# 今はWEB集客の専門家〜村上誠治さん こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平泳やゲストの保温などを おもろいお基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけしけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストに来ていただいております。 # ケイビーカンパニー株式会社〜発酵食品も タケチャンの大阪平和CHANNEL # 大阪球場でのカラオケ大会 今日はゲストに来ていただいております。 先日お会いしたばかりなんですけども、いきなりちょっと僕、めちゃめちゃ気になりまして、 お話を伺いたいなと思って、無理からうびろしてしまいました。 大阪の村上誠司さんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 名前しか言わなかったのは、自己紹介をお願いしたいなと思いましたので、よろしくお願いいたします。 はい。KBカンパニー株式会社という大阪の本町で、オフィス構えているところなんですけれども、 そちらでウェブ戦略事業部のプロジェクトマネージャーをやらせていただいてます。村上です。 お仕事的なところは、店舗集客とかウェブ集客の支援をさせていただいております。 それ以外に、今新規事業がポコポコポコポコ立ち上がってまして、 一つは、昨年の9月に創業した66歳のおばあちゃんがいるんですけれども、 そちらの料理教室、メインは料理教室なんですけど、 そちらで発酵調味料とか発酵食品を作ってまして、 そちらが、もともとはご近所さんとかによくあげたりとかしてたらしいんですけれども、 それが息子さんがいらっしゃって、息子さんがうちの会社の社長なんですけど、 その息子さんがいろいろあげてると、おいしいっていうからもっとくれみたいなことを言われだしたと。 それでおいしいからっていうのを、そんなにいっぱい作られへんし、そんなにいっぱいあげられへんっていうので、 やったら、お金出してでもいいからくれっていう人もいっぱい増えてきたでっていう話で、 だったら創業しようという話で。 料理教室も無償的なところで結構やられてたみたいで、もったいないしっていうので、 せっかくニーズもあるし、お金払ってでも欲しいっていう方がいらっしゃるのであれば、 それはお仕事としてやったらどうだっていう話で、創業されはって、 それの、今、ECサイトとかを僕見てたりするんですけど、 ECサイトの運営だったりとか、あとは昨年創業してるので、 広報PR的なところとかもちょっと、名前自体がそこまで知られてないので、 ECもなかなかきついなっていうところで、広報PRだったりとか、いろんなことをしてますね。 補助金の申請みたいなのとかもしたりとか。 あとは著作権のある楽曲を弊社で持ってるんですけど、 それのライブラリーミュージック事業というところで、 こちらは世界各地でちょっとやってる形で、僕はちょっとそこまで勘ではないんですけど、 っていうような仕事、いろんな仕事をやってる会社になります。 なるほど。 すごいごめんなさい、見せてもらったんですけど、 今時ですけど、別に全然関係のないっていうか変な話ですけどね、 集客と言ったら発行食品とどこで繋がってるんだろうなとかいろいろ考えたりもして、 最近やからいろんな事業立ち上げてるところも多いんですけど、 なるほど、そういうことなんだ。 そうなんですよ。ただウェブ集客の支援の事業が無形の商材を扱ってて、 いきなり物販的なやつ来たんで、ちょっとなかなか苦戦はしてる部分はありましたね。 なるほどね。 集客ツールというかウェブの集客っていうことなので、確かにそうですよね。 どれくらいの規模の会社とかターゲットにされてるとか、そんなのあったりするんですか? メインにはスモールビジネスですね。個人事業主もいらっしゃいますし、 中規模というか大きいところは大きいところであるんですけど、 エンタープライズからスモールビジネスまでで、 割合としてはスモールビジネスがちょっと多いかなぐらいの感じですね。 業種は多種多様?やっぱり。 業種はそうですね、基本的にはB2Cのお仕事の業種が主かなと。 たまにB2Bの方もやられたりとかあるんですけど。 Cのお客さんに対する種類というかは一般的なアレだと思うんですけど、 物は、さっきの話じゃないけど発酵食品やったりとか、家具やったりとか、 物販物とか食料品とかいろいろ分かれてるんですか?やっぱりバラバラで。 そうですね、多いのは飲食店とか美容室、美容サロン関係とクリニックとか、 あとは出張型ビジネス、ハウスクリーニング屋さんだったりとか、整理のところとか、 SEO的なところでお金かけてるところに全然かなわなくて、検索されても引っかからないみたいなところとかを 引っ掛けていきやすくするようなサービスを提供させていただいてます。 でも業種が広ければ広いほど、村上さん自身もいろいろなパターンが出てくるから、 何か覚えるとかその業種を知るとかってめっちゃ大変な気がするんだけど。 めっちゃ大変ですね。さまざますぎ。何その仕事みたいなのも結構あるんで。 交流会で、リンクトインの関西リンク会というコミュニティで交流会を主催させていただいてるんですけど、 そこにも何その仕事っていう人たくさん来てるんで、自分で主催してるんですけど、勉強しに行ってるみたいな感じで。 だから結構僕いろんな人の話を聞いて、話聞くだけで終わってしまうみたいなことが多くて、 自分の話できないというのが結構多かったりしますね。 だって相場相ほど業種増えるばっかりでしょ。きっと言うたら。 そうですね。でもその業種ごとの一本あたりの単価とかも全部知っていかないと話できなかったりするんで。 相場みたいなのもやっぱりあるでしょうしね。 ありますね。結構ピンキリなんですけど、ある程度の平均値さえ知っておけばというところで。 あんまりにもそうやね。頼む方はふっかけられたりと思ったら嫌やろうしね。 そうですね。 しかもある程度数字で結果出さなあかんお仕事なんで、そういう関係は大変ですよね。 いくら安いように引っかかるんだってそんなあるでしょうしね。 そうですね。数値自体は結構出るんですよ。 僕らの悩みとしては数値が例えば発見されたりする回数とか、 あとはデジタルお客さんにつながるような電話の問い合わせだったりとか、 あとはGoogleだったら経路案内、そのお店まで行くみたいな数値とかを取って倍々にしていきますよという形なんですけど、 めちゃくちゃ倍になってるのにお客さんがリピートしないというか。 お店のサービスだったり、内部がいろいろ悪かったりするんでしょうけど、 その時にクレーム食らった時はちょっとどうしようかなってなりますね。 いやもう頑張ってくださいとしか言えないというか。 そうでしょうね。それはやっぱり来た人が満足度が低かったから聞けへんにやろうってそんな言われへんしね、でも。 いやそうですね、結構口コミとかGoogleとかだったら書かれてて、口コミ結構ひどいやつ掘ってたりとかするんですよ。 それでこれ、例えば悪い口コミとかでもいい口コミというかすいませんっていう、 もう次から頑張りますんでちょっと見といてくださいみたいな形でしっかり口コミを返してると、 あ、声優のあるお店なんだなって見てもらえるんですけど、 じゃあ逆にブランディングとしては第三者から見たら悪い口コミついてるんですけどちゃんとして貼る人やというところになるんですけど、 それをしないと旗から見た時にただ悪い店ってなってしまうので、 じゃあまず見つけてもお店行こうって思わないというか、 っていうのが重なってしまうと良くないのでそういうのやってくださいねっていう話とかは一応させていただいてるんですけれども、 やらずにクレーム食らうところはちょっともう勘弁してくださいみたいな、 うちのサービス使うのやめてくださいぐらいの話はありますね。 対応の、お店の対応の仕方も相当影響するっていうのはそういうことだよね、きっとね。 そうですね、結構そういうのもリアルに書かれちゃったりするんで、 ただそれはもう本当に真摯な態度で謝るというか口コミを返していただく、それだけでも全然違いますね。 うちはそうなんちゃうのにって思いながら書き込まれたらやっぱり腹立ったりショックだったりするんでしょうけど、 それはそれでいろんな人がおるからしゃーないなと思うかどうかみたいなとこもあるかもしれないな。 そうですね、ただそれにちゃんと真摯に書き込んで、その書き込みが一つとか二つだけで他全部いいこと書いてたら、 この二人がダメなだけなんじゃないって思われてしまうので結局いい店になるんですよね。 そこをやってもらえたら一番いいんですけど、ちゃんとお店の中身もしっかり良くしていきながらっていう話ではありますけど。 異変ですね、でもホンマにオールマイティーでせなあかんね、村上さんね。 そうですね、もうだいぶ頭、この仕事やりだしてからだいぶ頭良くなったなと思ってますけど。 この仕事やりだしてからって、ちょっとようわかりませんけど。 いやーでも臨機応変になりましたね。 僕らホームページの制作とかはしてないんですけど、そのホームページの中にSEO対策みたいなものを入れたりとかをできるサービスもちょっとだけあるんですけど、 それを入れれないってなったときに、その結局ホームページの中に、 # もず唱平先生 SEO対策ができるようになってしまったりとか、何かいらんような知識がめっちゃ増えてますよね。 そうか、ページもページでね、そんな何となく見てもらえそうなページじゃないページとかもあったりするもんね。 ありますあります。 コンサルしたいぐらいですもんね。このページ何書いているかようわからないですよ。言いたいとことかもあるんや。 そこはまた別のアレなんでしょ。違うアレですもんね。 ガミさんの会社自身は、要は数字を上げるというか、それがメインの目的ですもんね。 そうですね。お客さん、発見される回数を上げるという新規ですね。 そういったところを増やしていく仕事なので、その後の育成的なところではないような形ですね。 いろいろやり始めても、それに対応できる村上さんというのは、やっぱりそれよりも前のミュージシャンをやった頃の、そういうのが結構影響している可能性が大っぽい気がするんですけど。 そうですね。ありがたいことにミュージシャンは15年ぐらいやらせていただいてて、 それでご飯も食べれてたんですけど、その時にマネージャーが良し悪しで、自分がマネージャーの動きをしなければいけなかったりとか、 いろんなことがあったんで、そこでは結構培われたかなというところですね。 もちろんだって、今よりももっと場当たり的なものがものすごい強いでしょ、言ったら。 相手のお客さんもそうですし、対人的なものもそうですし、周りの人もそうですしね、スタッフの方もそうでしょうし、 すごいその度その度に違うケースの方が多分多かったから、それを乗り切ってきたから。 そうですね。あの業界というか多分芸能界もそうなのかもしれないですけど、 マネージャーさんもですし、お客さんもですし、周りの演者というかそういう方もそうですけど、変わった人しかいないというか。 なんか変な人ばかりいるなっていう感じで、その一人一人に対しての、 結局さっきのウェブ集客の話と同じで真摯に対応するが一番ベストではありましたけど、 ただでもやっぱり変な人多かったんで、やっぱりそれなりのどうやったらこれを買い潜れるのかっていうところとか、結構いろいろ考えましたね。 そうですね。まともにアタッカーすぐ跳ね返ってくるだけやろうし、そうするとちょっと違うルートを探さないみたいなところでいろいろしてくるでしょうね、きっと。 そうですね。僕は作家もしてたんですけど、ロックバンドの演者だったりとか、ビジュアル系バンドに会社の都合でさせられたりだったりとか、結構いろんなところに行ってたんですけど、 突然ビジュアル系バンドって言われてもみたいなところだったりとか。 そうなんや。それは別に好んで言っちゃったら変な言い方やけど、方向的にそういう風な方向になったからやったみたいな。 やっぱりそのマーケットでちょうどその時にゴールデンボンバーが流行った時に、ゴールデンボンバーが流行った時にビジュアル系バンドってすごく儲かるんだっていう話がその業界で回ったことがあるんですよ。 で、その前に一回僕ありがたいことにメジャーデビューさせていただいてて、アニメのタイアップだったりとかそういうのとかも取らせていただいてたんですけど、そのプロジェクトがバンドが解散とともに終わってしまって、 で、その後に別のロックバンドみたいな組みながら作家みたいなのもしてたんですけど、そこで会社的にゴールデンボンバー今売れてるから、ビジュアル系バンドをやれよお前らみたいな感じで。 で、突然メイクをしてたし、最初は本当にアシェノXジャパンみたいな感じ。髪の毛はあそこまではいかないですけど、ちょっとメイクとかもまだ馴染んでない感じから始まりっていう。 全く抵抗なかった?そんなことないよな、だって。 抵抗はありますね。化粧するのって初めてだったんで。 なので、化粧もうまくできたらすごいかっこよくなるんですよ、最近のメイクって。多分多くの方がそれこそXジャパンとかそこらへんとか想像されるかもしれないですけど、 時代で言うと、これまだ古いですけど、ラルク・ワンシエルとかちょっとやっぱり文句をしてもかっこいいじゃないですか。 で、メイクさんによってラルク・ワンシエルになるかXジャパンになるかが決まってくるんですよ。 えっ、メイクさんによって違う? 全然違うんですよね、本当に。 そんなにですか? はい。で、やっぱりメイクさんにお金を払ってメイクしてもらった人がいろいろやってもらうんですけど、やっぱり安いメイクさん、あんまりお上手ではなくて。 なので、高いメイクさんになんとか引き上げていけるように僕らもライブとかでお金を稼げるようにして、メイクさんのお金を当てていってっていうので、かっこいいメイクを仕出すとだいぶ抵抗感なくなりますね。 なんでもランキングがあるんやね。 あ、ありますね。大変ですね、本当に。 へぇー。 ママ高いね。 バチッとハマったら、逆に抵抗感がないっておっしゃってましたけど、気持ちいいかもしれないよね、そうなるとね。 あ、でもちゃんとできたらやっぱり自信が出るんで、マインド的にも別人になるというか。 ただメイクがこれ絶対ブスやんってなった時は、もうその日一日しんどいですね、やっぱり。 なるほどね。舞台立てる時もやっぱり気持ち的にちょっと上がりきらんところがあったりするかもしれないしね、それでね。 女の子の気持ちもめっちゃよく分かりましたね。今日メイク良くないからテンション低いみたいなとか、何言ってるんやろうと思ったんですけど、分かる、分かるって思って。 そういう、そうか、なるほどね。やってみて初めて分かるみたいなところ。 やってみたら、めちゃくちゃ綺麗なメイクしてもらえた時は、普通に自分めっちゃかっこいいなって思いますね。 いやー。 不思議な。 でもじゃあ、見られることとかそういうことっていうのも、変な話、慣れてはるんだ、結構。 あー、でもそうですね。慣れはしてますね。あんまり上がったりとかはしないです。 へー。 何千人ぐらいまでやったら全然上がりはしないです。 すごいな、それは。さすがやね。 最初はちょっときつかったですけど、やっぱりライブの数が多かったんですよ。 へー。 今1ヶ月に5本、6本みたいなとこが結構あって、それで大きいステージとかに立たせていただいたりすることがあったんで、やっぱりそれで慣れますね。 逆にカボチャってよく皆さん言いますけど、顔見えないんですよ、大きいステージになればなるほど。 はいはいはい。 なので特に何も気にせずっていう形ですね。 あー、なるほどね。 そうか、じゃあ臨場感というかライブ感みたいなのはすごい体感してはるんだ、ご自身の中では。 あー、ライブはそうですね、何本やってきたか覚えてないくらい数百本はやってきているんで。 なるほどね。数は違いど、僕なんかもお客さんがね、10年20年ついてその日ごとにお客さんが違ったりしてライブ感があるんですけど、 それの大きいって言うとちょっといまいち想像がすごいなっていう感じしか思えないですけど。 いやいやいや、でも多分同じような感覚ですね。何千人よっても数十人くらいの気持ちというか、多分向けてるところがそうだからだと思うんですよ。 知ってる方が多分10人から100人くらいなので、そのライブに来てくれる方でも。 なのでやっぱりそこに向けて全力で見せるというか、やってきてたので。 そうですよね。見てもらえる方もお互いに安心感もあるし、この人っていうね、なんかうまくできたらなんとなく見えてないようやけれども多分こうね、 映画送ってくれた春みたいなところあったりしますもんね、きっと。 そうですね。逆にそういう人たちと目が合った方がちょっと緊張しやすいという感じです。 あれ?とかって。 よくありました。 ちょっとなんかあれ?って言う顔されたらびっくりしますよね、逆にね。 いや、そうですね。ドキッとしますね。真顔とかやったらドキッとしますね。 なるほど。いつぐらいからミュージシャンって考えてはったんですか?やろうと思って。 一番最初は小学校5年の時に、僕その時まだ音楽とか全然してなくて、音痴やったんですよ。 音楽とかする気もなくて、なんだかちょっとオタクみたいな感じの方だったんですけど、 ただ、うちの家が結構その当時貧乏で、テレビでNHKかなんかだったと思うんですけど、ビーズンがレベルなんですよね。 で、ビーズンの特集で工業収入を5億って言ってたんですよ。 で、これだったら5億稼げるんやと思ってやろうってなったんですよ。 へー、そうなんですね。 # 15年間ミュージシャンとして活躍〜名探偵コナンOPED🎵 中学校でもある程度歌えるようになってきてたんで、その時に僕南馬の近くに住んでたんですけど、大阪京城が潰れるよってなったときに、そこで盆踊りがあったんですよ。 そこで盆踊り、最後やから行こうってなって、行ったらカラオケ大会最後やるぞみたいなのがあって。 そこで最後やし出たらいいじゃんみたいな話って言われて、出たときに作詞家の小野翔平さんっていう方がいらっしゃって。 そこで僕歌ったときに、小野翔平さんが僕、ランクインしなかったはずなんですけど、審査員特別賞で小野翔さんから直々にいただいて。 それで変化の世界はこう変化って言われたんですけど、いやですって言ったんですよ。 でもそのムーズさんに認められたっていうのが、自分の実力通じるんじゃないかっていう錯覚が入りまして。 いや錯覚ないでしょ。 そこからもう音楽一本で行くぞっていう話で進めていったんですね。 じゃあもう方向的にはある意味あれから決まってたんや。カラオケ大会の頃からずっと。 決めてましたね。卒業文章にもメジャーデビューするぞって書いてるんですけど、ただ言ったことって叶うなっていう風に思ったという感じで。 メジャーデビューはできたんですよ実際。ただオリコン一位になるぞとか世界一のアーティストになるぞとかを書かなかったんです。 僕はボーカルだったんですけど、メジャーデビューした時はベースだったんですよ。 ゆったり書くことって具体的に書かなあかんなっていうのは大人になってから気づいたんですね。 なるほどね。それが既成事実として出来上がってるから、それでやらなあかんみたいなところはあるかもしれないよね。 そうですね。だからちゃんと書いとけばよかったってことですよね。 メジャーデビューしたところがビングの会社でビングっていうところなんですけど、 ビングギザっていうところで社長さんと会った時にちょっとベース持ってみたらいいんじゃないみたいなのを言われて、 ベース持ったらベース似合うじゃん。ベース弾けないよっていうのでそこからベース始まって15年ずっとベース弾いてたみたいな感じなんですよ。 歌も一応歌ってたんですけどやっぱりメインのボーカルがいてみたいなちょっと変わったバンドだったんで、 ビートルズみたいな形にするみたいな話だったんですけど、 気分的にはポール・マッカートニーのつもりだったんですけどメインボーカルはいるみたいな。 なかなかちょっとメンタル的には辛い立ち位置だったんですけど、 メジャーデビューもできていろんな名探偵コナンとかの楽曲とかにも使っていただいて、 ありがたいことにできてたんですけど、解散してそこからビジュアル系に行くっていう謎の方向にまた行き出すみたいな感じです。 やっぱりちょっとしばらく行き出した方向的にアレやっていうところも出てくるでしょうしね、そうなるとね。 そうですね。 そうなんだ。 いやでも、なんやろ、やっぱり自分がこう思ってるのと、やっぱり他の人がさっきの小平さんとかバンドっていうかギターやったらいいよとか言われてる方っていうのは、 やっぱり多分外から村上さんを見られてこういうのがいいみたいなところがあるんで、 そうやって見てもらっててその方向に導いてこれを張るっていうのはやっぱりそれだけ村上さんの実力があるっていうところだと思うんですけどね。 そうじゃないとほったらかしにされますからね、大々にね。 そうですね。いやまあ確かにありがたいことに導いてもらえたなっていうのはありますね。 ただまあ、演歌行ってもよかったなって一瞬思いますね。 演歌の方が売れたかも。 僕実は1年半くらい演歌歌手の月見とやったことがありましてね。 えぇ、誰ですか? 村上秀夫さんなんですけどね。 はいはいはい。 そうやってたことが一応あったりなんかして、 おぉーって言われた人だとか言って、 なんかそんなところで繋がってたらどうなりそうかなって思いましたけどね。 月見とさんってどういうお仕事というか。 僕の場合は温泉周りとかね、演歌手とかなんで、 一緒に回るというか運転手含めて、 温泉地行ったら向こうの応援隊の人とかいらっしゃるんで、 その辺のご機嫌取りとか、 なんかそういう仕事でしたね。 直接関わるというよりもやっぱり周りのほぼ、 肝心の仕事をしてましたけどね。 やっぱり給料が低くて、 飛んで帰っちゃいましたからね、1年半くらいでね。 生活できなくなっちゃって赤いのあったんですけどね。 えー、すごいですね。 ファンの方の面倒まで見るんですよ。 やっぱりその人たちがある意味お金出してあるからね。 あー、まあそうですね。 ビジュアル系の時も結局僕もファンと関わって、 色取りの人絶対いるじゃないですか、何人かグループごとに。 そことはなんかちょっと相談したりとかしてましたね。 そこをどれだけ上手いこと言う人がするかみたいな悪い言い方ですけどね。 そんなことやってましたね。 すごいですね。めちゃくちゃよくわかりますね。 まさかこういう話になるとは思いませんでした。 いや、本当にびっくりです。 誰にもしたことなかったんですけどびっくりしました。 本当ですか。 まあ、これからの村上さんはどうだろう、 なんかなるようになりそうな気をさせていただけますかね。 今の村上さんはどうだろう、なんかなるようになりそうな気をするんですけど。 はい。 方向的には。 今のままで満足は多分してないような気がするんで。 そうですね。 今の会社のどちらかというと勉強というか、 うちの社長がやってることがなんか面白そうだなというところで 入らせていただいた部分が大きいんで。 ただ、一回音楽で言ったら自分の夢的なところというか目標を叶えてしまってるんで。 ちょっと燃え尽き症候群から抜け出したぐらいかなというイメージなんですけど。 ちょっともうなんかセカンドライフの気分というか。 どうしようかなっていうのを見たいっていうのもあって 結構いろんな人と会ってるというか。 会ってるときにひょっとしたらそう方向づけって これだと思うようなものが出てくるかもしれないよね、ひょっとしたらね。 そうですね。 結局この1年2年ぐらいで結構人と会いだしたんですけど いまだに交流会でもそうですし こうやってズームで話す方もなんだそれっていう仕事がめっちゃあるんですよ。 僕が知ってる、ずっと音楽畑にいたっていうのもあるんですけど 本当に僕何も知らないなと思って。 なのでちょっといろんな本当に仕事だったりとか それこそお金の動き方とかもそうですけど それぞれに何でしょう 自分の中での会社もパーパスとかあるかもしれないですけど ビジョンだったりとかを持ってる方向が みんな結構新しいものから 伝統工芸でババるぞみたいな古いところまでいろいろあるんで なんか全部今聞いた話いいなって思ってしまう。 そんな感じでめちゃくちゃいいじゃんっていうのも多分あるんだろうと思ってて それを探してるというかしっくりくるんどれやろっていうのを見てますね。 それがもうハマった時は多分またぶわーっと突っ走りそうな気がするんで それをまた楽しみにさせていただくことを いやもう、たくさんガイドを読むのめっちゃ面白そうですよ。 面白いですよ。まだそれは。 喋りますの早くなりますんでまたにしますけど これからもぜひご活躍いただきたいと思います。ありがとうございます。 ということで、今日はKBカンパニーの村上誠司さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 村上さんもvoicy応募中 はい、村上さんありがとうございました。 村上さんもね、たけちゃんのことをというかね、 出会いした人が何をやってる人なんてよく言われるっていう、 よく聞いてしまうということなんですけれども、 そういう人とつながっているということが多いらしいんですけれども、 たけちゃんも村上さんのことを何をやってる人なんて、 今はね、きちんとされてるんですけれども、 それでも今までの覚悟のいろんなことをされてるんで、 本当に何がこれからどうされるのかなみたいなところって、 すごい興味があったりするんですけれども、 そんなお話もまた次回聞ければなぁなんて思っております。 はい、ということで大阪平放チャンネルいかがでしたでしょうか。 よろしければコメントもお待ちしておりますし、 また差し入れも受け付けております。 よろしければお願いいたします。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。 ほなさいなら。