# 【西口友騎さんのコミュニケーション力UPラジオ⑧】伝えるって？ こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平野や、ゲストの方など、 おもろいと基準にとことんご紹介しています。 お相手は、大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日は、2024年10月29日火曜日、 Voicy生放送でお送りしました。 株式会社KKI、西口智則さんと、 たけちゃんのコミュニケーションアップラジオ、 その8回目をお送りいたします。 # 2024-10-29 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォームVoicyの音声配信プラットフォ コミュニケーションアップラジオという事で始めていきたいと思っております えー、こんにちは、いつもありがとうございます という事で、えー、西口さん、こんにちはでーす どうか はい、あ、今聞こえました、こんにちは こんにちは、西口です、よろしくお願いします はい、なんかね、下にも西口さんが居て上にも西口さんが居るんですけど、なんでやろ なんででしょうね、通信環境が不安定なんでしょうか 機械は一個ですよね 一つですね 一つですね、あらおかしいな、なんか僕の方が悪いのかもしれませんね あれ、西口さん上にも下にも居るぞと思いましたけれどもびっくりいたしまして 分身の実例 あー、かもしれませんね、いやいやもう、ただでさえスリムやのに そんなの分身にしてしまったらアカンじゃないですか いやー、そうですか、ありがとうございます いやいや、そうだと思いますけど はい、という事でもう10月も終わりで、あともう言うてる間に 2ヶ月で今年も終わりというね 早いですね なんなんでしょうね、これ、ほんとに 毎年思います、まあなんか年を重ねるに従ってどんどんどんどん早くなってる よく言われるんですけど、なんか実際そういう感じがしますね もう2ヶ月で終わりやみたいな、令和6年っていうね やっぱりちょっと四季の間隔でしょうかね 夏の期間が長くて、秋があるのかないのかもちろんあるんですけど そういったところの四季の間隔のバランスが崩れて どうも早く感じる そうですよね、今日なんかなんか割と今でもひんやりして寒いくらいですもんね ようやくですよね、ほんとにこの間までは 昼間はちょっとまだ半袖でもいけると そうですよね いうような気温もありまして 扇風機をいつしまうねんっていうのをずっと悩んでるうちに なんかこれそろそろストーブ入れるようになってきましたね そうですね、ようやくね直しましたね そうですか、直しましたか うちはなんか今逆に洗濯物を部屋干ししちゃうと乾かないので それに扇風機使ってますけど あー有効ですね、確かに はい、そんな使い方をしておりますが 今日もよろしくお願いいたします はい 先月にちょっとお話を聞いたのが 今年入社した社員さんたちがそろそろ 何でしょう、それぞれの部署に行かれるみたいな お話をされてたのかなと思うんですけど はい もうあれですか 変な言い方かもしれませんけど 西口さんの手を離れたんですか えーっとですね 部署としては 4月から企画開発室っていう新しい部署が 立ち上がって 私自身も正確にはもうマーケティング部ではなくなっていて あ、そっかそっか そう、兼任なんで 2つの部署を兼任してるんですけど その企画開発室っていうところで 4人くらい新人がいるんですけど そのうちの2人は 最初からその企画の方に ということで 入社してこられた なるほど 所属はずっとしてるんですけど 年間の研修計画の中で いろんな部署にこう いろんな部署を列挙して渡り歩いて 社内の事業とかを知っていくっていうことをやっていたんですが ようやくそれの集大成の研修が今 行われているというところ なるほどなるほど 部署には所属してるんだけども いろんな事業部を渡り歩いている 今最終段階っていうところです なるほど 実際にその部署に行って どういうあれをしてるかっていうのを そういう感じになってるわけじゃないですか そうですね 本当に社内の社会科見学みたいな はい いろんなところにお邪魔して はい 要はまあ これが2、3日だと 見学で終わってしまうんですが 今回最終の段階でいくと 3、4ヶ月ぐらいはずっと過ごすんですけど 年もまたいちゃうんですけど ええええ 時間を一緒に仕事をしながら 研修も受けるので はい 結構理解度は 進むのかなというところですね なるほど それはあれですか 10月からスタートしてるわけですか 行かれてるのは えっと 9月ですね 9月 今までは 4月は4月、5月は5月 でやってたんですけど 最終のやつは ずっと4月からやってきたことを ある意味一気通貫で 復習することも兼ねている その部署の業務 はいはいはい いわゆる花形じゃないですけど 上流から下流まで 関わるような部署なんで そこに関してはある程度時間を 使って やると しかもちょうど忙しくなるような時期に設定しているので なるほど ある意味忙しさっていうところも 体験しながら 時間もしっかりとって サポーターもしっかりとって だから伴奏者とかサポーターとかを ちゃんとこう専用 なるほどね 我々は監修として入っているので はい やっていただいている そうか、そうでしょうね 多分部署によっては 波があったりするかもしれないから 忙しい時期をしとかないとね そうですね そういうのもちょっといるかな こういう時期は忙しいんですねと こういう理由で忙しいんですねみたいな それは結構大事ですよね いつもと 違うスピードでやっているのに 急に何かとかなったら ついていかれへんというのはあるかもしれませんしね はい、そうですね なるほど 忙しさの中で 結束が強まることもありますよね そうでしょうね そこもちょっと狙って なるほど 一緒に頑張らなあかんやみたいなところが なんとなく気持ち的にも出てきたりしますね そうですね なるほど そうか 9月から実際に 動き出してというか部署に行かれたりして なんとなく西口さん的には どういう 新しい子たちの様子を 多分監修ということで 見られていると思うんですけど 以前も お伝えしたんですけど 非常に優秀ですね はいはい 本音で話しますと 理解力もありますし それこそ自分が 同じような 状況だったらそこまでできるのかな という 感心することが多いかなというところですね はいそうなんですか はい 研修に限らず プロジェクトとかも実は動かして もともと最初の1年というのは 企画開発という そういう 本当にこれまでなかったような 新しい部署が立ち上がるというのにあたって はい 我々受け入れ側としても 何をどうやっていっていいのかというのを 模索中だったので 時間をかけようというので 特殊な研修をやったりとか それが中心でいいかなと思っていたんですけど 実際蓋を開けてみると 結構その 比較的なプロジェクト いくつか立ち上がったり というのもあったので ちょっと 新人の子たちにとっては よくも悪くというと いい意味で ボリュームがあって 企画らしい実際の実務みたいなのを 体験してもらったりとか お客様とやり取りしてもらったりとか 入っているので そこは良かったのかなと 忙しくされているのかなと というような認識ではあります すごいですね プロジェクト的にはもう本格的に やり始めている感じなんですね よくなんか 研修っぽいやり方だと 実際にそれは使わないんだけれども プロジェクトとしてやってみましょう みたいなところも結構あるんですけど 本格的にそれをお客さんとかとも 対峙するくらいなんですごいですよね そうなんですよ これは本当に運が良かったんですけど そもそも研修に関しても 全部その目的と それをやるとどういうメリットがあるか 伝えているので無駄になるものは 一つもないんですよ 社内のことを知ってもらうだけじゃなくて 社内のことを知りつつ 人を知るとか 使える機材を知るとかなんですけど それを使って実際にものづくりをやったりとか 企画を作ったりっていう ような研修も入れているので # 今年の春入社した社員さんたちの研修の進み具合 何かしらのセミナーとか勉強会でつながった多業種の方とのコラボレーションで何かものづくりしようかとか そういった話とかもあったりとかするので、そこにも参画してもらったり 非常に有意義な時間を過ごしてもらった映画じゃないかな。 なるほど、そうかそうか。 西口さんのところの会社の場合は機械、機械というか機材を使ってみたいなところがありますもんね。 それのどこまで使えるねみたいなのも知ってないと難しいところもありますでしょうしね。 そうですね。知ることでどこそこの誰々さんに依頼したらこういうものが作ってもらえるとか そもそもこの機材ではどういうものが作れるのかというような最低限の知識というところですよね。 それも得られてと。 研修のときって割と机の上とか座って割と研修をして、いざ実部というか現場に行ったりすると やっぱり思ってたことと違ったりとか、その動き方みたいなのがね この人はすごく頑張ってそうやなと思ってるけどいざ実際に向こう行ってみるとちょっとヨタヨタしてるとかね そういうことも結構あったりするんですけども そのあたりってスムーズにいってる感じですね。今聞いてると。 スムーズですね。それは本人たちのモチベーションというか意欲とかもあるでしょうし 伴奏者、サポーターのフォローアップ体制がいいのかなっていうのもあるんで 私なんか本当にああいいねみたいな 人事ではもちろんないですけど、基本的にトラブルであったりとか困り事がなければ見守るというような体制のつもりでいるので あんまり余計なというか口も手も出さない 後ろに石口さんがいることによって多分安心していけてるんじゃないかっていうのは その気持ちはすごく大きいと思いますよ そうでしょうね。言いつつね、結構いろいろ情報を投下したって それはやっぱりね、知らないといけないことは知らなきゃいけないから なるほど。 楽しくやってますよ、本当に。 企画開発室の新人じゃない別の部署の新人たちもいるので、今は合同研修にしてますから 企画のための研修というよりも、その他の部署の新人の子たち、そっちはどっちかというと中等入社の方で 企画は新卒入社の方で、もう一つの部署の方は中等入社の方なんで でも年齢はそんなに離れたり、お互い20代で、ちょっとお姉さんとかね そこで仲良くやってもらってるので、すごくいいんじゃないかなと感じがしますね 中等というのは多少社会人経験があるというので、新卒入社の方とちょっと社会人経験があるお姉さんと というところでは、うまく融和してるんじゃないかなと なるほど。全部が全部が初めての子ばっかりだったら、本当に何回会った時に右も左もみたいなところがあるんでしょうけど ちょっとやっぱりそういう経験があるとね、だいぶ違いますもんね もちろんそのために先輩であったりとか、ベテラン社員というのをサポーターに伴奏者につけたりするんですけど まず自分たちで悩んだり考えたりという時間が持ちやすいのかなと そういう多様な感じでチームを組んでる 相談するにしても先輩たちには一泊置かないといけないけど まず自分で考えてその中でね、それこそちょっと知ってる人がおったみたいなところは結構大きいかもわかりませんから そうですね、本当にそれは感じます なるほど、じゃあ言うたら4月に始まって6ヶ月、7ヶ月目、8ヶ月目ぐらいに間もなくなろうとしてるんですけども すごいいい感じで進んでますね いいですね、いい感じです。毎回言ってますけどね それがそのまま続いてるっていうのはやっぱり途中でやっぱり挫折とかそういうのもなさそうですし良かったですねと思いますね 本当にそうで、やっぱりどうでしょうね、人によるんでしょうけど 私個人的には非常に長いスパンで考えていて、それこそ5年10年であれば新しい新規部署で会社としてもちょっと模索中で もちろん入社してこられた方に関しては企業説明会とか面接の時にすべてお伝えしてるんですけど それでも入ってこられてっていう中で、要はお互い模索しながら進んでいくんですが じゃあもう1年で何かサービス作れとか、3年以内にこんだけ売り上げ上げろとか、そういうのは一切考えてなくて そこは経総ともちゃんと擦り合わせが進んでいて、まずは会社に慣れてもらう、社会人として初めてのことなんで まず社会人ってどんなもんだとか、会社ってどんなもんだ、いろんな会社、会社それぞれによりますけど うちの文化とか雰囲気ってどうなん、そこに慣れてもらうってことと会社を知ってもらう これから言ってしまえば1年目、初年度だ、それでいいかということだったんですけど結構進んでますね これは結果論ですけど 思ったようにプロジェクトなんかだと、こういう才能というか、ひらめきがあるんだみたいなところも逆に西口さん感じられるところがあったりするかもしれませんしね そうですね、本当に調べたりとかまとめたりとか、そういったツールを使いこなすとか そういうことは同等か逆に言うと任せたほうが早いという感じもします やっぱりそういうのにある程度、僕らの時代はもっともっと慣れてる感じなんでしょうね まとめるとかツール使うってさっきの話じゃないですけどね そうですね、だからそこで私たちも勝負をする気はないので ベテラン社員である我々はどういう形で彼彼女たちに何をしてあげられるのかということと もちろん自分としても、同社の中で何を求められてどうしていくのかと同時に考えるところはありますからね だから教わることも結構多い。刺激を受けたり。 今のお話を聞いていると、新しい人たちの交流というかコミュニケーションというか会話とかそういうのもうまく進んでいるような感じ。 なので逆に言うとお仕事とか部署にいろんなところに行っても進んでいるのかなという気もするんですけど、どうなんですかね? そうですね、やっぱりいろんな面で見るとまだまだ自社でも足りない部分もあって やっぱり歴史の長い企業さんだったりとか大きな企業さんとかそういったところと比較すると本当に十分でないことが多いので 例えば、ハラスメントに関する講習機会とかそれだけに留まらないんですけど、コミュニケーションというものを十分に発揮していくというか それを後押しするためのいろいろな施策だけじゃなくて、仕組み作りとかそれこそ文化にまで至っているのかという話とか 特にその企画開発って新しいことやっていこうぜみたいな感じなのに、それはトップ側にそういうメッセージがあっても社内にはそういう認める文化がないとなると あの子たち何を一体やっているのか、一体どんな価値を、売上げを上げてないけどあの子たちは何をやっているのかみたいな そういうことがあるとしんどくなるよねとゆくゆくは。 そこに関しても、今あくまで言葉が中心ですけど、こういうもので、だからこういうことやっていこう、こういうふうに我々は考えていこうということを共有はしますけど やっぱり雰囲気とか文化とか、そういうものとかも大事になるのかなと思いますけどね。 なんかね、急にその文化とか雰囲気ってあれなんでしょうけど、初めて7か月8か月ぐらいになったら少しずつですけど、やっぱりなんとなく雰囲気がわかってくるような感じなので まだまだね、長いあれでいくとようやくみたいなところになるんでしょうけど、そこもやっぱり大事なことですよね。 そうです。会社、今の現状の雰囲気はわかれども、じゃあ新しいことやっていこう。10年先、今の事業だけでは食べていけないかもしれないから、やっぱりチャレンジしていこうってなったときに、本当にチャレンジを後押しする文化ってあるんですか?みたいな。 ここをまず自問しないといけない。やっぱりちょっと今はそこまで、あるっちゃあるけど、みんながみんなそれを理解してない。 感度が高い人はわかってくる。自分の会社っていいよねとか、良くも悪くも結構フリーだよねとか、カオスだよねみたいなのがあるわけですよ。 # 株式会社KKIマーケティング部・企画開発室〜西口友騎さん みんながみんなそうではないし、それがいつでも必ずしもいいかというとそうじゃない。 同じことをコツコツ毎日続けてくれる、そういう守りのプロフェッショナルみたいな人もいるからこそ会社と回っていく中で、 そこが対立してはいけないし、お互いリスペクトがあって、役割分担であると。 けども、新しいことをやろうと語礼がかかった時に、 いや俺たちが新しいことをやるから次の時代を作っていくのは俺たちだ、みたいな変な意識を持っちゃうと、 じゃあ今までコツコツやってきた人たちとか、何なら自分たちもコツコツやってきたのにやられていくこと、 いやもうそれは古いんだ、そんなものはもう時代遅れだとやっちゃうと、これはおかしくなっちゃう。 そうですよね。 そういったとこに個人間のコミュニケーションではもう十分でないと。 じゃあ会社として仕組みをどうやっていくのかっていう。 それは研修なのか、組織作りなのか、それともトップメッセージなのか、 いろいろそれを組み合わせていくんでしょうけど、 そういったところは十分でないのかなという感じですね。 社内でもやっぱりね、それこそ自分の会社に対する意識みたいなのも、 やっぱりね、さっきおっしゃってましたけれども違うでしょうし、 本当にコツコツやるのが好きな方もね、 それはそれでもずっと本当に満足して一生懸命やられているでしょうし、 逆に言うとそっちがダメで、それこそ開発とかいろんなことをやってみたいっていう人もね、 いるので、それをごちゃごちゃにするのはおかしな話でっていうところはありますよね。 そうですね。 うーん、なるほど。 いやでも、今のお話を伺っているとすごいあれですね、 このまま年度というか年代わりまでいきそうな感じですね。 そうですね、今のところ本当に。 いやー、すごいすごい。 でもやっぱりあれですね、このラジオを始めてずっとわりと ZIGさんとコミュニケーションのお話もさせていただいているんですけども、 やっぱり同じ学科の新入社員というかね、 その中での喋っていることとか、それこそ企画開発なんかだと、 自分の思っていることをうまく人に伝えるとか伝わらないと、 実際に難しいところがあるので、 わりと伝えるのがうまい人と、うまくまとめてしゃべれない人と、 いろんな人がきっといるんでしょうけれども、 そこのところもうまいこと、あれですか、 勉強というかそういうのは特にないんですか、 これをやりましょうみたいなところって。 定期的にコミュニケーションミーティングみたいな形で、 一応チームとして、いわゆるよくあるミッションビジョンバリュー的な設定をしているんですが、 それを定期的に毎週確認し合いながら、 それにのっとったエピソードトークとかをやったり。 なるほどなるほど。 そんなレベルであれば取り入れたりしてますけど、 それが本当にベストかどうかも分からないんですけども、 何もないと大変なんで、 一応その自社のそもそもの経営理念みたいなのがドーンと上にあって、 そこから外れない形で企画開発室という新しい部署は、 どんな提供価値、それは社内と社外なんですけど、 どういう価値を作っていきたいのかとか、 我々のビジョンってなんだろう、 基本的な方針はこういうもので、 それにのっとった細かい行動規範、 こういう行動をするといいよねみたいなのを、 全部設定したんですよ最初。 何点に自己満足ですけど。 共有して一緒にやってる。 それがないとブレるときがありますからね。 ある程度そこを一番感じたとこですよ、前言うたら。 それこそチームのビジョンとしては、 クリエイティングファン、ビューティングファンというのを掲げていて、 これは楽しいと、我々自身が楽しいと思えるものを作っていきましょうということと、 それが自己満足じゃなくて、 自分が良ければいいものを作るんじゃなくて、 同時に応援してくれる人も作りましょう。 楽しいと思えることを作る。 そしてファンですね。 応援してくれる人という意味のファン。 ファンも社内だったり、それこそ社外でもいいんですけど、 まずは社内ですよね。 ちゃんと自分たちがやることに対して、 それいいねって言ってくれる人も同時に作れるようなものを作っていく。 チームでありたいよねっていうので、 クリエイティングファン、ビューティングファンとして。 楽しいとファンと掲げて。 そのビジョンに則って、 例えば基本方針を分かりやすく3つ掲げたんですけど、 自分起点というのと、 これは自分発信ですね。 まず自分からというので自分起点。 自己開示。 自分のことをちゃんと発信しましょう。 自己開示。 で、他者理解。 この3つを基本方針にしています。 自分起点、自己開示、他者理解。 そのためにはこの基本方針を大事にする。 細かい行動規範まで落とし込むと、 これは5つ設定したんですけど、 ためらわずに発信しようね。 激上手になろうね。 小さく試していこうね。 機嫌よくいこうよ。 最後が越境しよう。 自分たちだけで囲っちゃって楽しいことをやるんじゃなくて、 他の部署との協業もあるでしょう。 外の違う他社さんとの協業もあるでしょうということで、 そこは越えていくと。 行って戻ってみたい感じですね。 行きっぱなしなくて。 行ったり戻ったりどっちでもできるよっていう。 行きっぱなしになっちゃうと困っちゃうんで。 どこ行ったみたいな話になるので。 そういった位置をある程度、 抽象的な方が自由ですから、 そういったものを設定して、 例えば小さく試そうみたいな行動規範で言うと、 私この間こういうことを試してみて、やってみて、 こうだったんですよみたいなところで、 自分たちの中に落とし込んでいく時間を作るようにしてます。 毎週。 なるほど。毎週か。 それは自然と、 さっきの5つのあれに合わせたにしても、 やってることと、それをみんなに分かってもらうことと、 それから逆に違う方の話をしっかり聞いて、 咀嚼しないといけないみたいなところもあるんで、 相当鍛えられますね、これね。 相当やらないと。 自分にも言い聞かせてるんで、 自分もやっぱりできてないことがいっぱいあるので、 なので忌ましめでもありますよね。 私がそんなことを偉そうに言って、 いやいやいや、 にしゅーさん、できてないですよね。 この行動規範と違いますよねって言ってほしいんで。 そうだね、みたいな。 そうそうそう。 そういう事情作用がある。 自分たちでちゃんと修正していけるようなチームってのが理想的やな。 自分で思ってることと周りからそう思われてるのと、 実際そうなってるかっていうのは分からない時がありますからね。 そうですそうです。 やっぱり人はミスをするし、人は弱いところがありますから、 お互いにフォローし合える。 先輩であろうと上司であろうと、 ちゃんと言えるっていう。 心理的安全性ですよね。 建設的な議論ができるようなチームでありたいので、 こういうルールというかマナーみたいなものは一応決めて、 ある程度腹落ちするまで繰り返し。 そんなにめちゃくちゃ時間は使わないです。 5分ぐらいで確認してとか。 5分、10分でエピソードトークしてみたいので、 あ、そうだったんだ、不運みたいな感じで。 それ自体が自己開示になるし、他者理解になるし、 人の話を聞いたり。 そういう訓練にもなるのかなと思って毎週やってますけど。 なるほど。 でもそれに要することによって、 同じ時に入られた方の結束力というか、 同僚と言われる人たちの皆さんの、 お互いのなんとなく思っていることとかっていうのは、 それをやることによってすごくぐっと縮まるような気がするんでね。 そうですね。 本当にいろんな施策みたいなものも打ちますけど、 これに関しては定例のものですから、 ちょっとずつ価値観のすり合わせであったりとか、 違って当たり前で違っていいという中で、 どう違うのかっていうところを認識だけするとね。 全部許容するしかない。 ここは合わないなってのがあってもいいんですけど、 ただ認識、把握だけしておく。 なるほど。 こういうことに対してこの人はそういう風に考えるんだみたいなことが分かれば、 やりやすいですよね、すごくね。 そうです。コミュニケーション質が変わるというか、 要はみんなに対して同じ言い方じゃなくて、 この人は1から10まで言った方がスムーズに受け取れる人だとか、 # 同期入社で研修を受けている社員さんたちのコミュニケーション ちょっとそういった使い分けができるといいかなと。 なるほど。 これやっぱりあれですね。 とにかく週に1回でも欠かさずそういうことを少しの時間でもやってると絶対違うやろな。 うちはそんなのなかったからなと思って今思い返してみたんですけどね。 いやだから、弊社もね、そういうものも元々なかったもんですが、経営理念っていうのがあっても、 形外化してるっていうか、ちゃんと覚えてる人とか、それを意識してやってる人って全然少数なわけで、 そういうのダメだよねみたいなところから、小さなチームっていうか部署って考えても、 やっぱもうちょっとだから、経営理念とかになるとすごく抽象度高かったりするので、 じゃあ自分たちのやることはこういう感じだよねっていうので、またそこはそこでもう少し具体化したりとか、 小さくまとめたりとかってやっていくといいんかなと思ってやってみたんですよ。 今日の表題もね、奥村さんが伝えるとはって書いてくださってるんですけど、 それをちょっと擦るとですけど、伝えると伝わるは違うとかいう話もよく聞くじゃないですか。 伝えるは一方的、言いっぱなしみたいな。伝わったかどうかは気にしない。 でも伝わるっていうのはちゃんと双方向になってるみたいなところもあるので、 結構伝えるっていうことは、私も含めてですけどみんな結構ちゃんとやってるかなと。 でも伝わったかどうかっていうのは確認をおろそかにしたりすることもよくあるなと。 よくありますね。 ありますよね。 なのでそういったところとつながっていくといいなと思ってますよね。 相手を理解するとか、相手に変えるとかいうところでは伝わる。 それでも100%伝わるということはもちろんないんですけど、 できるだけ素語を少なくするために伝えるではなくて伝わるに近いコミュニケーションの取り方というところですね。 そうですね。 伝わるためには伝えるときのどう言ったらいいんだろう。 人によったらものすごく話し方というか、ガーッと直球的にしゃべられる方もいらっしゃるでしょうし、 周りをいろいろ状況を説明しながら最終的に結論を持っていく方とかもいらっしゃると思うんで、 いっぱいそれこそ本当にいろいろあるかなと思うんですけど、 そこがあまりにも周り口説き聞いてるともういいやと思ったりするから難しいでしょうね。 難しいですね。僕もやっぱりできていない。 いろんな人がいろんなコツがあるよみたいなことは、いろんな場所いろんな人が言ってるんですけど、 自分としては本当に凝縮してしまうと2つかなと思っていて、 1つはやっぱり相手の理解なんですけど、それこそさっき他者理解っていうのを言いましたけど、 お互い持ってる知識とか育ってきた環境が違うじゃないですか。 だから同じ赤っていう色も同じ赤を見てるイメージしてると限らないので、 そこが違うっていうことをちゃんと頭に入れてるかどうかっていう。 これは一番大事かなと。 違う人間の中でどういう言葉選びするのかとか、 絵を描くのか、文字で伝えるのか、口頭なのか、ボディーランゲージで伝えるのかって、 手段は何でもいいんですけど、まずその認識があるかということと、 もう一点が、これは僕は難しくてなかなかできないんですけど、 相手の背景を理解した上で、あんまり全部伝えようとしない。 自分が自由情報を持ってて自由に伝えたいんだけど、 自由に説明しても相手は受け取れないはずなんですよ。 どんなに言葉を尽くしても。 要はさっきの最初の話で、相手との前提条件というか、 育ってきた環境とか持ってる知識量が違うんで、 であれば自由説明するっていうのが、それこそ周り駆動かったりとか、 説明が過剰だったりとか、要はノイズとして受け取られると。 10言ったことがあるけど、相手は3ぐらいしか受け取れないってなったときに、 残り7は僕が説明しても、全部それがノイズになっちゃう。 結果的に大事な本質の3の部分がノイズのせいで伝わらないとか、 曲解されてしまうということが起きるなと思ったことがありまして、 だったら10説明したくなっちゃうんだけど、もう3でいいかとか、 ある程度向こうの捉え方で変わっちゃう部分はあるけど、 その変わっちゃう部分で許容できる範囲っていうのはどこなのかっていうので、 できるだけその本質に近い言葉とか、シンプルに伝えられるようにした方がいいなとは思います。 この2つ。 全部を伝えようとしないっていうのは、すごいね、あれですね。 分かるけど難しいよね、これって。 難しい、言いたいですもん。 分かります、僕もそうです。 全部言わないと言った気がしてないみたいなね。 相手に悪いぐらいに思っちゃって、説明をしないと、言葉を尽くさないとみたいなのがあるんですけど、 そこまで受け止められないよなって。 そうですよね、確かにそれは受け取り方というよりも、 さっきのバックボーンというか、周りにどういうところから育ってきたという環境も含めてになるのでね。 そうなんですよ。 本当に前向きに考えるとですけど、 逆に言うと、僕が伝えたい銃を相手が銃を受け取って、 銃その通り何かアクションを起こしたとしたら、こんなつまらんこともないよなと思う。 自分のコピーがいたからどうなんだと思って。 それはだからロボットがやるんじゃないですか。 であれば、やっぱり人とのコミュニケーションはゆらぎの部分とか、誤解の部分をいかに楽しめるかとか、 ポジティブに捉えて、それも推進力とか創造性に変えていくかっていうところかなと思うと、 やっぱり説明しすぎは良くないぞと。 ああ、そうですね。 死なさすぎもダメなんですけど。 死なさすぎはめっちゃ誤解を招きますよね、これね。 だからここのバランスをどうやって学んでいこうかなというか、 抑えていくのかというのは課題ではありますからね。 永遠の課題ですよね、これってね。人によっては全然違うからね。 永遠かもしれないですね。 でもそういったゆらぎとかを許容するためには、誤解をね。 笑って、そっかそっかって言われるためには、まず相手を理解しないときもあるんで、 本当に大事なのは、どんな人となりてっていうところをどれだけ知ってるかですね。 やっぱり知らないとぶつかりますから、人にとって。 そうか。そう思うとあれですね、 よく講習会とかでね、講義をされる方っていうのはものすごい難しいですね。 どんな人がいるのかわからへんし。 ものすごい難しいですし、 ものすごいプロフェッショナルな方たちだなという。 本当に丈夫な方とかいらっしゃるんですよ。 みなさん基本的にお上手なんですけど、中には本当に偉そうですけど、 感心してしまう人がいろいろと。 そうですよね。 どうやってやってはるんだろう。 飽きさせないとかそういうあれではなくて、なんか引き込まれるような、ずっとそれこそね。 こんなに喋ってるのにもう1時間もかかったのみたいなところってあったりしますもんね。 ありますね。だからもう本当に研究されてるんだろうなと。 慣れだけじゃなくて、飽きないですね、そもそも。 声のトーンとか、テンポとか、摩の取り方とか、そういった細かいことも含めて計算されてるんだろうなと。 はあ、それは何やろうな。 バカズだけではそれをうまくいかないような気もするしね。 そうですね。やっぱり毎回試行されて、工夫をされてっていうことの繰り返しなんだろうなと。 その時の様子とかってなかなかね、帰ってくればいいですけどね、反響的にね。 そのまま喋ったままで終わりっぱなしっていうのは結構多いでしょうからね。 いいですね。 なるほど。そういう意味では新しい子たちは話をうまく喋れるようになったというか、伝えてることは伝わってきます? そうですね。 まあまあ喋れますね。 話や達者感みたいな話になってくると、これはまた全然ちょっと違うんで、 そこに関してはうまい表現がないんで普通ですとしか言えないんですけど、 ただ、人前で話すってことに関してはだいぶ慣れたなという印象がありますね。 # よく言われる「伝える」と「伝わる」 うまいこと彼彼女たちの入社前に撮れたもんで受注できたんで これ我々がやるとやれちゃいますからやっぱりベテラン社員 やれちゃうってのはベテラン社員だから当たり前の話なんで じゃあそのプレゼンテーションの貴重な機会も新人の子たちにプレゼントしたいなぁみたいなところとか そうやっていろいろ人前に立つとかいろんなところに行くとか いろんな人に会う話す経験をするということで 慣れてきたんだろうなというのは非常に感じます 初っ端でそれすごかったでしょうね多分その入ってきた子たちはめちゃめちゃドキドキやったでしょうね めちゃくちゃ緊張したらしいですね プレゼン資料なんかも作ったことない 大学の授業とかで発表資料作るとかそういうのはあるでしょうけど お客さん社会人として仕事人としてそういったことをやるっていうのは初だったんで それは非常に緊張した でもうまくできてましたよ すごいですねやっぱり度胸あるのかな でもまあそれはね見えるか見えないかにもよりますけど度胸が そうですね私の無茶振りがね これはやらないっていうその違う意味のプレッシャーがかかってたんじゃないですか そうそうそうなんですよね でもねそういうことを大学の中で話すんだったらなんとなく顔を知ってる人とか ちょっとは知らなくてもなんとなく同じ学生やっていう感覚はあるんでしょうけど もう社会にそんなの出ちゃうと誰どんな人なんで誰がどんなことをしてはる人が 偉い人なんかペイペイの人なんかも全然わからないですね そうですよね 難しいよなあきっと でもいい成長材料になったなあとは思うんですけどね 結果的に いやでもそれ新しい企画開発室としてはすごいもう聞いてる感じでは大成功のような気がするんですけどね 良かったよ そうですね また本当に売上利益上げていくっていうのはまだまだちょっと先の話として考えて まあそれは自重したんで売上になりましたけど ただそういうので稼いでいくみたいなのはまたちょっと先々の話で まずはうちの会社がやっぱりチャレンジもやっていきたいと思ってるんだっていうことを 目に見える形でやるためにはそういう企画開発室っていう部署が 大概的な意味でもですけど社内的な意味でも大概的にもそういうのができましたと 新しいものを何か作っていきたいそういうことを考えてるんだという ある種トップメッセージですね そこに人まで入れてるんでそこに投資もしてると 人も入れるということで 投資もしてるんだっていうことでまずこれはあるよねと 実際その教育っていうところをやっていったりとか 小さくてもプロジェクトを動かしていって 最近立ち上がったプロジェクトは自社グッズ制作みたいなプロジェクト こんなのはお祭りみたいなもんで 一応自社のキャラクターみたいなものもおりますから そういうキャラクターを生み出したデザインの部門の人間にも入ってもらって 展示会も行ったりするから展示会とかにガチャガチャの筐体なんかを持っていって ガチャガチャの筐体に中に入れるようなサイズ感の 例えばデスク周りで使えるようなグッズを作ってみて 自社キャラクターを使って 展示会に来てくれる来場者の方に回してもらって それが実用的なものだったら もしかしたら喜んでもらえるんじゃないかとか 机の上に長い枝置いておいて使ってもらえるとかね なんでもいいんですけどスマホスタンドとか ウェブカメラのカメラ部分を隠してくれるクリップでもいいんですけど そういったものを作ってみて 展示会に持っていくと賑やかしにもなるし 普段はオフィスのところに置いておくと お客様がご来店された際に これ何?って回してもらって楽しんでもらったりとか 社内の人間が自社グッズを身につけたりすることで お客さんと商談の時に話のネタに繋がったり ノベルティーとして使ってもらう 売上とかじゃないんですけど プロジェクトを通して 通常の仕事とは違うんで ある種共通言語を使う 社内に対しての情報共有だったりとか お祭り的な要素があるんで 何かしら結束が高まるとかですね そういう効果を狙っていけたらな またそれに参加したいなっていう人が 出てきてくれたらですね それはそれですごくいいことですし 文化を作っていく 前の前の段階のきっかけ作りとして 新しいことやってみたいみたいな人が 一人でも増えるんだったら そんなにいいことはないな 多分いるんじゃないですか 今までそれこそ 新入社員の子があちこち 部署渡り歩いたり こういうのがあっていうことが 今まで知らなかった ひょっとしたら経営企画室 あ、企画開発室か っていうところがね なんとなく知れるようになって 俺こんなのあるんやって やってみたいなとかいう人が ひょっとしたらいるかもしれませんよね いや実はいるんです いらっしゃるんですけど 部署に転席してもらう みたいなことはできないし 転部か その方もどっちかというと 定年を迎えられて 今は雇用延長でやってる そうするわけなんで ただですね アイディアで社内貢献してもらったり ということはいいと思うんですよね そうですよね ただただ雇用延長で 今までの仕事の延長線上で やっていただいて でも雇用延長ってなると 例えば役職定年だったり いろんなことがあって 待遇が下がっちゃったりするじゃん そこのモチベーションっていうのは やっぱりその 何で上げていくかってなったときに 企画っていうのは一つアイルかな アイディアで参加してもらうんで 今年は研修ばっかりやってますけど 来年からは例えば 企画会議みたいなのを手入れで開催して そこに我々だけじゃなくて ゲストの社内の人間を呼んでですね アイディアで参画してもらうっていうのも アリかなと思うんですね それが本当にいいものであれば 実際に具体化に向けて動いていくとか そういった試作みたいなのも 打っていきたいなと思ってますけど 今いらっしゃる方の中で そういうのがひょっとしていらっしゃったら さらにその人のモチベーションとかね その周りのモチベーションも上がりますからね 絶対 そうですね なんならそれをやるために どうしても時間を作らないといけないって やりたいことのためには時間を作るっていうのも ポジティブに考えられるんで 本業の普段の仕事を 同じ量をギュッと圧縮して そうそうそう 分かる分かる やると思うんですよ 本当にやると思うんですよ これは悪い意味ではなくて やっぱり こんだけ時間があるっていう 決まった時間があると やっぱその時間内で仕事やっちゃうじゃないですか 人っていうのは だけどそこにちょっと楽しいやつをやりたいと 1割でも2割でもあったら 1割2割圧縮しちゃうと思うんですよ 人って意外と ちょっと忙しい人は別でしょうけど 残りの10分で 新しいことをひょっとしたら アイデア出しみたいな時間にするとかね そうです それこそ毎日ね 1時間ぐらいは 空き時間作っちゃって その時間で何か考えてやりたいなとか そんな方が出てきても全然いいなっていうか そんな方が出てきていいというのを 経営とは思ってるわけですから だけどみんなどうしても忙しくしちゃってる というのが現状なんで やっぱその忙しくしちゃってる背景に 不安もあるじゃないですか 圧縮して空き時間ができちゃうと あの人暇なのかな 思われるのが怖いとか 自分の存在価値観みたいな ありますよね そこにまた別の仕事を追加すると それって人が比喩するだけじゃないですか しんどいだけ 圧縮したのにまた仕事追加されたら じゃあ人は圧縮しないじゃないですか しんどくなる でも圧縮したところを 別に休んでくれてもいいですよでもいいですし 面白いことやってくれてもいいですよであれば やろうっていう人も出てくるんじゃないかな そういう受け皿に企画開発室ってのは まだ何もない部署ですから なっていくといいのかなと思いますから 今後も開いていきたいなと思うんですね そうですね 企画開発だけでやってますねみたいな 閉じた村みたいなもんじゃなくて 開いていく 公民館みたいな感じになる 特に開発とかはいろんな人のアイディアが それこそその人のアイディアだけじゃなくて それかけるそれっていうか 画反応ってすごいありますもんね そうですそうです本当にそう 我々だけでもし考えるってなったら もう泣いちゃいますよ 逆にそうそう泣くられますからね 寝たらすぐね できないってなっちゃうんで やっぱりそこは社内の 本当だから多様性を尊重し合おうみたいな 掲げていくのであれば それはもうどなたでも来てください いつでもウェルカムですよみたいな 入るのも出ていくのも自由ですみたいなのを ちゃんと示していく # 相手の背景を理解、全部を伝えようとしない 本当に同じことを繰り返しますけど、公民館的なね。 はいはい。いいでしょうね。公民館的なというのはいい表現を覚えますわ。 うまいことを使ってくださいよ、うちのこの枠をですね。 そういう発信とか人の巻き込み方というのを、我々がやっていかないといけないのではないか。 本当に時代の流れが速すぎるので、絶対取り残される感が出てくるでしょうし、 本当に閉塞的になっちゃうとね、本当に進まなくなっているような感じなので。 それは本当に思いますね。 やっぱり他の部署とかになると、これは別に悪気はないんですけど、 うちの部署がやるのはここまで。あれはあっちの部署の人ですよ。 どうしても全然なってしまう。そこにやっぱりお互い何してるのかわからない ブラックボックスみたいなのが出てくると。これも絶対あると。 本当は手を取り合ってオープンしたいことが一番いいんですけど、 そうなってくると難しいこともあるので、その現実実がある中で、 企画開発というのがうまいことハブになればいいかなと。 そのために前者部門を横断して研修というのをやってきたので、 少なくともいろんなところの人は見てきましたよという中で、 しがらみもないというか、デジマみたいな部署なんで、どこともしがらみもないので、 それだといい感じの距離感で仲良くして、ハブの役割をして、 この部署とこの部署をたまにつなげるみたいな役割でも担えると、 それこそ企画開発という意味でも何か新しいものを作るというときには、 社内の協力を仰いでいかないといけないので、 非常にお互いにとっていい動きになるんじゃないかなと思います。 デジマの話が出ましたけど、デジマの部署だと結構それこそ、 デジマとして公認なので、皆さんが理解していただけるといいんでしょうけども、 なんとなく西口さん的にはデジマにいるということで、 金沢谷も結構あったかもしれませんけどね。 はい。僕は全然いいんですよ。メンタル強々なんで。 ただ、新人の子たちであったりとか、部下にあたる10年くらいの男の子とか、 この子たちは気にするかもしれないんで、そこをどうやってサポートしていくかとか、 僕は発信をしていかないといけないなと思います。 うちの部署はこんなことやってて、こういうことで。 遊んでるんちゃいますよみたいなね。 そうです。ちゃんと伝えていかないといけないですし、 なんなら風邪を受けになったりすることもあるでしょうし、 生き生きの彼彼女たちが働いてくれるために、自分はそういう役割かなと思います。 でも会社の方はよく見てるんですよね。 西口さんはどういうところに持っていったら絶対的にになるっていうのが、 分かった状態で持っていってやったあるから。 だからね、企画開発室って、今トップダウンで指示が来たんですよ。 これ企画してくれて、製造分けにワーケーションで企画してくれとか。 さっきの自社グッズもそうですけど、 要は自分たちのこととはまた違うことがどんどん降りてくるので、 それも一応社内貢献の一つなんで、それもやりつつなんですけど、 そういう意味で言うと、私って本当に都合のいい男なんじゃないかと。 だったら都合よく使ってもらえるっていうのも一つの価値として、 どうしてもいただいて、それをやっていきますけど。 なんでもやさんと言われるゆえんですよね。 全然いいかなと。 いいと思います。本当にピッタリですもんだって。 そうですね、本当に。 なるほど。と言っている間に時間が来てしまいまして、 今日は伝える力というか伝えるところの話を結構うまくしていただいたんで。 僕もタイトル変えたけど、どうしようかなと思って。 無理やりかなと思って。 本当に前哨戦からうまく話が進んだんでよかったですね。 表題をこれ見てると伝えるとかって書いてある。 あ、奥村さんここに持って行こうとされてるのかな。 なんとかこの話をせんとなと思って。 身構えて。 無理から話したわけではなさそうな感じなのでよかったと思いますけどね。 さすがですよね、その辺はね。 そうおっしゃっていただければ。 だから多少の無茶振りは大丈夫だなって思って。 そうですね、なんとか回収します。 ありがとうございます。 ということで株式会社KKIのマーケティング部と企画開発室の西口さんですね。 生放送でお送りいたしました伝えるコミュニケーション力アップラジオ8回目ということで無事に終わらせていただきます。 また来月もお時間ありましたらぜひ出ていただきたいと思います。 とりあえず目指せ10回ということであと2回はなんとか引っ張りたいなと思ってますので。 頑張ります。 よろしくお願いいたします。 ということで今日も最後まで皆さん聞いていただきましてありがとうございました。 株式会社KKIのマーケティング部の西口さんもいつもありがとうございます。 また来月も楽しみにお待ちいただきたいと思います。 ということで今日の生放送これをもちまして終了させていただきたいと思います。 西口さんお疲れ様でした。ありがとうございました。 はい。お疲れ様でした。どうもありがとうございました。 はいどうぞ。おいしいお昼を食べてください。 はい。いただきます。 はい。ありがとうございます。 ほんまかいな。 お弁当か汚い弁当か分かりませんけども食べてください。 ではありがとうございました。皆さんも失礼します。 また来月お会いしましょう。さよなら。 失礼します。 # https://www.v-kki.co.jp/ はいお聞きいただきありがとうございました。生放送を収録したんですけれども、生放送の同時収録がちょっとまたエラーが出てしまいまして録音ができませんでした。 ですのでちょっとシャプターが分かれておりまして聞きにくい点があるかと思います。ご了承ください。 また何かありましたらコメントメッセージもお待ちしています。よろしければ差し入れの方も是非よろしくお願いします。 タケちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのタケスケでした。ほなさいなら。