# ちゃーはんさん、ジャンルレス、フリースタイル こんにちは。たけちゃんです。たけちゃんの大阪平放チャンネル、今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平和やゲストの方など、おもろいを基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイドたけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストに来ていただいております。 # https://www.instagram.com/footbagcharhan?igsh=Y3Aza2Z2Z3c1NmIy タケちゃんの大阪平和チャンネル # アーティスト(フットバック)〜どれだけ面白い人と出会うか お待たせしました。今日はゲストに来ていただいております。 ちょっと一括りで僕説明するのが難しいので、とりあえずアーティストさんということにしておきたいと思うんですけども。 アーティストのチャーハンさんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 もう結構なんかポコポコとお会いして、期間的には長いお付き合いにはなっているんですけども。 その時に一番初めの印象が、ボール、ちっちゃいって言ったら失礼かな。 割と小さなボールを使って、足を使って、ダンスというか、どう言ったらいいんでしょうね。 またそれが説明が難しいんですけども、それを見て、こんなことができるんだって思ったらめっちゃ衝撃があって。 それからちょろちょろとお会いしたり活躍されているところも結構拝見させたりしていただいているんですけど、 ご自身でチャーハンさん、さっきの話ではないんですけど、簡単に私が説明するというのがなかなか難しいんですよね。 みんなが見たことある形としては、サッカーのリフティング。 ああ、はいはいはい。 サッカーのリフティングをしながらダンスをしているんだけど、ボールはサッカーボールではなくて、 ちっちゃいお手玉みたいな袋状のものというのでやっている。 ああ、なるほどなるほど。めっちゃわかりやすい、それ。 袋状のものの名称がフットバッグというんですよ。 ああ、そういうことなんですね。 フットバッグというのは、外国国やったらハッキーサックと呼ばれていたりとか、名称はそれぞれ違うんですよ。 要は、お手玉みたいなものを足を使って蹴ったり足で取ったりみたいなことをするという、 言ったら大きな平たくいうとそういう感じです。 ああ、なるほど。 あれ、ボールはあれなんですか?何でできているボールなんですか? それも結構バチバチなんですよ。よくあるのはスウェード、ちょっと革ですよね。 表面は革でできていて、中身も結構さまざまです。 僕の場合はエアやつを使っているので、中に多分キタンとかそういう気中の高い重たいものが入っていたりします。 案外見た目より重たいってこと? サンクリングと要するに足でやっているので、感触がないじゃないですか。 ある程度の重さがあって、あとこれよくあるんですけど、大きくしちゃうと足に乗らないんですよ。 要は足のサイズってあるじゃないですか。 うちの靴のサイズよりもでかいものだと乗せることができないので、ある程度大きさが限られてくるというか。 サーファンさんが使っているボールって大きさがどれくらい?ソフトボールくらい?そんなに大きくないの? 6センチ、5センチくらいだと思いますね。 野球のボールくらいかな? どれくらいって言ったらいいんですかね。ピンポン玉よりかはちょっと大きいくらいかな。 初め見たらあれぐらい?あんなに小さいの?って思ったんですけど、それよりは大きそうやし。 やっぱり先ほどおっしゃってましたけど、重さが全然空気でフワフワ飛んでいくような感じではないので。 要はどれくらいって言ったんだろう。ピンキューくらいのやつで、要するに競技場っていうのはもっと小さいんですよ。 もっと小さいんですか。 パフォーマンスによりちょっと大きめにしてもらってるっていうのがあって、要は小さいほうが簡単なんですよ。 へー、そうなんですか。 乗せるところの幅が広がる、小さいと。 でも、このサイズにぴったりカツカツのサイズにしちゃうと、そこ以外のところに乗ると落ちるんです。 そうか、そういうことか。でもそこにうまいこと小さかったら乗れへんような気がするんだけど、それじゃないよね。 小さいほうが乗せる。大きなフライパンでやったほうが中身がこぼれへんのと一緒で。 あー、なるほど。 サイズのやつで使うと、ぴったりしか乗せるところがないっていう感じ。 はいはいはい。そうなんだ。そのボールを使って足を使って、足だけじゃなくて体全体を使ってみたいな感じですよね、見てるとね。 本来は足だけで、技がいっぱいあるんですよ。1,2センチの技があって。 要はそれは、足でキャッチをして、足からボールが離れて次に足が取るまでの間に何をするかっていうのが正式な技の一つのスタートポーズになって。 めちゃくちゃ簡単にいくと、右足で乗せたボールを後押ししたっていうときに、同じ足で一回くぐらしてまた取るっていったら、上げる、回す、取るっていう作業がある。 はいはいはい。 そういうのに対する点数みたいなのがあるんですよ。 へー。 難易度、デックス、取るとストールっていうんですけど、セットして回してキャッチしたときの形が難易度。 例えば、つま先で上げて2回転回しまして、最後反対側の足の横で取りましたと。4つぐらい要素があるじゃないですか。 ほうほうほう。 聞いただけで難しそうだよ。 簡単なものにちょっと複雑になることによって点数がプラスアップされていくっていうのが、どこのフィギュアスケートとかにしても同じ感覚で技っていうのがあって、 それぞれに名前があってっていうのが、普通のフットバックって世界の競技としての形なの。 なるほどね。 それはパフォーマンスとしてやっているので、5の難しい技もやってたら1っていう簡単な技もやっているけど、技の難しさを見せているのではなくて、表現の一つとしてそれを使っているだけなんで、 だからどちらかというとダンス的な要素がすごくある。 なるほどね。 音楽に合わせたり合わさなかったりしながらそれを使った身体表現というのが一番。 なるほどね。 そうか。それを言ったら、ご自分はパフォーマンスというか紹介しているみたいな自分はこんなんだっていうのを出しているようなところもあるのかもしれない。 へー。だいぶ、だいぶってあれやけど、まだ触りしか聞いていないけど。 チャーハンさんがそもそもボールとか足を使ってアーティストを始めようと思ったのは、いつ頃からですか? 50数年くらい経ちますね。 学生時代にもいろんなクラブをやっていて、運動神社は悪くなかったので、卒業してから何かないかなと思ったら、たまたまテレビのCMでやっていたんですよ。 へー。 なんでCMがあったかというと、その次の週からドリンクのおまけで全国で発売されますというところのプロモーションのCMだったんですよ。 それがおまけでつくってこと? そう、おまけでつくってのがあって。 そしたら、ただで手に入るし、なんか面白いし、なんかできそうだなと思ってやったっていうのが一番のきっかけで。 へー。 それが1年間くらいプロモーションがあったんですよ。1年間くらいコンビニとかでそれがただで手に入るという状況があったんで。 そしたら何が一番よかったかというと、みんなやったことないから、やった人って全員初心者なんですよ、ほぼ。 めちゃくちゃ難しいけど、当時日本でやった人が10人もいなかったんで。 10人やってた人も別にそんなめちゃくちゃうまいわけじゃなかったから、一気に広まったけど全員初心者だったんで、できないことに対する落ち込みはないんですよ。みんなおんなじだから。 はいはいはいはい。へー。 面白かった。それが当時は掲示板とかで、また大阪と東京が多いんで、そこでテンサーたくまじゃないけど、 昔はだからYouTubeもデータとか動画とかはないけど、でも文字の文章のね、あれですよ、こんなのできたとかどうのみたいなんで、 ええ感じでしたね。それはだからええ環境だったなと思って。でも僕はそれを最初にやってたときに、なんかかっこよくはないなと思ってたんですよ。 できそうやなっていうのはやったけど、全然かっこよくないなと思ったから、絶対これはもっと面白くなるなと思ってたんで、頭の半分はコミュニティの中で、うまくなるとね、何の話しかないから、 うまくなるようにみなさんとテンサーたくまししながらも、頭の半分はアーティストとして何が面白いかと。 なるほど。そこが面白いんやな、きっとそれ。 頭の右側は真面目に言うと、頭の左側はもう最初から全然違うことが書いてあると。もう怒りしておもろい人とデータを。 # テレビCMがはじまり やってる人はいない、ほぼいない状態で、それでテレビが出たっていうのは結構画期的だったよね。 そうなんですよ。 うーん。 でも、景品としてもらってやり始めて、実際思ってた感じと、もちろん左半分のことがあるのであれですけど、できるできひんとかいうよりもやっぱり面白くなってきたんでしょ、きっとやりだしてから。 だから結局、相当難しいですよ。相当難しいけど、環境が良くて、みんな頑張ってせなあかんみたいな空気だったから、5年ぐらいはめちゃくちゃハードにやってましたね、その辺は。 へぇー。でも、例えば仲間で集まってとか言っても、そんなにたくさん人数がいくら始めたって言っても少なかったじゃん、一緒に歩いたって。 最初はね、本当に何千人というのが全国に出て、東京も大阪もそれぞれ100人はおったんちゃうかなって。 だからね、東京はあんまり知らなかったんだけど、東京は楽しくやってたんだと思うとね。大阪はなんでか知らんけど、東京に負けたらあかんみたいな変なアレがあって。 で、やたらとストリックになりだしたんですよ、大阪だけが。 学ぶかっていうぐらいね、研究して、同じ動きをめちゃくちゃ練習して、どうやってこれがちゃんと稼働するかとか、なんか古武術から学ぶとか、いろいろ変わって全体を動かせるかみたいなのも、それがね、結構過度になりすぎて。 そうか、もうそっちの方に気持ちが移っちゃってね、やらなあかんやらなあかんモードになったんよね。 そうなるためにっていうのが、関西は結構そこは行きすぎた感があって、ライトユーザーが全部いなくなりました。 へー、そうなんや。 その後、教授会ではやっぱりその辺はみんな上位行きましたけどね。 なるほどね。でもそうなったら変な話、チャーハンさんの出番からですね、両方できるっていうか、もちろんストリックでやらなあかんのもあるし、それにプラスアルファいうのも含めるから。 最初は前を言ってるけど、やっぱりストリックの方が非常に高かったんで、俺は思んないなと思ったんですけど、やっぱりそっちにみんな行ってたんで。 でもパフォーマンスはやり始めてたんですよ、僕はそのぐらいから。 だから僕だけやっとったんで、やると他のアーティストさん出会うじゃないですか、自分と違うジャンルなのか。 全然違うなっていうのはわかるから、ただこの人らと同じステージで同じように戦っていくのはどうしたらいいかっていうことを考えていくようになったんです。 なるほど、なるほど。 それは最初はね、そういう言ったらエンタメばっかりやったんですけど、これもえらいもんで、もう十何年、二十何年経っていくと、そのジャンルがどんどん広がっていくんですよ。 最初はダンサーとか、そういう人たちはネジさんとか、なんか言ったらそっち側ばっかりやったから、絵描く人とか、物作る人とか、鉄板マンみたいなご飯の人とか、どんどんと広がりがふぶれていって、 それはすごい面白いなっていうかね、どの世界もおもろい人間って存在するなって気づくんですよ。 やっぱりおもろい人にはおもろい人につながるんですよね、不思議とね。 自分が歩み出すというか、自分がそういうところに参加すれば、いくらでも広がるっていうことが気づくから、 逆に僕の世界というのはマイナーで誰もいないってなったから、最初からどこ行ったってもうアウェーなんです。 どこ行っても一緒だってなると、自分の気になるとこれ全部一体ですよっていう感覚になったから、 今のが結構その集大成というか、そのつながりが今に生きてきているなって思いますね。 その人たちはみんなチャーハンさんを見て面白がってくれますもんね、言ったら。 人が人一緒でそれは通路の一つにしかないから、僕は逆にそこでどう存在するかっていうのを考えている方なんで、 チャーハンを見るというか。 そうかな、やっぱり追いかけしてそれこそ一回見ていただくと、 これは絶対頭の中、その以外の時は忘れているかもしれないけど、絶対ピコって残っているから、 それはすごいよなと思いますね。 うーん、なるほど。 活動はそれぞれ様々なところでそれこそね。 鉄板マンのお店とかでも実はあんな小さいところでできるのかなって思ったらね。 めちゃくちゃ小さいところもあればめちゃくちゃいろんな状況があって、 今はもう結構これで稼いだりしているから、 プロって言ってもらえばプロなんですけど、 いろんな人と出会って本当にすごいなって思う人って一切そういう状況に対して文句言わないです。 もうね、楽しんで話すの。何でも。 そういう人は好きでやっているからずっと楽しいんですよ。 でもこれがある時からキャリア積んでいくとお金があとか、 直接言ったらヒーローさんとか、いろんなことを言い出すんだけど、 究極にぶっ飛んだ人って大抵そのことは言わないと思うんですよ。 はいはいはい。 人間はもう楽しいから。 だからそれが全てやなってめちゃくちゃ思っていて。 狭かどうが、どんな雨降ってようが、どんな状況でもやるって決めてます。 そうか、逆に周りから見たらこんなめっちゃ雨降ってるしとか、 狭いごじゃごじゃしたところでできはんねやろかって思ったり、 変な心配って変ですけど。 やっぱりね、なんでここでお金もらってないんですかって言われると、 そんなんじゃない、そんなんじゃないんです。 愛があればね、僕はね、 そんなもんね、こんだけ長くやってるといくらでも返ってくるぞ。 ぐるぐるって。 でも僕の周りのそういう人も同じような考えでやってるから、 なんか先立ってもそこを中心に持っていっちゃうと、 なんかね、サラリーマンって一緒じゃないですか。 そうですよね。 返ってくるものをいかに寄せるかっていうのは、 その人がいかに一向に対して楽しいを伝えるかっていうのが一番でかいなと思って。 もちろんその状態で楽しみながらやってあるし、 それが結局見てる人たちにも伝染して、 そこがやっぱり一番ちゃいますもんね、言うたら。 自分のすごいを伝えるんじゃなくて、 この雰囲気をどう作るかを一緒に感じてもらえるのが一番大事だと。 そういう意味ではすごいびっくりしたことにあってね。 はじめ、言ったらすごい失礼な言い方ですけど、わけわからんお兄ちゃんが、 なんかちっちゃいボール持って出てきて、さあやりますって言って、 はじめはなんかこうね、どなんやねんとりまきみたいな、 見てんには見てへんにはわからへんしザワザワしてる状態やのに、 いざ始まって20秒ぐらいで来ますね、ドーンと。 やっぱりなんかあるっていうか、さっきの話じゃないけれども、 みんな楽しいっていうのがザーッと伝わってくるんだよね、一瞬の間にね。 それすごいな。 ご飯じゃないや、なんていうんすかね、ご飯作るとかそんなんじゃないけど、 なんていうんすかね、ご飯屋さんの感覚かな。 うんうん、そうですわ。鉄板マンも同じ感覚ですよ、たぶん。作ってんのが楽しい。 で、要は食べてもらう、提供する時間とかいろんなので、 そうやって状況によって変わるけど、僕はそうやって見ながら、 例えばこの感じだったらこの距離感でこの時間がいいなって思う。 だから例えば5分で終わったほうがいいとか、10分で終わったほうがいいとか、 そういう場で考えながらやるのがすごい楽しくて、 あとは飽きないと終わりなんすよ。 もっとおかわりがしたいが一番よくて、 美味しいもの食べすぎて飽きるじゃないですか。 とにかく絶妙な加減を提供する側がいかに作れるか、 僕もそうで空気をいかに作れるかというか、 飽きさせないようなものをどう提供するかっていうのを その場で考えるのが一番大事なところです。 なるほどね。そこはやっぱり通じるものが多いんだわ、芸人さんとかね。 僕も街歩きをやってるから、お客さんの様子とか常に見たりとかするんで、 その多分、雰囲気とかもちろん客層とかもあるでしょうけど、 見ながらある意味瞬時で変えていくみたいな感じなんでしょう? 距離感は結構感じますね。 ある程度の全体の空気間の距離感ってめちゃめちゃ大事で、 窓が近かどうか、右手の方は一緒なんですけど、 どう関わるかっていう距離感ってやっぱりその場所の状況で変わっていくんですか? はいはいはいはい。 # チャーハンさん名前の由来 …っていうのもあるやろうけど数こなさないと、ぶっちゃけできひんかもね。 それは確かにそうかもね。なんか声の話ばっかりしてるんですけど。 いやいやいやいや。え?っていうか、どういう、なんか変わった場所でやりあったとか、どんな人が食いついたのかなっていうの聞こうと思ってんけど、 それよりもどちらかというと、チャーハンさんがご自身がどういう感覚でもってされるっていう方が結局大事なんで、 その受け取り方はそれぞれ、もちろんね、あった当たり前の話やねんけど、と思ったので、今の話を聞いてるとそこにやっぱりたどり着いた気がしますわ、僕。 やっぱりアーティストさんなのはもう間違いなく…っていう気がしますけど。 ご自身では別にあんまりそういう意識がないみたいなこと言ったはったんですけど。 そうですね。やっぱり、何でしょうかね。僕もよく分かってなくて。 今でも心がけてるのって、おもろい人間に会うっていうのはやっぱりすごい大事だと思ってる。 この人、おもろいなって言うと、やっぱり会っていかんと。 漫然と今の状態でずっとやってると、どんどん言ったらね、地位が上がっていって、チャーハンさんになるじゃないですか。 そんなことがいいのではないかと思って、いかに自分が戦える場所に行くかっていうのが一番大事だと思って。 うわぁ、そうやね。すごい勉強になるな、それ。 そうなんと、向上心って生まれへんから。 そうやったら、この場所で大変な事をやって、さらに自分が大物になっている人に出会えたら、まだまだ元気いっぱいおると思うんだっていうのに繋がるじゃないですか。 たとえやっていくのって一番大事だなと思うし、なにワクワクが続くかっていうのはね、自分次第だと思うんで。 自然と年齢が上がっていくとね、周りの見方も変わってくるんやけれども、そこがあるんですけど、でも自分の中ではもっともっとそれこそそうですよね。 いろんな人がいて、おもしろい人って絶対いてるはずやから、なんかこういうおもしろさっていうか、おもしろいやり方って自分はそういう風に思ってはれへんのでしょうけどね。 人と会うっていうのは絶対正解でしょうね。分かるわ、それ。 自分はどうでもいいですよ。自分は結局楽しくてやってるだけなんで、要は自分よりもおもろい人に出会えたり。 やばいな、この人っていうのは未だにやっぱり出てくるからね。わぁ、凄く嬉しいです。 なるほどね。それがある意味、パフォーマンスに関係してくるんですよね、きっとね。 知らん前に自分もそういう風に思われてるかもしれない。 ここまで来たらある意味変な話、確立されるじゃないですか。 チャハンさんはこういう感じはねんっていうのがもうね、分かってるから全然。 分かってんのがいいのかどうかは別ですけど、と思いますけどね。 これからどんどんどんどんある程度の伸びしろが僕は期待できそうなんですけど、 壮大にそれこそ、人と会うっていうのはあるんやけれども、上の方に持ってはる行く先っていうか、みたいなのは持ってたりしてはります? なんかその辺はあんまり考えてないですけどね。やっぱり上も下も横も何もないんでね、これは。 ああ、そっかそっか。 限界が多いとかじゃないですよ。だから全然、分からんですね。 さっきのあれじゃなくて、1位を目指すとかいうような世界でもある意味ないですよね。独立ですもんね、言うたら。 先を踏んでる人は見えないから、結局なんか不安としてるんですよ、自分自身が。 だからめっちゃ怖いんですよ、たまに。 だからやっぱり説明を求められるときと、例えば予算聞かれるときが一番難しくて、説明がないんですよ。 そうやなあ。 そうだっていうのが全く言えなくて。 そうかそうか。 うわーって思うときもあれがね、あ、失敗した。 まあまあでも、そういうのも全部ひっくるめて、円とかお金とかって絶対回ってくるからね。 そう、ついてきますよね、不思議なことにね、これって。 どんよくにいかなくても、やっぱりそれを見て認めるというか、受けた人も面白がってくれたら、それで結局変な話、推しみたいな感じでなってますもんね。 僕は結構今一番考えてるのは、やっぱりね、いかに遠回りするかっていうことをね、自分で選ぶっていうようなね、やってます。 そうなんや。 ちょっとって言ってるじゃないですか、今やったらネット調べたりとか、なんか簡単にすべての方がいくんであれば、なんかちょっとだけ遠回りをした時に、 ちょっとしんどいなっていうのがええなって。 あとちょっと変な話ですけど、楽すんのは何でも楽できるけど、あ、今ちょっとここでこうやってるから、ちょっとほっとってもええけど、ちょっと拭いてこうかぐらいの感覚でええと思うんですよ。 そういうことを普段からやっていくと、なんかいいなと思うんですよ。なんかほんまどんどん要領良くなるんじゃないですか、何事にしても。 物事って。でもそこでちょっとひとつ置いて、しんどいことすると、ええふうに返っていくんだから、なんとなく思ってます。 なるほど。だから結局、これからどうなるとかいうようなこともなく、そのまま茶飯さんは茶飯さんで、そのまま突っ走っていただくのが一番いいのかなと思いますね。 いやあ、なんかすいません、なんか、わあ、僕すごいほんまに、久しぶりになんか都合にはまりましたわ。バッチリですわ。 いやいやいや、これは僕のための放送なんで、大丈夫ですけど。僕も面白がってやってるだけなんでね、それこそね。 いろんな方の話聞いて、わあ、っていうのがやっぱりすごい楽しくてね、やらせてもらってるんで、そういう意味ではもうなんか一に終わらそう、すごいいい感覚のあれでしたわ。 はい。なんか、なんとも締めが難しくなっちゃいましたけども、このまま終わりたいと思います。 じゃあ最後に、僕の名前の由来を絶対聞かれるんですよ、どこ行っても。 あ、なるほど、はい、そうですね。 で、今度だけ直接言っておきます。ラジオネームだったんですよ。で、ラジオネームがペンネームがチャーハンスープレックスっていう名前で、 ジャーマンスープレックスっていうプロデューサーの名前の文字って、チャーハンスープレックスっていうラジオネームとして、当時MBS、ヤングタウンとか、大田区日本とか、FMとか、そういうところの高木職人っていうのをやってて、その時のラジオネームがペンネーム。 それはめっちゃ昔なの。めっちゃ昔だけど、当時から実はクラブを色々やってて、バスケットとサッカーやってたんですよ。 で、文化的な面でいくと、そういう高木職人をやってたんで、運動をすることとか、歌を歌うこととか、そういうのって世で発表する場所がいっぱいあったんですけど、 そこはお笑いの王子とかめっちゃしたいんですよ。 そうなんや。 発表できる場所が全くないっていうのがね、昨今の。聞くにはできないから、あればっかりは。やっぱりパネラーがいてて、お題があって、司会がいててできることだから。 でもね、実はやりたいんですよ。実はお笑いがめっちゃ好きで。 そうなんですか。 ラジオはめっちゃ好きで、やっぱり普段とちょっと違うんですけど、やっぱりこういうね、言葉とかにしかないっていうものって、想像力がね、すごく勝ちかけられるんで、僕はそれがね、すごい好きで、今でもフォトキャスターで色々聞いてます。 ありがとうございます。いやー、すごい意外やけど、なんか分かるわっていう気持ちがどんどんいっぱいあります。科学職人で僕、また引くって引っかかりはやけどね。 そうかー。はい、ありがとうございます。これからもマイロシャインを頑張って走っていただきたいなと思います。 どこかでお会いできればね、ぜひチャーハンさん声かけてあげてください。 インスタだけリンク貼っておきますので、よろしくお願いしたいと思います。 インクだけでいいのかな。はい、よろしくお願いします。 はい、ということで、今日はチャーハンさんにお話を伺いました。どうもありがとうございました。 さようなら。 # まさかのはがき職人だった‼️ はい、お聞きいただきありがとうございました。 そしてゲストのチャーハンさん、ありがとうございました。 いやー、若いのにすごいなんか、考え方がびっくりでした。 はい、あのー、なんか僕と通じぬものがありましたし、 ハガキ職人とか、なんかラジオが好きというか、嬉しかったですね。 はい、また何かコメントなどもありましたらね、 ぜひお聞きの方でいらっしゃいましたらお待ちしております。 Voicyの方、差し入れも受け付けておりますのでね、 よろしければ差し入れもよろしくお願いいたします。 というわけで、たけちゃんの大阪平放チャンネル、 パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。