# 大阪府在住の田村博さん こんにちは。たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル。 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平映やゲストの放送など、 おもろいを基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストに来ていただいております。 # https://www.simple-jinji.com/ タケちゃんの大阪平和チャンネル # 理系なのに社労士 今日はゲストに来ていただいております大阪府在住で社会保険労務士の田村さんです。こんにちは。 こんにちは。社労士しております田村と申します。またよろしくお願いします。 よろしくお願いします。田村さんとはもう何年になるんですかね。4年くらい。一番初めにお会いしたのは4年くらい。 3年か4年。3年は絶対経ってるんですけど。 そうですね。スイッターの会とかでも話してるから。 一番初めはスイッター市の企業家講習会かな。 そうそう。でも僕も一時事故院に入ってましたから。 なりに前からやってて。コロナ最中に事故院を辞めてるので。 なるほど。前からですもんね。お会いしてるの。 そうですよね。 僕が一番初めに企業家講習会に行った時に、一番初めに印象に残ってたのが実は田村さんで。 いや、なんか変わってもらっていいですかね。 ご挨拶して。特にテーブルが一緒になったわけでは多分なくて。 いいと思います。 何回か参加してるたんびに田村さんが身に入るんですよ。不思議と。 なんか変わった子? いやいや。オーラじゃないんですけど。 なんでかわからないんですけど、それから気になっててね。 気になっててって別に変な兄じゃないんですけど。 変な人おるわ。ダメっておるわ。 それからフェイスブック繋がってもらって、別にお互いにコードみたいなことを書いてただけだったんですけど。 長いんですけど、別にそれからどうものこうのっていうのもなく繋がってたのが印象的なんですけど。 食事のネタとか、お出かけされてる時とかのネタが、お互いかどうかわかりませんけど、 僕は田村さんの書いてあるネタにピーンって反応するんですよ。 なるほど。いろいろと書いてますね。 そうなんです。別にそれでたくさんコメントを書いてあるわけでもないし、 写真を見て、あれでもひょっとして関西に似てるのかなと思ったりしたことがあって、勝手に思ってるんですけど。 そうですね。僕から見ても、これはいいな、これは馴染むなという投稿をよく見かけするので。 ただお会いする度はほとんどスーツで決めて貼るし、 声をかけるのも若干はばかりだったんですけど、 社路市さんという事もあって、昔の会社では総務をやっていたので、 なんとなくそういうお仕事的なものはわかるんですけど、 今は特にお願いすることも言ったらないし、どうしようかと思ってたんですけど、 そしたら先日、この前の鉄板マンの時に、 着ていただけるような、なんとなく、別に自分が行きますとは言いたくなかったんですけど、 着張りそうな気がしたら、本当に着張ったんですよ。 恐ろしい予感ですね。 なんかびっくりしまして、これは勝手になんですけど、 自分がご縁ができたと思ってしまいまして、これは弱いなと思って。 素晴らしいですね。 そんな感じで差し出してしまったんです。 田中の近くで仕事があったので、 フェイスブックとかで拝見するから、捨て貼るんだよな、とかいうのが分かってたんですけど、 時間がピッタリ空いてないと絶対お伺いとかできないから、 着張らせたら言えなかったので、全然言っていなかったんですけど、 着張ったと思って、パッと着てくれた状態なんですよ。 表情を見た時、あれ?まさかの?って思いました。 僕だからそういう頭があってんけど、当然その時は忘れてますし、 着張ったらいいな、ひょっとしたらぐらいの感じで思ってたら、まさか着張ったんでびっくりしちゃいまして。 でもね、いろいろ見てると、 流れてくるのを眺めてると、行ける時は行きたいなと思ってしまいますよね。 ありがとうございます。 よかったですね。 何の因果もなくなんですけどね、彼との付き合いもね。 面白いですね、そういうのも。 そうなんですよ。 田村さんとも何の因果もなく繋がっちゃったし、 いつも僕がイメージ的にはすごくピシッとしてはって、 真面目な、もちろん真面目なんですけど、 先生というか師匠みたいなね、そういうイメージがあって。 別に言い過ぎてないんですよ。僕の直感で言ってるだけですけどね。 だから何となく、こちらから声をかけるのは、さっきも言いましたよ、羽ばかり度があったんですけど、 いざツルタパマに来てお話してもらうと、そんなことも全然なくて、 ベチャベチャ砕けてるわけでもなく、そこそこのちょうどいい雰囲気で、 ああいいなと思って、これはと思って、ちょっと声をかけさせてもらったんですけど。 やってもらえることってあんまないので嬉しいですね。 田村さんのことを聞かないといけないんですけど、 社会保険の社会保険の歴は何年になるんですか。 開業してから11期目になります。 1年は1期でいいんですか。 そうですね。 ということは11年。 はい。 年齢から言うと多分それよりも前には何かしてあったんだろうなと思うんですけど、 それは聞いてもいいですか。 聞いてもお勤めです。 普通の会社員ですか。 普通にお勤めです。 それは今の総務とか経理とか社会保険関係のお仕事をされてたとかいうわけでもないんですか。 順番に言うと2社経験があるわけですが、 1社目は完全に教育産業です。 だからもういわゆる先生をしてたので。 だからこう、 先生みたいに見えるわって言われるのはその通り先生の雰囲気で動いてるんですよ。 それ以来身についてるんだと思うんですよ。 2社目のところで管理部門の仕事をしているので、 もう社老子の仕事って言うわけではないけど、 管理部門だからこれぐらいはわかるわなという感覚で、 ついでに資格を取ってます。 その後退職した後、独立会業ですよね。 そんな段取りなんですよ。 部署が変わって、それこそ社老子的なお仕事というか、 細かいことを知らなきゃいけないようになって、 そこから自力で勉強されて。 はい。人事みたいなお仕事ができるによったら、 自分でやったらいいんじゃないかなと。 それは何かきっかけがあったんですか。独立してみようというのは。 そういうのはないですけど、独立したら定年内ですよ。 要は自分でしたい仕事ができることと、 どこに行っても、お勤めの場合はできるお仕事が限られるというか。 最初の運行で決まりますから。 そうですよね。 妊娠婚は人事の仕事ができるわけで。 ええええ。 そうか、なるほど。 でも、独立ということは僕もそうなんですけど、 僕は早期対策で辞めて、そこからということになったので、 まあもちろん収入面とかね、一番肝心なところとか、 お家のこととかやっぱりあるじゃないですか。独立しようというのは。 土台みたいなものはもちろん作り張ってから出張ったんですか? うーん、そういうのはあんまりないですね。 ないんですか? そうですね。困ったらアルバイトでもすればいいかなと。 すごい意外やな、それって。 いや、前にもお話ししましたよね。 高校の先生とか派遣でも行ってました。 アルバイトもアルバイトですよね。 はい、なるほど。 僕は昔、教育系にいたので、 行きますって言ったらすぐ寄せてもらえるし。 ほー、すぐ寄せてもらえる。 # 田村さんの人柄が物語る 昔のお仕事をしている人だけじゃなくて、その時のご家族の人なんかだったら、結構覚えてくれてる人がまだいるので。 そんなにですか? はい。 すごい。そうしたらね、すごい下世話な質問ですけど、普通にそれやったら、教育産業をして貼ったんで、ご自身で塾を開くとか、そういう方向もあったんじゃないかなと思うんですけど。 なんかそっちの方が慕われてたんちゃう? 僕の周囲で同僚やった人はそういうコースを育っている人が多いんですよね。半分ぐらいはそう。 逆に半分ぐらいが、僕と同じ仕業で独立。 いろいろな方が弁護士さんになっているとか、あるいは他にも税理士さんになっているとか、司法者さんとか行政さんとかもいっぱいあって。 たまたま社同士いなかったから、僕社同士ちょうどいいわと思ってなった雰囲気もありますけど。 その関係のお仕事をされてたっていうのもあるんでしょうけども。 はい。 そういう、なんか。 そういう感じがしますね、はい。 なんか僕すごい、やっぱりイメージから先行しているのかもしれないけど、ものすごいレールを引いてガチガチガチガチって行ってはったイメージがあったので。 悪さごめんね。なんですけど。 全然別のふうな。 なんとでもなるっていうイメージは強いです。 そうなんですか。 大成功できるかどうかわかんないですけど、きちんとやる。 いやー意外やな、それって。 そうですかね。 周りもこんなもんですね。 世界の中で田村さんが別に浮いているわけではなく、周りの同僚とかお知り合いの方もそういうふうにやったはったから、そうなのかもしれないんですけど。 こんなもんかなぐらいでしたね。 肌から見たら全然びっくりでしたよ、それ。 それものすごい。なるほど。それはそれで、はい。 いやいや。 こうなります。 ということはさらに前は教育とか教師のことをされていたっていうことは、その方向をやっぱり割と目指してはったんですか、学生の頃から。 いや、全然目指せないです。 また違うことやってるね。 学生の頃は純粋に理系でしたよね。通学の先生でしたから話した通りですけど。 そうですね。幕府寺の頃に学生です、僕は。 なので、理系出身者で言っても数理できる人っていうのは、言ったら、ほんまやったら金融とか花形やったので、ミリングルームとかこういう変化っていうのが当然一番良かったんですけど、 個人的な家庭の事情で、とこ行ったら、正直言うと学生のときからそれなりに仕事してたから、 収入があったっていうのもあるので、収入がいってぽーんと下がるのは困ると。 うんうん。 なのでそのまま学生のときから働いてた学習力に、大学出てもそのまま残ってると。 ああ、はいはいはい。 一応大学にいるときに、教育免許を取るための教職課程なんかも授業を受けてましたんでね。 そのまま残ってるだけなんだけど。 僕らの後やから、理数系ってすっごいほんまにね、もてはやされてた時期やから。 そうです、はい。 で、理系で理系就職は普通やけど、そうじゃなくて文系就職で入っていく人の方が一番もてはやされてます。 ああ、そうかそうか。理系の頭がいるのはありますよね、確かにね。 はい。 もうデータ処理が、今なんかやったらようやくいろんなとこに広がって話題になってますけど、できない方っていうのもまだまだ多いんでしょうし。 はいはい。 めっちゃ役に立つ考え方やと思います。 そうですよね。だって文系の頭の人はそれは、そこはもうほんまに分からへん、ブラックボックスみたいなもんなんで、 それをぽんぽんぽんぽんぽんとやって、理論的というか計算的でやってくれはったら、「おお!」っていうことになるんですけど、 元々の会社って割とそういう理系の頭の人っていなかったから余計にね。 すっごいお雑把でしたよね、昔は。 そう、もうびっくりするぐらいお雑把でしたよね。 だから管理系、人事の仕事とか来たときにも、逆に衝撃ですよね。 はいはいはい。 評価制度で点数つけましても、じゃあその点数をつける基準は何ですか? はい、えい、いやーで決定をすると、面白すぎるわーと思って。 それはダメでしょうって思いますよね。 でもなんかそれが普通に当たり前にまかり通ってたもんね、その頃って。 そう。思ってたから、これはあかんやろうなと。将来日本困るわなと。 この仕事役に立つなと僕は思ってるんですけどね。 特に僕みたいに数学やれる人は、絶対役に立つはずやと思いますけどね。 本当にね、固い会社のところが気が付いて入れ始めた頃って、 多分田村さんがやり始めた頃はまだそこまでみんな気付いてなかった頃ですもんね。 はい。財務とか経理の方でやっとそういうのがスタートした頃でしたね、ある時代は。 へー、ある意味先駆けや。 でもありますけどね。 いや、でもまだ早すぎるぐらいかもしれません。 いや、でも本田があれちゃいますよ、田村さんがやった仕事を周りの人から見たら、 びっくりするのか、何これなのか、結構なんかギャップがあったかもしれんよね。 今でも何をしてんの?っていうイメージは見られます。同業者にも見られますよね。 そうか。 やっぱりそれはちょっと、点が違うのかな。 はいはいはい、そうですよね。特に僕らより上とか、田村さん上の世代ってそういう頭しかないので、 今こそね、柔軟になってきてますから、なるほど、そうしやんとあかんねんみたいな風潮になってきてますけど、 はー、そうなんだ。 評価制度みたいなのを入れましょうって国が言い始めたので、やっと十何年間前ですもんね。 はー、なるほど、そうか。 それが広がって会社さんに役に立つというには、まだまだ時間かかるでしょうね。 まだね、そうですよね。古い企業もいっぱいあるし、体質も全然変わってないところもいっぱいありますからね。 やっとね、入れようかという会社が発展したという程度なので、 じゃあその仕組み、使えるように社員とか内部の人が勉強して訓練しないといけないですか? そうなんですよね。 またさらに十年二十年経つんやろうなと。 もう完全に取り残されちゃいますよね、そんなことをやっておったらね。 そうなんです。実は日本は取り残されてるって言われてますもんね。 あー、なるほどね。 人事でアメリカから30年は遅れてるって。 30年? はい。 だからもう、バブジーぐらいの感覚と今の感覚の違い、すごい変わりましたよね。 変わりましたね。 でも言ったら、それぐらいの差でアメリカはまだ30年先行ってるって。 そうやわな。 頑張らんとな。 ほんまですよね、考えたらね。 これから先まだまだみんな寿命伸びんのに。 そうそう。ほんまですよね。80まで働きは言われてるぐらいになってきたのにね。 元気な人はね、できることで働くのは良いことかなと思うのにね。 確かにね、そうですよね。 そのまま今まで培ったあれが、やり方は違えどもノウハウは持ってるもんやからね。 持ってらっしゃる方がいっぱいいたよ。 で、実際体元気な人は働いてあるし、建築の現場なんかでも80ぐらいの人がまだ来るんですよ。 えー、そうですか。 その代わり週2回ぐらい上がったか言いながら。 すごい。 そうやんね。そういう10歳人から全部バーンって切ってしまうんじゃなくて、 そういう柔軟なこともなかなかね、それこそさっきの思考的なものもあれかも分からへんけどね。 よく柔軟な働き方とか言う人がやっと出てきたけど、そんなん大事なことやなと思って。 # 先生と呼ばれる仕事から社労士へ 違いますよね、あのね。 ね。 無理しますよ、国のやってるのに。 いやいやいや、そうか。 のほうがいいか。 いやいやいや、でもそうですよね。 で、えーと、今そのね、いろんな会社を受け負っておられると思うんですけど、受け負ってるかと思うんですけど、 実際にその人事とか、社会保険の関係とか、そういうのをメインにご指導されている中で、会社の見えてくるものとかも、やっぱりいろいろご提案されたりとかもあるんですか。 ということなんですね。 だから最初はやっぱり手続き、社会保険についてくださいよとか、有業員こんなやつおるからちょっと相談に乗ってくださいよ、こうやって話をするわけですけど、やっぱりその従業員データとかをお聞きして、 社内にこんだけ人がいて、分かると、じゃあ御社は3年後と5年後と10年後こうなるよと予想して、あーこんだけ人大変で大丈夫?とかいう話題が絶対出てくるので、そしたらご提案こちらから差し上げる感じになりますね。 社長さんって変な話たくさんいらっしゃるけれども、それをやっぱりある程度、事務手続きがメインの方もいらっしゃるでしょうし、田村さんの場合なんかはそれこそそういう世界を見てこられたし、将来のことがある程度自分の中で見えているぐらいなので、そこの話の仕方っていう、企業さんにはなかなか理解してもらえないところもあるかもしれませんけど、 ただ自分の会社のことやから、ほんまに真剣に向き合わないとあかんのですけどね。 比較的若い経営者の方なんかいったら、よく考えておられますよね。こうやんね、こうやんねって言ったら、あんまり困ってたんですよ、なんかほぼないですかねって言ってこられると。 今まででもこうやってきたんやぐらいで、あんまり考えていらっしゃらない方っていうのは、やっぱり年配の方。 従業員の平均年齢を聞いたら、平均年齢が59歳なんですかって言われたら、10年後どうするんですかって言うんですけどね。 そうですよね。あんまり考えていらないのか。それまでやってこれたから大丈夫やろみたいなね。 そんな感じなんですよね。やっぱりそこは色々ご提案して差し上げないと、後継ぐ人も継げないでしょうし。 そこでやっぱりタムラさんの人柄とか信頼関係が発揮するんですよ、絶対。その会社とか。 どうでしょうね。笑うんじゃなくて、そうなんでしょって。 基本的には真面目な格好してますけどね。 そうなんや。なるほど。だから、相談ごとにしてもちょうどうまいこと。 どういう関わりで会社の方がタムラさんにお願いされたかわかりませんけれども、色々やっぱり声を聞いてとか言ったところが多分ご紹介みたいなのが多いかもわかりませんけどね。 なるほど。 社長さん同士の事業主の集まりとか、あるいは商工会社とか、こんな困ってはる人がいるからちょっと話聞いてあげてがスタートですよね、会社は。 なるほどね。 会社できることやったらそこで何か考えますね。 なるほど。だいぶわかってきました。 すごい話はとりあえずお伺いしたんですけど、まだまだ本当は聞きたいんですけど、あんまり時間がないので、このままだと本当に真面目なタムラさんというイメージでそのまま終わらせる方がいいんですけど、 例えばお休みの時とかって趣味とかどういうのがありますか。仕事って言わんといてくださいね。 そういうの言われたら結構困るんです。休みの日は別に何もしてないんです。 何もしてない? 何もしてないって言ったらあれなんですけども、例えば日曜日なんかは彼女の実家でお手伝いとか、なのかでそういうお手伝いのようなことをひたすらしていることが多いので、 お休みで何かしたいってあんまりないんですよ。 その分だけ平日だろうがなんだろうが、例えば、最近真面目な格好してますとか言ってましたけど、かなりネタ満載で常に服は着てます。靴から何から。 だからそういうの分かる人は、田村さんこれですね、突っ込んでくれるように、そういうのは全部考えてるんですね。お話に。 例えばこう、着てる服なんかは原則石油は着ないとか決めてます。 ほー、そうなんですか。 だから、ナイロンとかポリ関係のやつとかは原則身につけてないんです。 かなり作ってくれましたけど、これはもちろんね、ウォールだし。 で、シャツは絶対綿100だし。 へー。 靴なんかも、革の靴いつも履いてますよね。 あれ、そこまで革やから、5年10年履いたら革だけ交換できますよね。 交換できますね。 オールソール2回やった靴を。 綺麗な靴履いて貼るわとか思ってたんですけどね、多分あれ。 ああ、そういうことか。 だからスーツなんかも、ちゃんとしたウォールのやつ。 基本的には全部パターンオーダーとかで身体に合うやつなんですよ。 普通のシャツなんかでも襟元を擦り切れてくるんですよ。 リペアできるからリペアなんかして。 それをしてもらえると普通のシャツだけど10年以上着れるんですよね、ずっと。 なるほど。 だからやっぱり真面目に考えなあかんなっていうのがあるから、 普段から趣味に何かするんじゃないけども、いろいろ考えていいことしようかなと。 普段から割とそういうあれですね。 言ったらそれがなんとなく、自然と身について貼るから、 だからやらしくないっていう変な言い方ですけど、自然なんでしょうね。 普通にしてとか。 かっこいいだろうってこういうのにしますよね。 青年けど、それで惹かれるものがあったんやろうかな。 あまりに自然体やからかもしれないな、ひょっとしたら。 だから買うもの、例えばハンカチ一つ、シャツ一つでも、 できるだけ縁のあるところがある人から買うし。 縁があるっていうのは仕事で行く、これなんかやったら、 西脇市、ネオリムのやつ。 そこで作るし、シャツもそこで作ってもらうし。 なるほど。 そういうことも作ってもらえるから。 いやー、そうか。 すごいわかる気するわ。 すごいありがとうございます、なんか。 すごいありがとうございますって言うんやけど。 最後になんとなく、皆さんはどうかわかりませんけど、 僕は完璧不二落ちたので、なるほどなって思いました。 本当はもっともっとちょっとね、いろいろ、 あまり聞きたかったこともいっぱいあったんですけども、 ちょっと時間が来てしまいまして。 もしまた機会がありましたら。 こんなお話でよかったら、早い早い。 ありがとうございます。 ネタは何本でも来いよ。 いやー、ほんまでしょうね。 それこそ盤絞りじゃないですけど、 聞いてるものだけでもいろいろチェックできそうな気がしましたけど。 盤絞りだけでも何本でも話せますわ。 そうですよね。ありがとうございます。 ということで、ちょっとお時間になりましたので、 名残惜しいんですけども、またよろしくお願いしたいと思います。 社会保険老虫の田村さんでございました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 日常生活一つ一つの考え方 はいお聞きいただきありがとうございました。 田村さんありがとうございます。 平放で大阪関西と町そして人をつなぐたけちゃんに引き続きいいね応援をよろしくお願い致します。 たけちゃんの大阪平放チャンネルパーソナリティのたけすけでした。 ほなさいなら