# 合同会社って？〜会社を作る時に悩む？(合同会社or株式会社)〜エクサル諸岡徹郎さんに聞く 毎度、おもろいことが大好きな大阪観光プロガイド、たけちゃんことたけすけです。 大阪の街ネタ、街歩きのライブやクイズ、はたまたおもろいゲストを迎えてインタビューする、大してVoicyテツコの部屋。 どうぞたけちゃんの大阪兵法、最後までお付き合いください。 # 2024-10-25てっぱんまん研究所にて TATEちゃんの大阪平和CHANNEL # 製薬会社を退職後すぐ2023年4月設立 はい、今日はゲストに来ていただいております。 またまたシャーシャー音がしておりますが、 えー、大阪アベノグルフ公園の鉄板マンでお話を伺っております。 えー、えーっと、合同会社に関わる。 はい。 はい、の、えー、諸岡さんです。こんにちは。 はい、こんにちは。諸岡です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい。 今日はですね。 はい。 合同会社について。 はい。 伺いたいと。 難しいの来ましたね。 思っておりますが。 はい。 はい。 えーっと、会社を設立されたのは。 えーっと、2023年の4月ですね。 1年半前。 そうです、はい。 はい。 それまでは、個人で営業していたんですか。 あ、いえいえ、えーっと、会社員でした。 会社員でした。 はい。 はい。 あの、某何だっけね。 某ステアフがいた。 それからいきなり会社を設立しようと。 はい。 辞めた時にはもう、会社として。 はい。 作った上で、まあ辞めるというか。 まあまあ、それ前後するかも分かりませんけど。 会社というか、個人事業主ではなく法人で行くと。 はい。 はい。 というのでスタートしました。 法人で行くというのを決めてた。 はい。 それは何でですか。 えーっとですね、これちょっといろいろ手続き的な話になるんですけども。 はい。 別に個人事業主でも、まあ別に良かったんですね。 うん。 ただ、えーっと、うちのそのパートナー、経営パートナーの吉原。 はい。 はい。 とのまあ、いろんな話し合いの中で。 はい。 まあ、もともと2人で一緒に会社を立ち上げようと。 ああ、なるほど。 会社を立ち上げようというか、2人で独立しようと。 ああ、なるほど。 はい。 というのが前提にあって。 はい。 で、その2人の関係のな、関係性。 はい。 というのは必ず対等な立場でいたらいいね、という話はしてたんですね。 ああ、なるほどね。 はい。 で、えーっと、個人事業主の代表が2人いるというのは、政治的に、まあ、出てくるようになっちゃうんですね。 ああ、なるほどね。はいはいはい。 まあ、個人なんでね、今日は。 はい。 で、会ったときに2人が同じ対等な立場で経営をやるってなると。 うん。 その、個人事業主として2人で別の会社を立ち上げるか。 うんうんうん。 あるいは。 はい。 えー、1つの会社として共同経営者になるかという選択肢が出ると。 はい。 そういったときに、じゃあもう2人で共同の経営をやっていこうと。 うん。 ということは、もう法人化するっていう選択肢に行き着いたわけですね。 なるほど、なるほど。 法人化するってなると、合同会社か株式会社。 うん、そうですね。 この2つの選択肢になる中で。 はい、はい。 えー、そこは、手続き的に緩くいきたいなっていうのもあって。 はい。 お互いのその出資金は同額にして。 うん。 共同経営者っていう、まあ、えーと、立場を取る。 はいはいはい。 それで、株式も発行しないと。 うん。 はい。という意味で、合同会社っていう手段を取ったと。 はい。 対等の立場でっていうところを重視してる。 おっしゃるとおりですね。 はい。 株式だと、株の量とか出資金の量によって。 はい。 もちろん、関係も変わってくるし。 そうですね。 ということですか。 はい。 あー。 それだけ、パートナーの吉原とは、2人で対等に会社を一緒に同じ意見を発せれば、上下関係ないっていうのを最初にやっぱりこだわったというか。 はいはいはい。 はい。 ということは、一緒に仕事をする上で。 はい。 もちろん、お仕事の内容は言ったらまるで違うんじゃないですか。 はいはいはい。 そこのところも、すり合わせというか、した上でっていうことですか。 そうですね。 つまり、同じ出資金で一つの会社の役員なので、役員っていうのは役員報酬になりますから。 はい。 役員報酬も全く一緒です。 はい。 彼の方が稼いでたとしても、私の方が稼いでたとしても。 はい。 どっちかが、まあ強大に言うとゼロで、どっちかが100だったとしても。 はい。 給料は一緒です。 はいはいはい。 っていうのを約束するっていう意味で。 うん。 まあ、そういう形を取ったと。 はあはあはあはあ。 なるほど。 はい。 はい。 と言うてるうちに焼きうどんが。 焼きうどんはいいですね。 やってまいりまして。 はい。 上に卵が乗っかっておりまして。 これあの、出版マンご紹介をいただいたときに。 はい。 醤油を使ってるっていう話を。 そうですね。 聞いておりましたが。 はい。 はい。 なんでしょうか。 はい。 どこの、どの醤油をどういう風に。 麺はあご出汁で湯がいて。 麺はあご出汁。 味付けをつけて。 えーと。 えーと。 晩酎の醤油で焼いたんです。 外見の香りがしますね。 麺はあご出汁で湯がいてなんですって。 はいはいはい。 で、その後で味付けは。 出汁醤油。 晩酎の出汁醤油。 へえ。 ということは二段階。 二段階の出汁を入れたの。 二段階の出汁だそうです。 うーん。 麺は、麺は。 麺は普通のうどんです。 普通のうどん。 細、細うどん。 えーと。 普通のうどんと普通サイズのうどん。 普通サイズのうどん。 細切りはちょっと濃くないという。 あー。 これが普通のうどん。 はい。 普通のうどんです。 ノーマルうどん。 ノーマルうどん。 はい。 なんか細切りもしないでも大丈夫ですけど。 えーと。 それは普通のうどんです。 おー。 何で笑ってんのか分かんない。 いやいや。 最終的に。 はい。 なるほど。 で、その上に半熟卵が乗っかってて。 半熟卵というか。 うん。 はい。 乗っかってて、かつお串が乗っかってる。 うん。 はい。 そういうのがやってまいりましたので。 ちょっとあの。 収録の途中ですが食べていきたいと思います。 はい。 ちょっとボロカさんどうぞ。 よかったら。 いただいてください。 そうそう。 いいですよそれ。 卵潰しました。 あー。 ごめんなさい。 これちょっと儀式だったかもしれませんね。 卵潰すのが好きなんやね。 これマヨですよね。 そうですね。 マヨあります。 ありがとうございます。 じゃあちょっと食べていただいてますか。 はい。 うん。 うまっ。 うまっ。 うまは分かるけど。 牛じゃないんでからうまは分かるけど。 うまーい。 はい。うまーい。 うまいを表現。 鬼うまです。 鬼うまをどうやって表現する。 え? そうやん。 うまいのは分かる。 うまいのは分かりますよ。 うまい。 鉄板マンはうまいっていうのは分かってるんですけど。 うん。 はい。 うまいを表現。 そうですよ。 おいしいみたいな。 違うやろ。 それキムギやから。 違います。 牛肉によく合う。 今ね、材料はちょっと、材料とどんな役の宣伝説明してくれましたけど。 はいはい。 食レポですか。 そうです。 食べた食感とか。 なんかゲイを求められてる。 香りとか。 はいはいはい。 どうでしたっていう話。 第一印象と言いますか、このファーストインプレッションとしては。 すごいこう、だしの香り。 うん。 が、あの、なんて言うんですかね。 焼きうどんってソースの香りじゃないですか。 はいはいはい。 だしの香りでもインパクトが強くって。 はい。 実際食べると、醤油のそのなんかこう、上品さっていうんですかね。 ほうほうほう。 なんかこう、大阪人と言えば、雑多なこのもんっていう感じのイメージがありますけど。 割とこう、味としてはお上品。 お上品ね。 はい。 なんですけど、なんかこう、そそりかつというかなんか、止まらなくなるというか。 麺はどんな味しました、それ。 あの、醤油の味しました。それともあごだしの味しました。 えーっとね、醤油とあごだしの間って言ったらいいんですかね。 醤油っぽくもなくて、醤油醤油って言って、かといってあごだしあごだしもてず。 ほうほうほうほう。 なんかちょうどどっちの味もするって言ったんですかね。 うーん。 なんかこう、醤油とあごだしが行ったり来たりの。 行ったり来たり。 行ったり来たりね。 お手のラッキーです。お手のラッキーです。 いやー難しいな、食レポって。 いやいやいやいや。 はい、あの、もう一回。 で、さらに。 はい、さらに。 マヨラーなんでね。 マヨラー。 ちょっと強調したいなと思うが。 基本、例えばほら、ソースにマヨネーズって結構合うじゃないですか。 言ってしまえば醤油じゃないですか。 はいはい。 に、マヨネーズって合うんだなって。 おー。 なんか、これはこれでインパクトとしてもありなのかなっていう。 なるほど。 気がしました。 はい。 はい、じゃあそのまま。 あ、はい。 細すぎください。食べてもらわないで。 はい。 で、なんでしょう。肉というか、全部が。 これはでも、あんまり、あんまりというか食べたことない焼きうどんですよね。 いや、初めてですね。焼きうどんってもっとなんかこうね、ソースソースしてますけど。 これはこれでまたこう、別の角度から攻めるというか。 別の角度から。 はい。 はい。 うん。うん。 うん。 あ、でも和風ですね。 和風。 和風です。 和風。 和風ですね。 和風一番。 うん。 だからソースの味ってやっぱりあれだよね。こう、割とインパクトがありすぎる時もあるんで。 それはそうかもしれませんね。 この場合には特に優雅の柔らかいというかね。 でも多分これ普通のうどんっておっしゃってましたけど、 普通のうどんなんですけどなんかおもちもち感もまたこう。 多分これ大川さんの技術なんでしょうけどね。 弾力性が割と強い。 油が入っている。 油が入っている。 うん。 なんか噛むんですけど跳ね返ってくるんでなんかこう。 うん。 # 焼きうどん(新作試食用)収録中に登場 うどんが喧嘩しているような 今すごい嫌なお味 なるほどね これは炒め方は割と簡単なの? 焼きそばと一緒くらいの? 焼きそばより簡単 焼きそばより簡単なの? 要はね、ソースを使わなかったら簡単なんですよ ソースが難しいの? ソースが火付くの? え? 火付くの? あ〜 あの、醤油は 焼けば焼けほど香ばしくなっていくので あ〜 焼きすぎとかないんですよ 焼きそばは焼きすぎると 焼きすぎなくても味って 変わっちゃうんですけど う〜ん その酸味をどれだけ飛ばすかっていう 醤油はそういう部分ではないので 醤油でつけても食べれる 焼きすぎでも食べれるんですよ これ例えば今焼いた時間よりもっと長いこと焼いたら味は変わるの? これまた焦げっぽくて香ばしくなっていく う〜ん 醤油が火を入れれば入れるほど 焼きおにぎりみたいに香ばしくなっていく 焼きおにぎりみたいに あ〜 火力なんですよ 火力で味が変わる 食べるもんですね なるほど ちょっとじゃあいただきましょう この風に火力が はい 卵がよかったら持っていってください あ〜ありがとうございます はい 優しい 優しくも そそる味というか そう って言ったらいいんですかね 和風か洋風かって言われて 洋風 あの和風で かけてるほど多分濃くないんですよ やっぱりあご出汁の味が結構 初めにガッツンってくるんだよな うん でその後で あの 出汁醤油の味が うん そうなんですよ これ自体も出汁醤油なんで あご出汁以外の出汁も 出てるはずなんですよ う〜ん 出汁として2つの出汁が出てるはず あ〜なるほどな 醤油の出汁と あご出汁の出汁と で醤油なんですよ そこから あご出汁の出汁が出てるはず そこから あご出汁の出汁が出てるはず なるほど えー醤油で作る 焼きうどんってなんかないですかね 僕は 九州行った時に 最初に食べたのが 醤油の焼きうどん う〜ん 僕は醤油文化 あ〜 そうする文化じゃないので はいはいはい 焼きうどんってやっぱり 醤油の方が美味しい イメージが う〜ん はい これにマヨネーズって言うね あ、そうなの トッピングが マヨネーズ あ、マヨネーズ うん いい甘いな 醤油と う〜ん 美味しい あご美味いな 僕そもそもあんまり マヨネーズつけへん人はないけど う〜ん マヨネーズつけます でしょうか あの大好きな方が 横にいらっしゃるから マヨラーガーのソースつけます マヨビーフさ あははは よかったら どうする う〜ん あーありがとうございます う〜ん へ〜 へ〜 うん マヨ醤油って美味しい マヨ醤油って美味しい う〜ん ソースなより マヨ醤油は せっぱいと思ってるんですよ あ、そう イカの醤油の あ、そうか マヨネーズって最強やと思ってる マヨネーズって最強やと思ってる あー なるほど だからこれが別に イカっても美味しい あーイカでも そうやろうな美味しい そうやろうな美味しい う〜ん なんかお腹が満足になって どこまで話を聞いたか もう忘れる話ですけど 合同会社が 合同会社が え、あの 吉原さんと設立をして みたいなところで はい で、あの 合同会社っていうのは まあ言ったら 株式会社の ちっちゃいのって 考えたらいいんですか? いや、え〜っと 形式が違うんですよね 違うんですね 株式会社も 合同会社も あの 何て言うんですかね 株式を発行 っていうか うん 株権 株権じゃない 株式を 発行するか しないかの違いで なるほど 合同会社の場合は あの 出資金って言うんですよね はい 要するに 中小企業を例に立てると うん 資本金ってあるじゃないですか はい あれを 最初に 払いますと うん で、そっから 株 として 発行 なんていうかね 基本的には オーナーさんが 持つ オーナー 基本的に 中小企業って ほぼ経営者 はいはいはい で、合同会社も 基本的には 株式っていうものが はい 出資金 っていうもの になって いるというだけの話で はいはいはい ただ会社法上は 株式会社は こういうことを しなさい うん とか 割と厳しい 厳しいというのは 細かいのですけど はいはい うん 合同会社は それの ちょっと ハードルを下げたような 形 へー うん っていう イメージですかね なるほどね はい じゃあ割と 小人数で 小額で 会社を 作ろうと思うと 作りやすい はい えーっとですね 株式会社も 1円から 2千円 できるは できるですけども ただその 合同会社 だったら こういうことを しなさい 株式会社だったら こういうことを しなさい っていう その会社法上の 設立 その和風面の 違いってこと はい 周りからすると 会社は 同じ 同じ法人じゃ 法人なんで なるほどね はい そういう お金の 分野も 全然変わってくる っていうね 株式とはまた違って えーっと 基本は一緒ですね 一緒なんや 一緒です 合同会社に するか 株式会社に するか 基本的には 一緒です 一般的に株式会社の方が 母数が多い あーなるほどね なんで 株式会社っていう まあ 増居される方 多いんですよ で それの方が 多分こう 信頼があるんじゃないか あーなるほどね そういう 基本的な違い はいはいはい 合同会社とは まあ一緒やもんね 全く一緒ですね はい うちも逆を返すと 株式会社にしても よかったと あーなるほどね はい はいはいはい うーん もうほんと 形状の違いですから はいはいはい やってることには 変わりはないです でまあ 一応会社作って はい 始め貼るんじゃないですか はい そしたら ねえその もちろんその今までの 仕方 ノウハウやら なんかさ まあ人脈があったかも どうかも分かりませんけど はい それをやりながら 新しいことというか はい 一緒に理解してもらいながら やっていくみたいな そうですね まずはそこから になるんでしょうね そうですねはい 基本はなんか最初は 営業みたいなのが うん うーん こんなことを 私たちはやってます みたいなことですかね そうですね はい うーん まあよくある まあ私のなんかこう 感覚的に なんかこう 知り合いを増やせば うん いつかは うん 頼られるときが来るであろうと はあはあはあ その代わり知り合いを増やすときには うん 人となりをしっかりこう うん なんていうんですかね うん 信頼されるような はいはい あのアプローチの仕方だったりとか うん こう ああ こいつ尖ってるだけの人間やな うん みたいな印象を与えないような はいはいはい 多分それは全職でこう 営業とか うん やってきた中で 割と使われてきた なるほど うん まあ闇雲にね 開けたところで別にね はい あの その人たちが実際 お付き合いされる感じはないですもんね はい そうですね うーん うーん 営業という名の 結果営業になってたのかもしれないけど うんうんうん ただ 人とのつながりを拾いようとして はいはいはい 来てた はいはいはい っていう感覚ではいた なるほどね うん うん うん うん うん うん うん うん うん うーん うーん 1年半やってきて どうですか はい 実際のところは おかげさまですごく忙しくさせていただいてますし はい えー まあ まああくまでもそれは 結構なんで悪いんですけど はい あの まあ自分で言うのもなんですけど あの 適当にお返しする仕事を 仕事を お返しするっていうのは ちょっとできないタイプ はいはいはい はい だからほんまに ほんとにその 脳機が短かったら 徹夜でも何でもやりますけど うん もう100%自分が 納得できるような クオリティーで お返しする っていうことには やっぱり突破してきたかな と思って あー だからそういう意味では なんか自分で自分を こう こう 組み上げられるじゃない はいはいはい うん そこはでも譲りたくない 部分ではあったんで うん うん 実はこう 社会人っていうかね 会社 会社勤めされてたやつを まあまあ作られたっていうことで まあ会社員と言えば 会社員なのかも わかりませんけど はい まあ言ったら一旦ね なるほど 変えられて 実際のところ 今 あの前にいらっしゃった時と比べて その 仕事の内容とかはね まあ忙しいとか 自分のやりたいことを やっておられるかも 知るんですけど はい 環境的には どうですか 環境って言うと あの 働いてる時間だったり あー もちろんいろいろ はいはいはい それこそ逆に個人にな 個人というかね はいはいはい やり出してるから やらなあかんことも 増えるかもしれないし えー っていうところもあるでしょうし はいはいはい まあある程度 はい 実際はどうかな っていうところもあるんですけど あー 多分ね 物理的なことで言うと 働いてる時間 やらなあかんことも 増えるかもしれないし やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも やらなあかんことも # 株式会社と合同会社 会社員時代とはそんなに変わらない。 要は、自分がワクワクすることが100%できているか、 もしくは、会社の中で機械的にやらざるを得なくてはいけないかの大きな違いがあって、 密度が全然違うんだなと自分では思っています。 環境がどう変わったかというと、環境自体はそこまで大きく変わっていなくて、 絶対に会社に行かないといけないというハード属面は当然変わるかもしれませんが、 時間的な枠組みだったりという意味では、そう規模は変わっていない。 もう満足度の違いです、仕事に関しては。 業種とか今やっておられる仕事って言ったら、外から見ると全く違うことをされているように思うんですけども、 前に働いておられた仕事のことがプラスになっているというのはありますか? はい。もともと20年間全職の会社で勤めて、16年間営業していたんです。 16年間営業。 で、あとの4年間は本部企画部門みたいなところで、 営業という職業が、物を売る仕事って一般的には言われがちですけども、 やっぱりコンサルだと思ったんですよ。 要するに、自分が物を売るのに対して、買う側のお客さんにメリットがないという意味がある。 それが会社の経営にとってもプラスになるというような提案をしてきたつもりではいたんですけどね。 正義では、16年間やってきた営業という全職のベースは、 基本的に今やっている経営コンサルと大きく変わってはいないかなと。 ただ、扱っている商材の違いだけという。 ああ、なるほどね。 はい。要するに営業というのは物を売るだけの感覚でいいかもしれないけど、 相手が満足していないとか、幸せになっているようなことを前提として物を売っているので、 そう考えると通ずるものは大きくあるかなというような感じですね。 なるほどね。 1年半、僕がお伺いしていたり見ている感じでは結構順調に進んでおられるという感じはするんですけども、 まだ1年半ですから、これからのこともちょっと聞きたいなと思うんですけど、 どういう形で進めていくとか、お付き合いのやり方とか、 どういう風にしたいなみたいなところというのはざっくりあるのか、 それとも先を見越してやっておられるのか分かりませんけど、 そんなところをお伺いしていいですか。 ありがとうございます。 基本的には会社を支援する手段がいろいろある中で、 私は研修のセミナーというところはぶら下げたくないなと思いまして、 サマーサイトで就職用紙になって資格を持っているわけですから、 多岐にわたる領域で提供できる商材というのが多いんですよね。 ただ、自分ができるアウトプットというのが一番力になれるというか、 自分の強みが出されるのが満足いって、 今後研修を受けたら、 絶対明日から自分がワクワクしてできるようになるって思えるような従業員の方だったり、 会社だったりが一社でも多く増える。 私の目標は365日、 全国都道府県で毎日どこかでシャワーを。 シャワーを止める。 というのを人生の最大の目標にしたいなと思っているんですね。 やっていく研修だったりセミナーで、 当然のことながらもっとこうした方がいいよという話は出てくると思うんですよね。 最大今のところ満足度高いとおっしゃっていただいているのであるんですけど、 そういうのを横展開していく中で、 こいつの話を聞いたら人生変わったって思えるような、 また来てほしいし、 なんなら彼のシャワーをやった内容を自分を言っていいかって広がるような、 そういう貢献の仕方をしていきたいなという思いで行ってますね。 なるほどね。 360分喋れますか? 喋ります。 口下手で、人見知りで、お茶目で、汗かきで。 汗かきは関係ないですね。 あれなんですけどね。 はい、なるほど。 もうこれだけ人見知りで口下手でって言うと言い続けると、 みんながさらに信用しなくなると思うんですね。 だから口下手で、これ事実なんですよ。 口下手でうるさくても、 スイッチが入っているか入っていないかということですよね。 スイッチが入ったら、人はスーパースタジア人、 僕はスーパースタジア人、自分で言うのもあれですけどね。 なるほどね。 その変わることはできるかなと。 それから是非ちょっと話を聞いて、 私もかなりこれで実践してみたいとかやってみたいという方が一人も増えられますように。 そうですね。それが人生の目標ですね。 はい、そうでいただきたいと思います。 はい、また来年も期待しておりますので。 ありがとうございます。 来年というともう少し変わりますけれども、やっていきたいと思います。 はい。 はい、ということで合同会社エクサルの物岡さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 自分で納得できる仕事 はい、最後までお聞き下さいましてありがとうございました。 タケちゃんの大阪弊報は毎日、くかさず配信しております。 また、今までのアーカイブもたくさん溜まっておりますので、 ご都合の良い時、お好きなネタもぜひ探して聞いてみてください。 この、諸岡さんの放送もですね、4回目になります。 過去3回の放送もアーカイブで残ってますので、 ぜひ、色々とお聞きいただきたいと思います。 また、チャンネルの方、よろしければ登録をいただくのと、 それから、もしよければ差し入れの方もお待ちしておりますので、 ぜひ、この放送良かったと思われましたら、差し入れをいただけますと、めっちゃ喜びます。 タケちゃんの大阪弊報、お相手はタケスケでした。 ほな、さいなら。