# 【YOKKE高松らじお⑦】高松を学ぼう〜コンパクトシティを紹介(SANUKI BASE井上さん) こんにちは、たけちゃんです。 いつもはたけちゃんの平放チャンネルとして大阪のネタそして楽しい いろんな話題をお送りしているんですけれども 今回はヨッケ高松ラジオその7回目ということで 高松を学ぼう。 高松コミュニティの皆さんの出演によりまして高松のいろんな情報ですね それからこんな街なんだっていうのとかいろんな面白い人だったり風景だったり いろんな高松の情報をお送りしております 今回はコンパクトシティを紹介ということでサヌキベースの井上さん そしてトレジャーフッドの斉藤さんに出ていただいております どうぞ最後までお楽しみください # 高松に帰省してまずはじめに行きたくなる所 TAKECHANの大阪平和CHANNEL # 中央公園の近くのうどんさか枝(さかえだ) はい、お待たせいたしました。 よっけたかまつラジオ、高松を学ぼうの時間がやってまいりました。 今日なんと7回目になりましてね。 早いものでございまして、 いろんな高松のことを学んでいっているうちに、 なんかだんだんこう、僕がこう、 不思議をせられている気がだんだんきましてね。 これは行かないといけないということを物語っているんだろうなと思いながら、 今日はあの、 あの、ズームの向こうの井上さんも笑ってはるんですけれどもね。 今日はまた井上さんに来ていただいております。 えっと、サヌキベースですね。 加賀がご出身で、今東京にいらっしゃいますけれども、 あとは、この収録をサポートしていただいてます トリザーフッドの斉藤さん、3人でお話を伺っていきたいと思います。 井上さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。サヌキベースよろしくお願いします。 ちょっとね、オフの時に聞いたんですけど、 わりと東京に住んでおられて、 高松に帰られるっていうのは、どれぐらい帰られるのかなと思ったら、 結構僕は思っていたよりも帰りはる頻度が多いんですね。 そうですね。年に4、5回ぐらい。ほぼんと年末年始と、 あとは結婚式とかで4、5回ぐらい帰っているって感じですね。 その中でちょっと聞きたいことがあって、 帰るじゃないですか。帰ったら、 なんかまずこれやりたいとか、 なんかこれ食べたいとか、誰に会いたいとか、 なんかルーティーンではないにしても、 なんかしたいなっていうことってやっぱりあります?いきなり帰って。 帰って、まずあれですね、帰って一番初めにやりたいなと思うのは、 やっぱりうどん食いたいなって思うので。 やっぱりそうなんだ。 普通にやっぱりそうですね。 で、大体、せっかく彼が帰るっていう形になるので、 朝の便とかで帰ってきて、 11時ぐらいに高松空港に降り立つっていう感じなんですけど、 高松空港から北の高松駅まで、 1000円で行けるサトルバスっていうのがあってですね、 それに乗って高松駅付近まで行くんですけど、 そこに中央公園という高松市の一番栄えてるであろう 河原町駅周辺あたりっていうところに降り立って、 僕は大学のときに一番通ってた坂枝うどんっていう うどん屋さんがあるんですけど、 ここに毎回行ってますね。 じゃあ大学のときに通ってたうどんも今でもなんとなく 帰ってきたらとりあえず市場に食べたいみたいな。 まずは行きたいなっていう感じですね。 大学のときってどのくらいの頻度で大学のときって食べてたんですか? まじで週4か週5では食ってましたね。 友達と、大学の同級生の友達とかと、 今日どこ行くっていう質問をするんですよ。 今日どこ行くっていうのは、 今日どこのうどん屋さん行くっていう質問に なり変わってるんですよね。 うどんっていう言葉は入ってないけども、 それは当たり前のことなんですね。 そうですそうです。 結構学食とかでご飯食べるような子たちとかも 割といたんですけど、 僕は香川県在住だったので、 実家が香川にあるので、 わざわざ学食にお金を払うっていうよりかは、 地元の香川のうどんを食べたいなっていうので、 大学付近に、それこそ自転車で行けば もう何十軒とあるので、大学付近なんで。 一番近くて美味しくてっていうのが 僕の中では栄田うどんだったので、 よく行ってました。 どこに行くっていうのはそういうことなんだ。 そうですそうです。 もはや、どこのうどん屋さんに行くっていうぐらいの。 多分これはちょっと僕の偏った話になってる可能性がある。 どうなんやろう。 案外そうでもないかもしれへんよね。 そうですね。 でも本当に週4とか週5とかで食べるっていうのは全然ありましたね。 なるほど。 どこへ行くっていうのは、 残留どころの騒ぎではなく、 残留の中のうどんの中のどこの店に行くっていう。 そうですそうです。 やっぱりお店によっても全然うどん違ってくるので。 そうなんだ。 そうですね。 割と高松、前もお話したかもしれないですけど、 風が結構高松は多いので、 うどん屋さんに行った後に、 お昼その後コーヒーを飲みに行って、 ちょっと気分を落ち着かせるというか。 で、タバコ、僕喫煙家なんですけど、 タバコを吸えるカフェとかに行ったりとか。 っていうので、うどんを食べてコーヒーを飲むっていうのは、 結構大学生活の中でルーティーンとされてたような感じなので、 割と今も香川帰った時に、 結構その足でそのままうどん屋さんに行ったりとか。 なるほど。 カフェに行ったりっていうのをよくやってますね。 そうかそうか。 うどんって言ったら基本的に食べる時間ってそんなに短いですし、 そんなに長いするようなところではないから、 それでちょっと場所を変えて落ち着いて、 タバコ吸ったりコーヒー飲んだりを時間ゆっくりして、 それで学校に戻ろうっていう、 それが一つのワンセットみたいになってるわけやね。 そうですね。 大学生の時なんて本当に時間はもう有限?無限にあるので、 本当に山ほど遊んでたので、 結構うどん食べてコーヒー飲んでそのままちょっとサボるか、 みたいな話とかも全然ありました。 でも学職に行かないで、 近所の周りにそれこそうどん屋さんが、 うどん屋さんが学校出たらすぐめっちゃ何十軒もあるっていうのは聞いてびっくりしましたけどね。 なかなかいっぱいありますね。 結構たくさんあるので、 周りとどこの店舗行くっていうそんな会話でしたね。 なんか懐かしく感じてきました僕も。 学生部屋っていうのもあるかもしれないよね。 大学の近くのうどん屋さんやったらね。 全然あります。 今もうちょっとなくなっちゃったかもしれないですけど、 ゴリ丸うどんっていう大学から一番近いうどん屋さんがあったんですけど、 そこのうどん屋さんはご家族の経営だったのかもしれないですけど、 おばちゃんたちがすごいよくしてくれてて、 常連になってる先輩とかがいて、 天ぷら1個おまけであげるよって言ってくれたりとかしてたりしてるんで、 結構そういうフレンドリーなお店もたくさんありましたね。 おばちゃんたちも学生さん来るのってうれしいんですよね、きっとね。 若い人が来ていっぱい見ると。 本当においしそうに食べるし、たくさん食べるしね。 絶対あれでしょうね、きっと。 そうですね。 斎藤さん行ったら絶対大とかでしょうね、きっとね、うどん。 大です。 僕、境田うどんを行きましたね。 行かれました? はい。おいしかったです、おいしかったです。 おいしいっすよね。 そうなんですよ。 やっぱりあるんだね。 お店の中でもある程度行き出すとこれがおいしいとか 悲喜になるみたいなところはどうしても出てくるもんね。 ありますあります。 本当にお店によって全然だしが違かったりするので、 本当に。 あと空いてる時間が違かったりとか、 あとは閉まる時間も違えば、 ここは玉切れになって、 この時間帯にはもうすぐ終わるよねとか。 なるほど。 境田うどんとかは結構香川県庁が近くにあるので、 大学と県庁と高校の真ん中にあるみたいな感じの場所なんですよ。 なんでもう12時とかになると、 もうお昼時の県庁職員の人たちがもうむちゃくちゃ並んでて、 でも10分ぐらいで終わるみたいな。 そうか。 回転率早すぎて。 そうですよね。うどんってそう考えたらものすごいあれやもんね。 とっとことっとここうあれですもんね。 そうですね。ちょっと帰りたくなってきましたね。 日常状況がいいとどうしてもね、それもあるやろうけれども、 多分自分でも井上さんご自身でもここはみたいなところをね、 多分自分の推しみたいなところもちょっと持ってはるかもしれないしね。 ありますあります。 やっぱりみんな持ってはるんですかね、それぞれに。 そうですね。 それこそ香川行くときにどこのうどん屋さんがいいみたいなこと、 結構質問されることが多くて、 僕は毎回境を押してるんですけど、 いかんせん車でみんな行こうとする、 車で行こうとするというか観光なんて車で行くっていう風なところになると、 逆に言うと僕はそんなに車を持って運転をしてっていうことをしてなかったので、 あんまり遠出をしてないので、 多い場所がわかんないですよね。 はいはいはい。 なのでたまに香川帰ってきて、 じゃあ親父とかとうどん行こうよみたいな話になったときに、 いやここがおすすめでなみたいな、 車でしか行かれへんみたいなところに親父が連れてってくれて。 そっかそっか。 それはそれでまた別感覚ですよね。 だから身近な感覚と、 お父さんが連れて行かれるようなところのおすすめのやつっていうのは、 言ったら普段は行かないけれどもっていうようなところですよね。 おっしゃるとおりです。 大学のときはやっぱり街中でしか活動範囲がなかったので、 あんまり車を持って運転してどこかに出かけるっていうのがしてなかったので、 結構新鮮ですね。 香川にいるのに初めて行ったとか、 っていうのは全然ありますし、 やっぱり兄貴と親父と僕と男3人でうどんを食べに行ったときに、 # (大学時代のお昼のルート)うどん屋→喫茶店→大学 そんなにレパートリーないんで、なんかここじゃないみたいな話したら、いやあそこはまだまだやみたいな、お前ここ知らんのかみたいな、なんか急にマウント取られるんですよ。 家族の中でもそういう状態なんよね。 ありますあります。 面白いね、それ。 しかもあれでしょうね、そのえーと今、なんやったっけ、なんとかてんざるうどん、なんやったっけ、かしわてんざるうどんか。 それが自分が欲しいな人もいるし、多分ご家族の方は違ううどんの方があれが好きとかあるんでしょうね、中でもね。 そうですね、やっぱうどんの中、うどん屋さんの中でも結構天ぷらをしてるところもあれば、このうどんが一番人気です、肉うどんが一番おすすめですみたいなやつも結構あったりするので、そういう違いを話し聞くの面白かったします。 はいはいはい、そうかそうか。 お話の中でそれこそあまり車で移動しなかったということで、一応どなたかで四日高松の中で聞いたのかもわかんないんですけども、 わりと町自体がコンパクトにできてて、車がなくても例えば移住して、わりとすごい言い方かもしれないけども、地方に行くと行けば行くほど多分車のありがたみというか必然性が出てくるっていうところがほとんどだと思うんですけど、 それが僕すごくびっくりしたのは、高松ってコンパクトな町で、要はどこでも歩いたり電車に乗ったり行ける距離でほとんどのものがすべて間に合うよって言われたのがすごくいいなと思ったのがまずそれは多かったですね。 さすが竹ちゃんさん、よくご存知ですね。 いやいやいや、聞きながら伝えたいんですけどね。 いやいやいや、でも本当に高松市、特に高松市という町がっていうふうな感じだと思うんですけど、そこはコンパクトシティっていうふうに歌ってるぐらいなんですよね。 もちろん行こうと思ったら車じゃないと不便だなみたいな場所ももちろんあるんですけど、普通に生活するっていう部分においては、自転車でどこでも行けるし、なんだったら全然歩いて散策もできるような感じ、電車に乗るっていうようなことも全然あるので結構コンパクトですね。 それこそ僕は福生山という高松市のちょうど真ん中ぐらいに住んでたんですけど、高松駅がある一番北側、高川の一番北側、高松の一番北側に行くのに大体自転車で30分ぐらいなんですよ。 そうなんですよ。なので僕は高校まで、高校が立林公園の近くにあったんですけど、そこまでは毎日自転車で通ってて、他の僕の友達たちもほとんどが自転車で通うみたいな感じなんですよね。 小中学生はもちろん自分の実家の家の県内なので歩いていくんですけど、高校になったらほとんど自転車でどこでも行けるみたいな感じになるのは結構ありますね。 なるほどね。そうなんだ。何時間もかけて例えば行く学校とかもある場所によってはありますしね。そう思うとすごく楽っていうか通学は毎日のことだから特にね。 そうですね。それこそ東京に出てきて、今でこそ東京でループって呼ばれる電動自転車みたいなものを使って、電車で行きにくい場所とかはループを使って移動するっていうとかが結構あったりするんですけど、高松市は各駅にレンタサイクルみたいなのがあって。 それが僕の記憶が正しければなんですけど、その放置自転車系あるじゃないですか。使われてなかった放置自転車を市が回収してリサイクルして、それをレンタサイクルとして使えるようにしてるんですよ。 なので結構高松駅とか川原町駅っていういわゆる周辺の主要駅みたいなところには必ず置かれてあって、それを6時間100円とかで借りてるんですよ。 安い。 安いですよね。 めっちゃ安いね。 なので結構、例えばですけど電車で高校に来てる友達とかは、高校から自転車でみんなでどっか出かけるとかができないから、レンタサイクル借りてみんなでご飯を食べに行って帰るときは駅に戻して電車で帰る。 なるほど。 っていうのが高校の時から結構普通だったんで、ループ、まあ確かにすごいんですけど、レンタサイクルできてるみたいな、そんな感じだったんですよ。 めっちゃ身近ですね、ということは。借りること自身もね、そしたら。 めっちゃ身近です。 なのでそれも高松のこと電脳で使えるイルカっていう電子カードを使って借りれるみたいなのが結構あったんで、割と頻繁に利用してましたね。 なるほど。じゃあまあ学校もそうですし、あと買い物とか食事とか、もしお出かけしてどっか行くとかいうことでも、もうそのエリアぐらいで十分行けるわけなんだ。 全然行けるって感じですね。 それ絶対便利ですよね。 めちゃ便利ですね。なかなかない話だなって思いながらよく使ってました。 そうですよね。よっぽどそれこそ何か特別なあれがない限りは、ほとんどその街中で用が済むっていうのは、一番逆に言ったら変な言い方かもしれませんけど、そこの街の中でお金も使ってこられるし、時間もそこで共有できるんだったら、街自身もそんなにこうね、あの、何て言うかな、慣れるって言い方変かもしれへんけれどもね、ないやろうしね、いいですよね。 そうですね。結構その文化はあるような感じはしますね。ちょっと他の県に住んだことないんであれかもしれないですけど、は割とありますね。 それこそ瀬戸内国際芸術祭が来年始まると思うんですけど、各島々、瀬戸内海に浮かぶ各島々でも、割とレンタルサイクルっていうのが結構頻繁に使われていて、島での移動手段っていうのがあんまりないので、それこそ電動自転車っていうのをもう1日500円で借りれますみたいな。 で、ちょうど島をレンタルサイクルで巡るみたいなこととかは結構あったりするような印象がありますね。 なるほどね。そうですよね。特にそういう芸術系のものって人によって見る時間も違うし、どこから行こうとかっていうのもあるので、なかなか一緒に移動するっていうのは難しいでしょうからね。 そうなんですよ。バスとかあったとしても、なかなかその時間にマッチしないといけないっていう形になるので。 もしなんか自分の気に入った作品をもっと見ときたいのにと思うのにバスの時間があったりとかね。 ありますあります。 逆にもあるしね。 いつかあります。 昔だったらそれこそチャリンコも坂道とか東大島とかやったらあるから大変だったでしょうけど、今は電動があるんでね。 だいぶ観光しやすくなったんじゃないかなっていうのは思いますね。 なるほどね。逆に言ったらあんまり都会のごちゃごちゃしたところよりも、それこそさっきのコンパクトシティっていうのは、だんだん僕ぐらいの年代になると便利かもしれないですね。 おっしゃる通りですね。それこそ高松市の商店街、高松市のアーケード商店街っていう商店街があってですね。 そこはアーケードがついている商店街の中で日本で一番長いっていう風に。 アーケードの中ではね。 って言われてる商店街なんですけど、その商店街の中で丸亀町商店街っていう商店街があるんですが、そこは地方創生の一つの成功事例っていう風に呼ばれて。 丸亀町グリーンっていう場所があるんですけど、そこの場所にはいわゆる八百屋とか、リハース店とか、あとは病院とか、普通にお買い物もできるし生活もすることができる。 で、そこにマンションが建てられてて、ちょっと高齢になった方々とかだったとしても、そこに在住することによって病院にもすぐ行けるし、普通の買い物もそこでするしっていう状態がその商店街付近だけで作られてるんですよね。 ほー、なるほど。 ていうので、結構成功事例って言われてて、割といろんな地方から視察をしに来るみたいなのが結構あられましたね。 物は売ってるところは結構あちらこちらであるんでしょうけど、案外サービスというか散髪屋さんとかね、さっきおっしゃってましたけれども、そういう割と日常的に使うけれども案外お店の数が少ないところっていうのはね、結構あったりするんで。 それこそ散髪だけしにどっかの違う街に行ったりとかいうのもね、多かったりしますもんね。 そうですね。その辺とかが全部まとめられてる商店街があるっていうのは結構あんま見たことないなっていうのはすごい思いましたね。 なるほどね。いやぁ、いいですね。なんか本当にこうだんだんね、あの、動く距離というか年齢が。 # コンパクトな町 何かできたら使わないでね本当は済むとか本当に身近で済ませられるのが一番いいからいい事例かもわかんないですよね。 そうですよね。でも全然います。普通に車持たずに生活している 知り合いの方とか全然います。なるほどね。 逆に移住とかもしやすいですよね。車持ってとかってなりとかね。車庫を探さなあかんとかそういうのもなったりとかするとねどうしてもなかなか難しかったりするので。 なるほどなるほど。今日はちょっとね。そんなわけで井上さんがお帰りになった時にどういう感じなのかなっていうのは大変よくわかりまして。 ありがとうございます。僕の生活を丸裸にされた気がします。 まだちょっとあれですね。まだシャツとTシャツと短パンぐらいは履いている状態なので。まだ丸裸にはできていないんですけど。 まだ裸にはなっていないぐらい。 いやあんまり見たくないんでいいですけどね。 間違いないです。 はい。いろいろとね。結構直接というかほんまに身近なお話でリアルなお話だったので参考になる方も多かったのではないかなと思いますけども。 また引き続きお話も伺いたいなと思っておりますのでよろしくお願いいたします。 ということで今日は井上さんとそして少しだけ出ていただきましたが斉藤さんにもお話を伺いました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございます。 # さぬきBASE https://sanukibase.studio.site/ はい、お聴きくださいましてありがとうございました。 サヌキベースの方のリンクを貼っておりますので、 よろしければチェックの方もお願いいたします。 また、たけちゃんの大阪平放チャンネルの方では、 よっけ高松ラジオとしまして、 月に1回から2回ですね、高松の情報を よっけ高松ラジオとしてお送りしております。 そちらもぜひ引き続きお楽しみください。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。