは何かで入れないといけないというのはあるんですが それを100%作っちゃうとめちゃくちゃ硬いと。そうでしょうね。 溜めになるかもしれんけど面白くないなみたいないうところがあるのでそこはやっぱりその人の本当に今まで育ってきたというか 環境の中から生まれるその人だけが持っている価値観とかストーリーみたいなのをちょっと教えてもらう。その時間は作るようにしてる。 多分聞きたい人はそれを楽しみにしてはる人って多いような気がしますけどね。 いやそうですね。そこからこの仕事におけるここの丁寧さの部分はそういうところから来てるんですねっていう気づきが生まれれば じゃあそういう強みがあると。じゃあこの仕事のこの部分はこの方に振らせてもらうと非常にいいんじゃないかみたいな。 そういう風に線がつながっていくんじゃないか。 なるほどそうですよね。はいはいはい。わかる気がするそれは。 社内プロジェクトなんかやるときにはすごくいいんじゃないかなと。 やっぱり事業部がいくつかあってデザインがあったとしてそのデザイン事業部の人の人となりが分かったときにこの人をちょっとアサインしたいなと。 アサインというかこの人とチーム組みたいなみたいな。そういう形で非常に社内のリソースがわかりやすくなるといいなという。 わかりやすくてその位置上になるといいなって感じでしょうか。 それがでも何も知らない白紙の状態とまた何となくすごいあれですけどちょっとでも情報が入ってて自分の中でこういう感じなんだって思ってる人の組むのとはまた多分全然違うでしょうね。 いやもう全然違います。組織図だけバーンと見ても全然わかりません。 わかりませんね。 場所と名前はわかりますと。きっかけもありません。 でもラジオを聞いて趣味がサッカーなんですね。僕もサッカー好きなんですよとか。この間の試合見ましたか。例えばオリンピック見ましたかとかですね。 そういう会話のきっかけができてそこからそういう仕事の話へとということも十分あるんじゃないかな。 そうですよね。始めのラインがだいぶ下の方に下がるのでそういう意味では例えば仕事の効率なんかを取っ組みやすくスピードが上がったりする可能性としてもありますもんね。 ありますね。効率化だけを追求していくと合理性だから意外と非効率だったりする。場合によっても。 めっちゃわかるそれ。 例えばテクニックだけによっていく技術だけによっていくと結局そこを人が置いてけぼりになるんで人が一体のロボットみたいな扱いになる。 そうなってくるとその人の本当の力を出してもらえなくなるんじゃないか。引き出すというか引き出してもらうというか。 そもそも知らないということよりもある程度知ってこういう頼み方をするとめちゃくちゃ気持ちよく動いてくれるとか。 この人はすごい丁寧でチェックが早いってなったらそこに配置した方がいいんじゃないかとか。 そうですよね。 一周回って早いんじゃないか。 チームプロジェクトでやるとして自己紹介みたいなのはもちろんこの人ですみたいなのはやるかも分かりませんけど 自分よりもラジオでこんなこと言ってましたねみたいなところからスタートする方がすでにハードルも低いでしょうし なんか自分は自己紹介してないつもりでラジオで喋ってはいるけどその人に対しては喋ってないつもりなんだけど もうこんなに知ってくれたあるわみたいなところってすごい大きい気がしますけどね。 やっぱり自分のことを知ってもらうとか興味持ってもらえるとやっぱり好印象というか打ち解けられるじゃないですか。 あとはそもそも話が飛んじゃうんですけど これは僕が勝手に言ってることなんで一般的な正解かどうかは別にして この私たちが受けてきた教育とかもチームプレイを基にした教育だったじゃないですか。 学校教育とかみんなで一緒にやりましょうとか協調性でみんなで同じことやりましょうとか 同じ場所に集まってこれ吉原市じゃなくてそうだったのかな 会社内でもまだまだ日本のというと仕様がでかいんで私たちの会社弊社にしましょう 弊社の場合はやっぱりチームプレイなんですよ。 ジョブ型とかいろいろ今いろんなことがあっていろんなやり方があって それを否定するものでは全くないんですが含まれうちの会社としてはチームプレイだとなると どういうふうにコミュニケーションをとっていくのがいいかっていうのはおのずとなんとなく見えてくるのかな。 その中での自分の立ち位置とかっていうのはやっぱり意識しちゃいますもんねどうしてもね。 しますね。 だから一人だけバーっと出ていくっていうのもなかなかあれでしょうし あんまり埋もれてしまうのもあれでしょうしその辺の何て言ったらいいんだよさじ加減って変ですけども 自分もどういうふうに出てないのみたいなところは悩みながら動いているところもあったりするんでしょうけど それってある意味考えたら効率はあんまり良くないですもんね結局ね。 そうですねみんなはみんなね私みたいにね本当に自己主張が強いというか 超人欲気の塊みたいなそんな関西人みたいな人だったらいい。 関西人だったら申し訳ないけどね。 ちょっと今のは言い過ぎましたが発信することを恐れない人であればいいんですけどね 結果的に知っていただけるんですがそんな人はやっぱり少ないと。 謙虚だったりとかちょっとこう自分のことはいいんでっていうので慎み深いというか なのでラジオというその媒体というかその場所があって ある種ちょっと巻き込まれていただくという形で出していただく そういうプラットフォームであればいいのかなと思います。 お願いすると皆さんやっぱり出ていただけると。 あなたの話は聞きたいと。 ぜひ聞かせてくださいと。 助けてくださいと。 ラジオ協力してくださいということであればやっぱり皆さん偉い人なんで そういうことでしたらいいですよと。 自分から言い出すのがやっぱりハードルだから。 そうですよね。 それはあるかなと。 あとはあれですね。 インタビューなんだけど話の引き出し方が確かに難しくはなってくるでしょうけどね。 難しいですね。 やっぱり経験者じゃないんでねみんなやる人。 仕事ですから。 あんまり硬くしゃべっちゃうとそれこそ仕事の話っぽいのがずっと続いてみたいになってるかもしれないし。 最初硬かったんですよパーソナリティの二人も。 それはしゃーないでしょうでも。 本当に硬くてザ・インタビューみたいな感じで。 ザ・インタビューね。 何々なんですか。 硬いって感じで硬いなーみたいな。 台本があるみたいな感じですね。 本当そうで。 一問一答だったんですよ最初は。 あーなるほど。 ないないです。 そうですか。 次はないないですか。 そうですか。 はい。 ってやってたんで。 急に話が飛んだりするよね。 もうちょっと会話にしようかみたいな。 しゃーない。 でもしゃーないでしょそれは多分初めてだと本当に何を聞いたらいいのか面倒くさくてってのはわからないでしょうし。 僕らみたいに何か聞いた話をコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ # つながりを見つける→好きになる 案外そこなんでしょうね、これね。世田谷の話の方がね。面白いんですよ。 戻すわけじゃないんですけども、よくね、いろいろコミュニケーションっていう風に思っている方にすると、 コミュニケーション力を上げたいっていうと、ものすごくなんか自分自身では、 そもそも俺あんまり喋られへんのにとか、私人前で言ってるの苦手やのにとかって、 すでにハードルを上げてしまってて、人と話しすること自身が苦手になってしまったりっていうケースも結構あるんじゃないかなと思ってて、 僕の友達なんかも結構そんな感じでして、僕も小さい頃は実はそういう子やったんですけども、 やっぱり性格とコミュニケーションみたいなのって、こういう人にはこういうコミュニケーションのやり方がいいとかってあるのかもわからへんけど、 西口さんもともとはじめの頃は言ってはりましたけど、わりとおとなしいというか言ってはったんで、 そのへんのところってわかるかなって思ったりするんですけど、どうでしょう? これね、どうでしょうね、ただその、なんでしょうね、理屈じゃないなっていうのがまずあって、 まず一つは自分の問題ですよね、相手ではなくて、というかほぼそうかもしれない、自分の問題でいろんなことを考えるじゃないですか、 この人怖そうとか、こんなこと聞いていいのかなとか、ブレーキをかけてることが多い。 こんなこと聞いていいのかなは要はありますよね、確かに。 ありますよね。でもね、こんなこと聞いていいのかなって思う人は、聞いたいけないことを聞くことってそんなないんじゃないかと。 たぶん、たぶん。 相当そんな失礼なこと言わんでしょうと。 たぶんそうですよね。 はい。そうだと思います。まず個々があるんじゃないかと。 だからそう思ってる時点で、その方はだいぶ気遣いができるんじゃないかとか、相手のことを想像できるんじゃないかって思えるんですよね、私としては個人的に。 なるほど、はい。 だから一言で言うなら、安心してくださいなんですけど、まあそんな簡単じゃないと安心できませんというのがやっぱり人なのかなというところで、 まあやっぱりその、完璧にやろうとかうまくやろうっていう、そういったハードルを一旦下げてほしいなというのが個人的に思うところで。 はいはいはい。 なんかね、やらかしたときあると思うんですよ。失礼なことじゃなくても、ああちょっとこう、ああね、ちょっとこう、間違ったこと言っちゃったとか、口が滑っちゃったみたいなことあるのかなと。 そのときはごめんなさいと。ここだけやってもらえると、特にそれを恐れなくてもいいのかなと。 まあ口で言うのは簡単ですよ。 そうそう、そうですよね。確かに確かに。でも、そうやんね、なんかこうね、話しかけたいとか喋りたいなって思うのは思ったりするんですけど、 まずそこがやっぱりなんか、いらんこと聞いたらどないしょーとかね、思ってしまったりとか、別にこう普通に聞こうとは思うんですけども、なんか話の途中で止まってしまったら、さっきのあの一番初めのインタビューじゃないですけど、なんか頭の中にこうね、聞くことを書いてあるみたいなね。 でこれ聞いて、で答えが返ってきたら、そうですかって言って、でまた違うところに行くとかって、なんかこうブツブツブツブツ切れてるみたいなね。 そうですね。だから一番ベストなのは、本当にどれだけその相手に興味を持てるか、まあ言い換えると好きになれるかぐらいのところがあって、ちょっとこう誤解を恐れずに言うと、僕結構好きになれるんですよ。 ほうほう。 はい、思い込めるんですよ。 あーなるほど。 ちょっと好きって思い込めるんですよ。 で、好きってなると、もう聞きたいことで溢れるじゃないですか。 そうですよね、確かに確かに。 それがスタートラインで、でここに持っていくために自分どうしてるかっていうと、じゃあ好きになるためには繋がりを見つけるっていう。 あー。 新近感が湧くとか共通点を見つけるみたいなことなんですけど、でも初対面どうやって見つけるのって話になったときに、もうこれも思い込み力になるんですが、例えば奥村さんだったら、いや同じ日本人ですよねって、日本に住んでますよね。 で、同じ大阪ですよねとか例えば。 はいはいはい。 で、こういうとこで一緒に出会いましたよねとか、いろんなこう作っていくんですよ、自分で理由を。 なるほど。 同期づけというか。 大義名分ですから。 なるほどなるほど。 はい、で勝手に新近感湧かせといて、あ、やっぱりこれってなんかあるぞ、縁があるぞみたいな。 ははははは。 あ、なんか好きかもしれん。 いや好きだわ、いや好きだなって言うわけですよ。 はいはいはい。 もうあとはその流れです。 共通点を見つける、共通点を見つけるというか、共通点が実は、ね、日本人の共通点とか言ったら、こっつい漠然としてるんですけど、でもそれは間違ってへんもんね。 うん、本当にそうですね。作り出すんですね。見つけたらもう作っちゃうと、自分の中に。 作るか、なるほどね。 はい。いいんですよ、あってようが間違ってようが。というかあってるし。 そうやな、おてるおてる。 でも同じこの場所に来て、あ、やっぱりなんかありますよね、これ。ねえ、みたいなその、なんかあるかも、運命かもみたいに思うんです。 男女じゃないですけどね。やっぱりそういうこう、言えると思うんですよ、あのストーリー性というか、乗っかっちゃう、そこに。 なるほどなるほど。 なんかね、思い込むと、だんだんそういうふうに思います。最初は無理やりでも、それを思ってるうちに、本当にそういう気持ちになりますから。 いやでも、それは、あの相手からすればすごくこうね、親近感を持ってもらってるとか、好きになってもらえてるなっていうのはもう、肌でわかりますもんね、逆に言うからね。 それが伝わると、相手も開いてくれる。伝わりますから、気持ち。 そんなに思ってくれたはるんやっていうのは結構大きいですもんね。 そうそうそうそう。バレますから。嫌いっていうのは、嫌いな人は嫌いになる。そういうのもやっぱり研究とかも出てると思うんですけど、もっと言うと、興味のない質問って、速攻バレますから。 ああ、なるほど。 はい。 そうですよね。なんかね、自分では別に、別にその、なんか、なんていうの、普通に喋ってるつもりなんですけど、やっぱりこう、あるんですよね、きっとね。 ありますあります。だから、バレちゃうんで、いや、そっちの方が怖くないですか?逆に言うと。 怖い怖い。 こんなこと聞いていいのかなって思う方は、その自分が例えばね、その、仮に興味がなくて質問してしまってるっていうのがあったとしてですけど、それバレちゃうこともよっぽど怖くないですか? 確かにそうですよね。 あるならば、ちょっと、言葉は悪いんだけど、自分をちょっと騙すというか、その、思い込みでもって、本当に興味あるんで、興味あるから、もう知りたいんで、もう知りたいから教えてください。失礼だったらすいませんっていう方に持って行った方が、よっぽど可愛らしいと。人としてね。 いや、教えてくださいに対して、嫌な気する人の方が少ないと思う。 そりゃそうですよね。 じゃあ教えますよ、教えますよ。そんなに言うなら。こういうところがあるのか。感情を。 なるほどね。その切り替えはすごい大きいでしょうね。まあもう切り替えというよりも、その、まず思い込みで入ってしまってますからね。周りの状況を見てこの人は、ああいうのちゃうかなとかって思ったりしますけどね、実はね。 でも一面しか見えてませんからね。思い込むのは自分の勝手なんで、誰にも迷惑かけませんから、自分の感情、気持ちなんで、思い込んで接しちゃう。 なるほど、そうか。そして、とりあえずいろいろ話してるうちに、やっぱりって変な言い方やけども、ちょっと話が合わないとかずれてるとかっていうようなことは、それはそれで、分かったら分かったでいいことですもんね。 そうですそうです。分かったなってなって、本当に相性が悪いんであれば、適切な距離を取るっていうのが大人の対応だと思うので、別に戦う必要がないわけです。 そうですよね。 ただ、一言、自論として言わせていただくなら、やっぱりありきたりな話ですけど、みんな人間で多様だからっていうことで、僕も仕事上ありますよ。すごくぶつかった上司もあって、仲良くしてるんですけど。 それと同時に、その上司も女がらしたりしたかもしれないですけど、過去に。この仕事の面でも全く合わないと。価値観が悪くて、どうしても好きになれんと。ただ、この上司も家に帰れば家族がいて、いいお父さんやってて、そして最近子供のことで悩んでる。この背景が知るとか、もしくは想像するだけでも全然違います。 なるほどね。 なんかちょっと可愛いなみたいな。それでなんかちょっとイライラしてるんかな。だったら、僕もそこを汲み取ろうとあかんなみたいな。これは重要だと思っていて、非常に。 確かにそうですよね。 自分で自分を騙すって言ったように、決めつけが激しいんですよ。だから僕はかなり気を付けていって、こういう人ってできるだけ決めつけをしないといけないと思うんですよ。 # 思い込み力 やっちゃうんだけど、いやいや、このカテゴリーとこのカテゴリーとこのカテゴリー、全部に関わっているかもしれないぐらいのことは思っておかないと、ちょっと怖いなと。 分類をね、ついついしがちで、この人はちょっともうなんか、距離を置いて、遠くの方でなんかっていう、なんか関わりなくてもいいかなぐらいの感覚で持ってしまったりとかね、どうしてもなっちゃいますからね。 分類は大事なんですけど、こと人間に関してはしすぎない方がいいんじゃないかと。 たまたまそれこそ、奥さんと仲君を喧嘩して、それがたまたまこっちに来てたとか、あり得る話ですもんね、絶対。 あるかもしれないですよ、ほんとに。 昔、この話もしたかもしれないですけど、過去にその上司の話もね、朝いつもこう、みけにぐんとシワがよって、うーんってやってるわけですよ。 怖いなと思って、怒ってんのかなと思うんですよね。 で、ある日聞いたんですよ。何怒ってるんですか、毎朝。 じゃあ、怒られたんですよ。怒ってないわって怒られたんですよ。 これは聞き方が間違ったんです、僕は。 僕はその後反省して、言葉が違うと。怒ってるんですかじゃないよ。 あの、体調悪いんですか?これだわ。 あー。 そう。なんで気遣う言葉にしなかったのかっていう。だからほんと言葉一つだなと思って。 いや、でもストレートについつい言いがちですよね。見たまま言ってもらうっていうのはよくありますもん。 もう言ってもらう。何を不機嫌にしてるんですか?みたいなね、言い方で。 そうそうそう。 実際に不機嫌だったとしても、指摘されると思っちゃう。 そりゃそうやわね。お前何言うとんじゃんって言い方になる。 下のもんからね。 そうですよね。 あー、なるほどな。 こういう積み重ねで、一応私も自分なりの学びというかね。 日本語って難しいなーみたいな。 日本人ってね、当たり前のように子供の頃に使ってきて、日本語扱えてないんだなと。 だから尊敬語、謙譲語とかそういうテクニックじゃなくて、人と相対した時に適切な言葉選びっていうのが全然分かってないじゃん。 っていうのが僕の学びですね。若い頃。 なるほど。いやでも、それどうなんやろう。失敗して失敗してそこまでたどり着いたって、馬鹿ずーって結構大きいかもしれへんね。 いや大事ですよ。1人前になるのに1万時間ぐらいいるみたいな話をされる方もいらっしゃいますけど、やっぱり馬鹿ずは絶対いるなと。 なので、馬鹿ず踏んでくださいっていうのが最終的な話なんですけど。 なるほどね。 質を高めるには量からっていうのがよく言われる話です。 はいはいはい。 それはいるので。 昔からそんなこと言うんで今更みたいなところは結構あったりしても、今は特にすぐ答えが出る方が多いので、なかなか人間関係だけはそれは多分ないよねきっと。 ないですね。そもそも今はネットでいくらでも答えが散らばってますけど、答えを知ってるのとやってみたことがあるには全然開きがある。 はいはいはいはい。 ここはちょっとやるしかないぞと。 ほんまやね。 本当そうなんですよ。 そうですそうです。本当に。 でもね、本当に1年目のそれこそ新入社員の人が経験したことはもちろんみんなが経験してるんでしょうけども、その中にいる例えば10年間いたら、その10年の間の積み重ねっていうかさっきのね、言葉の言い回し一つにしても相手の方の聞く心遣いとか、 そういうのもなんか自然と身についてくるもんでしょうね、結局ね。 そうですよ。一周回ってね、何なら、え、体調悪いんですか?が一周回って、何怒ってるんですか?って言う時もあるわけですよ。 ああ、そうですよね。これ言うても大丈夫やなっていう時分かりますもんね。 関係性を作った後とか、それこそ言葉じゃなくて感情だったり情緒だったりとか乗せていくわけですよ。 何を、どうしたんですか?って朝からもう眉間にしまよせちゃってっていうのができるようになったら、まあそうそう困らんのじゃないですか。 逆に言うてほしい時あるかもしれへんしね。そんな上品に言ってもらえるよりもね。 いないところでいじれるのも申し訳ないんですけど、僕はその上司可愛いと思っていて、本当にいいんですよ。 散々ぶつかったけど今仲良くやらせてもらってるんですが、お互いいじれると言うと。 嬉しかったりするわけですよ、その上司も。先輩ごとこういうのも申し訳ないんですけど、 まあただ愛を持って話してみて。だからいじられて嬉しいみたいな部分もあると。 そういうとこも持っていくと、そういう接し方にもなると。 最中終わるんですかが正解ってそれをずっと言っておけばいいんじゃなくて、 いや時には何を起こってるんですかまたどうしたんですかっていうのがいい場合もある。 そうですよね。また喧嘩ですかとかね。そうしたらもうちょっと言うても別に。 逆にツッコミ返してくれはったらそれでいいかもしれないですよね。 そうそう。わからないですよね。だから楽しいんですが。 なるほど。それでも関西人は比較的ツッコミもあれしてくれるかもしれませんけど、 同じことを同じ関係の人でも同居の人とやったらまた違うかもしれないけど。 いや違うと思いますよ。だからそれはもう最初の話です。環境が違うと。 そうなんですよね。 そういったとこも考慮しないといけないから。 そう考えやんとあかんしね。何でもかんでもそれをやっちゃうとえらいことになるでしょうし。 そうですそうです。やっぱり観察っていうのも必要かなと思います。 そうなるとやっぱり石の上にもじゃないですけど、10年やってる人との技術力の差はどうかっていうのはあるかもしれないけれども、 その中に張るときの本を明かした気持ちとかね、アットホームな気分っていうのはそういう人が出してくれはるときって多いですもんね。 ですね。ムードメーカーって絶対いますからね。めちゃくちゃ助かりますね、そういう人は。 ムードメーカー、そうそう。いいですよね。 そうなんですよ。こんなこと言うと怒られますけど、仕事できなくていいんですよ。 いやいや、あれはありますよね。 会社ってたくさんの人いらっしゃいますから。規模によりますけど、一人じゃない。みんなでやってるんで、フォローし合ってるんでね。 宴会部長なんて昔言われる人いたかなと思うんですけど、ムードメーカーがつくる空気ってめちゃくちゃ重要だったりするわけですよ。 あれ不思議ですよね。なんかそうなりますよね、不思議と。 急ぎの仕事が舞い込んできて、みんなえ?今からやるの?え?ってなってるときに、明るい感じにしてくれる人とかね。 そうそうそう。なんか大丈夫なんだ、ダウンみたいなね。 写真やっちゃってきてくれる人とか。 今日絶対長くなると思ったんで、おにぎりとペットボトル買ってきました?とか言って、お前どこ行っとったんやと思ったら空にとったんかみたいな。 でもそこでほっこりしたり、もうやるかみたいな。 そうそうそう。その、なんだろう、ものすごい気遣いというか、空気を読む人ってものすごい大事ですし、すごいですよね、思いますね。 空気を読んで、いい意味でぶち壊してくれる人。大会議のときで、急に面白いこと言って、あってそれがほどけるとかじゃないですけど、 それをやってくれる人っていうのは、その人が別に100点、120点働かなくても、周りの人が10点ずつ上積みしてくれるようなことになるんであれば、めちゃくちゃ意味のあることじゃないかな。 その空気づくりってものすごい思いますね。それだけで急に仕事の効率が上がったりとかありますよね。 ありますよ、ありますあります。 なんだろう、どういうふうにしたらああいうふうになれるのかよくわかりませんけどね。 聞いてみるしかないですね。 聞いてみて、ちゃんとした答えができるやろうか、できへんと思うな。 2等言い出してるかもしれないですけど、計算でやってらっしゃる方と、すごくそういう感性が優れていて、あとは感性でやってらっしゃる方がいるのかなと。 自然となんとなく体が動いてこうなっちゃってるみたいな人は絶対いるでしょうね、きっと。 そうですね、習才派だと天才派だというか。 なるほどね。 様子を見て、そうしたらこう動いた方がいいやみたいなところを頭で考えて動かせる人もやはりあるしね。 そうですね。 なるほど、それほんまですよね。会社の人が、それこそ上司じゃないけども、その人たちが巻きまえてると一人そういう部署の人が中にいると全然ちゃうですよね、きっと。 めっちゃ嬉しいですね。チームのメンバー、部下の方の中にその方がいらっしゃると、上司としても非常に助けられるでしょうし、チームメンバーにとってもいいのかなと思いますし。 特に生成AIとかそういった新しい技術が出てきて、それこそ技術的なところでだんだん効率化されていくっていうのは良いでしょうよと。 でもそれを扱うのが人ってなったときに、じゃあ人は何の仕事やれもってことになったときに、ちょっとこう、今原点に立ち返ろうとしてるんじゃないかって。 なるほど。 コミュニケーションって言うとすごい志望がでかいんですけども、結局そのAIもツールであって、それを扱って目的を達成しようっていうときに、結局人同士の協力体制っていうか、人ってのはどうしてもついてくるので、 そこをどういうふうに抑えていくかっていうのは、人との関係ってあるんですか? AIで考えると、それこそ… # 共通点を見つける まとめというか固めていったりとか、それをどうしていくねみたいなところっていうのは最終的に人の判断だろうし、そのなんかムードメーカーの人がそれこそ最後にいる、いないだけでも大きく違う気がしますね。 そうですね。ゆくゆくはAIが判断、決断するってこともできるんでしょうけど、今はやっぱ定時ですよね。なので人が決めるというところと、あと想像性であったりとか、この辺ももしかしたらAIができることになるのかなと思うんですが、じゃあおもろいことをやるとかですね、ちょっと通常の流れじゃないことをやり始めるみたいなのはやっぱりちょっと人の領域でもあるのかなと思った時にですけど、 そういうことをやろうと思える空気があるかと思います。変わったことを言ったら叩かれるとか、出る杭を打つじゃないですけど、出る杭を伸ばしてやるみたいなね。仕上げてやるみたいな感じにならないと、人の良さっていうのは生まれない。 行くとこまで行きたいみたいなね。 だから適切な議論ができるとか、建設的な批判ができるみたいな、心理的安全ってあるじゃないですか。あれ別に仲良し講師じゃなくて、自分の意見を言っても否定されないっていうような場所っていう意味では、それを作れるのかどうかっていうところとかもあるのかなと。 最終的に進みながら着実できるっていうところがありますもんね。 そうですね。あとは今はリモートワークとかもね、いろんな良し悪しもあって、出社の方向に回帰していってるって、大企業とかでもあると思うんですけど、やっぱりこういうデータも出てるみたいですけど、直接会ってコミュニケーションを取らないと満たされない部分とか、補充、充足できない部分っていうのがあるっていう感じがある。 これは全然違う話で、SNSとかの話なんですけど、SNSの繋がりだけだと人は満足できないよう的なデータとかかなと思うんですが、ちょっとデータとしては違うんですけど、結局リアルであって、リアルでコミュニケーションを取ってっていうところがどうしても必要な部分であるのかなと。 いや、それ本当にそうですね。特にリモートがいいとき続いたときで、これでいいやみたいなところは結局あったんですけども、それだけ戻ってきてるっていうのは僕もそうですけども、10分ぐらいそれこそリモートで喋ってることが1分あえばわかるみたいなところってあったりしますしね。 ありますあります。本当にありますよ。この間私もやっちゃいましたけど、社内のテキストチャットでやり取りしてて、あれ怒らせちゃったかなみたいな。すぐ謝ったんですけど、結局それ怒ってないよみたいな話になって、電話までかけたんですよ。チャット上でやり取りした後に電話してもらったんですけど、怒ってないよみたいなのがあって、やっぱり伝わらないんですよ。 肌感覚はやっぱり難しいよな。 難しい。こんだけ長い付き合いが仕事内でもあったとしても、やっぱりある。どうしてもいろんな形で補完し合わないと。電話だけ、メールだけとか、チャットだけじゃなくて、直接会うことも必要でしょうし。 そうですね。 このラジオ、ようやっとるなと思うんですよ。 そうですよね。一回おたしですからね。 楽しくやっとるな。 一番初めにおたっきですからね、西口さんともね。そろそろリアルで生放送しないといけませんね。 そうですね、本当に。びっくりですよね。 全然話の方向が変わりそうな気もしますけど、それぞれ面白いかもわかりませんし。 そうですね。 リスナーさんもめっちゃ増えるかもしれん、その時だけね。 いや、そうか。そんなことあるかな。 あ、こいつらみたいなんてあるかもしれません。空気気味持って話するんでね、わかるかもしれません。 いや、これ呼んでいただいて、僕ちょっと本当にね、ある種リフレッシュですよ、これ。話し聞いていただいてみたいな。そういうところありますね。 いやいや、僕なんかはすごくそれがある意味、社内でも言いたいことと言いたくないことと言えないこととか、ある中を毎言ボラートに包んで言っていただいてるんで。 そこは逆に嬉しいな、面白いなと思って聞かせてもらってるんで。 そうなんですね。 そうこうしてるうちにもう1時間経ってしまいましたね。 ネタがいつもあるようなないような言いながらも、それこそ1時間になってしまいましたよ。 意外と喋れるもんですね、毎回好き勝手に。 よう言いますわ、7回も喋ってて。 7回とか7時間喋っとるとね、僕もこれだけ喋れるもんだな。 いやいやいや、まだまだいくらでもあると思うんで。続く限りは頑張れればと思っておりますが、よろしくお願いします。 西口さんが忙しそうだったりするとね、なかなかちょっとあれなんですけども。 はい、ということで今日もお聞きいただきましてありがとうございました。 西口智則さん、株式会社KKITだけちゃんのコミュニケーションアップラジオということで、今日もお送りいたしていただきました。 また来月もよろしければお付き合いいただきたいなと思っております。 ということでこれが終わりますとちょうど西口さんもお昼の時間ということになりますので、 ゆっくり食べていただいて、できるのかどうかわかりませんけどね、1時間しっかりと休めるのかどうかわかんないですけども。 また来月もよろしくお願いしたいと思います。 はい、ありがとうございました。 ということで西口さんお世話になりました。ありがとうございました。また来月もよろしくお願いいたします。 お聞きいただいた皆さんもどうもありがとうございました。 それではまたお会いいたしましょう。ありがとうございます。失礼します。 ありがとうございました。 # 関西人特有のコミュニケーション はいお聞きいただきありがとうございました約60分あったんですけどもね 最後までお聞きいただきありがとうございます 西口智則さんと竹ちゃんのコミュニケーションアップラジオは大体毎月1回ですね 平日のお昼間というか午前中ぐらいになるんですけども放送しております コミュニケーションアップということで西口さんがねコミュニケーションを特に大切にされているというか なんかうまいんですよね コミュニケーションの取り方がそれで参考にしながらいろいろ話を伺っておりますので ぜひ引き続きお楽しみください またアーカイブも残っておりますのでよろしければ探してください そして差し入れ機能もありますのでもしよろしければいいなと思われましたら差し入れも いただけますとめっちゃ喜びます 竹ちゃんの大阪平放チャンネルパーソナリティの竹助でした ほなさいなら