# 東京のたけちゃん(たける)さん① こんにちは、たけちゃんです。たけちゃんの大阪平放チャンネル、今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平和やゲストの保護など、おもろいを基準にどことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。今日はゲストに来ていただいております。 ただ大阪ではなく東京からゲストに来ていただいております。 # 雷門の地図看板の前(亀十の行列できてるどら焼き屋さん)で道案内 たてちゃんの大阪P4Channel # 中近東シルクロード界隈の添乗員 今日はゲストに来ていただいております。なんとですね、タケちゃんに来ていただいているんですけども。 タケちゃんです。 運命の出会いがあったという話なんですけども、今日はとりあえずゆっくりお話を伺いたいなと思いまして、東京とつないでおりましてお呼びしております。 本当はタケルさんなんでしょうね。タケちゃんです。よろしくお願いします。 そうです。タケルなんですけれども、中央区のですね、観光協会の特派員というのをやってまして、その特派員の名前がタケちゃんという名前で、 ブログとかはですね、中央区の魅力を発信したりとか、というのでタケちゃんの名前を使っています。 ブログを見たらいきなりタケちゃんが出てきたので、「おお、俺そんなとこ行ってへんぞ!」みたいな感じで一瞬思いましたけど、びっくりしましてね。 週末に主に該当されているという感じで、お仕事は、まだって変な言い方ですけど、平日はお仕事されているんですよね。 そうですね。月曜日から金曜日はしっかりと営業マンをやっておりまして、日本の製造業のお客様にシミュレーションソフトウェアを届けるという、そういうお仕事をしています。 なるほど。 週末はツアーガイドをやったりとか、街によくある地図看板の前に立って、主に外国人向けの道案内をやったりとかですね。そんな活動をしています。 東京も外国の方多いですし、迷っている方も多いでしょうね、きっと。 そうですね。これは東京都の公認のボランティアガイドという立場でやってるんですけど、立っていい場所が東京都から決められていて、どこでもやっていいわけではなくて、 例えば浅草とか上野、秋葉原、日本橋、東京駅、銀座、六本木、渋谷、新宿、原宿、外国人が多そうな場所の地図看板も立っていい地図看板が決まっていて、 例えば銀座であれば、築谷橋の交番のすぐそばの地図看板の前で立って活動してください。東京都から貸していただいているボランティアスタッフのボランティアツアーガイドのジャケットを着て、ちゃんとわかるようにして活動する。 怪しいもんじゃないですよってことですよね、言えばね。 そうですね。ただやっぱり、大阪の竹ちゃんもそうだと思うんですけど、結構ガイドって怪しまれることが多くて、メイヤーヘルプとか、お手伝いしましょうかとか言うと、結構です、結構です。扱いを受けるときもあるんですけど、道を教えてくれてありがとうとか、そういうこともよく言われます。 なんかやっぱりね、海外の方の感覚なのかもわかりませんけど、キンピンとかね、やっぱりそれをっていう感覚になったりするのかなと。 そうですね。でも、例えば浅草とかで、浅草でカメジュウっていうお店知ってます? なんか聞いたことありますよ。行ったのかな? カメジュウって雷門のハス向かいぐらいにあるお店なんですけど、どら焼きがめちゃめちゃおいしくて有名なんですけど、だけどだいたい1時間以上の行列ができてる。 どら焼きのお店で1時間の行列ですか? そうなんですよ。それはもう、雷門の目の前なんてすごい混んでるんですよ。カメジュウの買う、どら焼きを買いたい人たちがすごい混んでて、そこにもやっぱり地図看板があって、 私がいろんなところで都内各地で道案内のボランティアをやってる中では、浅草のカメジュウの前の地図看板が本当にひっきりなしに外国人が来て、 浅草寺どうこうとか、東京スカイツリーどうこうとか、東野浅草線の乗り場はどうこうとか、どういう質問を次々に受けてこなしていく感じですね。 なるほど。 これまたガイドではないんですけど、道案内スタッフにはあるんですけど、これも結構面白い。 面白いと思います。僕もたまにやりますけど、面白いですね。 多分釈迦西っぽうかもしれませんけど、雷門の話が出たので、雷門の話をしますと、雷門の提灯になりますよね。 あれは、実は寄付をしているところがどこかっていうのは、当時のところですよね。 そうですね。パラソニックさんですね。もともとの土下電気産業さんですかね。 通天閣にある、通天閣のタワーは、実は日立さん。 ああ、そうですね。日立って書いてありますもんね。 大きく日立になっています。建てるときから相当お世話になっているのが日立さんですよね。 東京、いわばメインの日立さん。日立造船はあるんですけど、日立造船ではまた違うみたいで、要は純粋の日立さんが協力して建てたみたいなんですけども。 そうですね。 日立造船って、もともとオリジナルは日立グループだったらしいんですけど、戦前とか戦後ぐらいのタイミングで日立グループ離脱して、ただ日立の名前はずっと背負ってたみたいなんですけど、最近外れたみたいですね。 だから実際に大阪から日立造船があるのかなと思ったら、そうじゃなくて、お金の出どころは東京というか関東だったみたいで、それが結局、ご存知かもわかりませんけども、松下さんの激励に触れまして。 ああ、そうなんですか。 そうなんですよ。 だからそのときは松下さん、松下電機が、こんな話していいのかどうかわかりませんけど、そんなに日立ほどだんだん上層上がってない時代で、やっぱりそこは寄付をしたかったんでしょうけど、そこまでの変な話、主文力がなくて、日立さんがほぼ全部されたんですよ。 で、その後で松下さんはなんとか、悪い言い方ですけど、江戸の仇を長崎でみたいな感じで、どうも浅草の雷門の長珍を打ち終えるみたいな感じになったみたいで、その逆転現象がすごく面白いんですよね、実はね。 そうなんですか。多分松下さんはそれ以外にも、多分いろんなところの神社、仏閣とかに寄付をされてらっしゃるのかなと思っていて。 そうですよね。 今週も大阪に行く機会がありましてですね、西山荘のすぐ近くに門馬神社っていうのがあって、ちょっと行ってきたんですけど、そしたら鳥居になんと松下公之助寺って書いてあるんですよ。 あの町は本当に門馬市自身が松下の町って言われましたんで、それはやっぱり信仰というかそうしないといけなかった部分はあったんでしょうけども、松下さん自身はやっぱり東京に何か大きな形のものっていうのがあったみたいで、 それを一番お客さんに目につく雷門の場所にっていうような話を聞いたことがありまして。 まあでもめちゃめちゃそれ良かったんじゃないですかね、結果的に。もう日本人だけじゃなくて海外の人からも認知されますよね、あそこにあれば。 そうですね、ひかちも大きい看板なのであれですけども、お互いにそれはそれで良かったのかもしれませんけどね。東京に来られた方からそんな話をすると、そういえば見たことないぞっていう方もいらっしゃるんですよ、実はね。 ちょうちんは見てるけど、下のあれまでは見てないっていう方が結構いらっしゃって、ぜひ戻ったら見てくださいねっていう話をしたりするんですけどね。 そんな竹ちゃんなんですけど、そもそも多分お仕事的にはさっき、まあ今はね、お仕事はそういうお仕事になってますけども、どういうきっかけでガイドを始められたのかなっていうのがすごい気になりまして、それをまず伺いたいんですよ。 そうですね、まずはだいぶ話は遡るんですけど、私は大学の時に機械工学を勉強して、エンジニアになりたいなんていうことを思っていたんですけど、私の大学時代がちょうど1989年から1993年ということで、バブルが崩壊した時代だったんですね。 で、ちょっと行きたい車のメーカーには実際には行けなくてですね、それでだったら何をやろうかということで、まあ機械工学を勉強したんですけど、私は旅行会社に行って、営業とか企画とか。 # 長年の営業職 当時はガイドではなくて、天井員という立場だったんですけど、 世界各国、いろんなところ、中金島とかシルクロードエリアが多かったんですけど、 そういうところを結構お客さんと一緒に行って、お連れすると、お案内するっていう仕事をしてたんですけど、 50を過ぎてですね、本業ではないにしても、もう一回そういう観光に接するような仕事をやりたいなぁということを思いまして、 あとちょうどコロナの時に、会社がですね、コロナは私営業なんで、 やっぱりコロナの時って、いわゆる交通費とか、あとは接待費とかが結構余るんですね。使えないので。 会社の上司がですね、アメリカ人でテキサスの人だったんですけど、 君たちもっと英語を勉強してきなさいということで、お金はあげるから、お金を払ってあげるから、 ベルリッツに行って1年間勉強してきて、1年分のベルリッツの費用は約70万円ぐらいかかると思うんですけど、 会社が全部負担してくれてですね、ベルリッツに1年間行かせてもらって、ちょっと英語が少しできるかなっていう、ちょっと実感したんですね。 その時に、元々店長員やってて、ガイド業もちょっとやりたいなというので、 いろいろインターネットを調べていくと、東京都の観光ボランティアガイド、あとはツアーガイドっていうのの募集もあって、 あとは東京都中央区の観光協会の観光おもてなしスタッフっていうのもあってですね、 それを見つけまして、両方応募して、両方採用されたという。 あー、なるほど。 今から本当にまだ2年ぐらい前に、このボランティアガイドの活動を始めたばっかり。 武ちゃんと比べると、だいぶまだまだひよこみたいな。 なんででしょうね。全然完璧に谷ついてますよね。 もう長いことやったって感じ。 まあ、そりゃあ店長員の経験が悪いっていうのはあるんでしょうけれども。 あー、すごいな。 店長員されてて5年間の間、それからずっとほぼ営業で仕事されてたと思うんですけど、 その間ってあれですか、全然人を案内するとかガイドしようとかいう頭は全然なかったんですか? それともくすぶってた感じですか? 全くなかったというのが正しい答えなのかなと思うんですけど、 実はちょっと父親の影響も受けていてですね、 私の父も退職をした後に、実は東京シティガイドの受験をして、第2期生だったと思うんですけど、 シティガイドで受かった人が実際にガイドをやろうよっていう、そういう動きがあった時に、 私の父は結構中心メンバーで、シティガイドの合格者を募って、実際にガイドを始めましょうみたいなことをやっていて、 それを私は横目で見て、何が面白いんだろうなと。 というかですね、当時の私はボランティアとかは全然興味もなかったし、 うちの父がやっていたのはボランティアガイドだったので、何が面白くてそんなことをやっているんだろうなというのは、 思いながらも自宅に帰ったりするとですね、実家に帰ったりすると、 結構なんかこんなツアーがあって、この間どういうお客さんを案内したんだよみたいな話をちょっと聞いてたんで、 それがトリガーになっている可能性もありますね。 なるほどね。何となく面白そうだなみたいなところとか、全然見知らぬ人と喋ったりとか言うようなそういうことが。 営業されているのでお話しするのはもちろんあれだと思いますけれども。 そうなんですね。 だから父の影響も若干あるのかなというふうには思います。 うちは今でも少しやってます。ボランティアガイド。もう80くらい。もう89くらいですかね。 すごい。じゃあ親子でされているんだ。まあ言えば。 まあそうですね。 素晴らしいなそれは。 いやでもあれですよね。2年前にされたっていうことですけど、ボランティアになるためのガイドの中国のページを見せていただいたんですけども、 相当細かいところまで知らないと。難しいですよね。僕ちょっと見ましたけどさすがに大阪県は無理だなと思いますけど。 そうですね。実はですね。ちょっとポイシーを聞いてる方には見えないかもしれないですけど、今竹ちゃんにはイシカツの本を紹介してます。 歩いてわかる中央区物知り百科っていうのがあるんですね。 これが中央区の観光協会が出しているんですけれども、いわゆる中央区の観光協会の検定というのがあって、それの公式テキストになっていてですね。 すごく中央区に関して細かいことがずっと書いてあるんですよ。 これを中央区の観光検定を受けるときに一生懸命勉強してですね。 本当に私が喋ってることはほとんどこの本に書かれていることなので、本当にこの本がなかったら中央区のガイドとかは全然できない。 でも見るからに結構分厚いですし、それぐらい情報的にはめちゃめちゃてんこ盛りがありますよね。 そうですね。この本の中から100問出すんですね。観光検定で。 そこで一応80点以上取ると合格なんですけど、 合格者の上位20人が特派員になれるという特典があって、私は初受験でたまたま上位20人に入ることができたので、 中央区の観光協会の特派員を今やっています。 80点か。なかなかすごいですね、それもね。 そうですね。問題もちょっと難しいんですよね。 ホームページが出ていたので見させていただいたんですけども、これは庭科ではなかなか難しい。 だから中央区の街もたくさん歩いて、春屋はみたいなところもね。 わかりましたわ、すごいわそれは。 中国の歴史イコール江戸時代以降の東京の歴史そのものなんで、 江戸もありますけど、江戸明治大正昭和の中国の歴史を勉強すると東京の歴史がだいたいわかるんですね。 やっぱりあれですよね、中国がお住みつきである限りはそれぐらい喋ってほしいっていうのもあるんでしょうけれども、 それでもすごいですよね。なかなか本当にされている方にとったら、もちろん知識どころではないんでしょうけれども、びっくりしますねそれは。 そうですね。これで観光検定で受かって、その後実際には中央区は結構研修もちゃんとやってくれて、 毎月1回の研修なんですけど、10ヶ月ぐらいずっと研修があって、 最終的にはその研修の後に実地試験みたいなのがあって、それに受かると中央区観光おもてなしスタッフという称号という形をもらえる。 それでも変な話、ボランティアの域超えてますよね、そこまで行くとね。 まあそうですけどね。だけど一応ボランティアということで、観光協会からいろいろお声掛けいただいて、 ガイドの仕事とか、他にはたまには中央FMに出演させていただいたりとか、 あとはローカルテレビ局もですね、中央区のイベントがあった時のちょっとしたイベント紹介みたいなのが、 生出演とかさせていただいたりとか、いろんなご縁をいただいてますね。 もうね、しゃべるのはもうね、たけちゃん慣れてあるのでピッタリだと思うんですけども、やっぱりお声掛けがあると嬉しいでしょ、気持ち的にね。 そうですね、本当に嬉しい限りですね。 しかも海外の方がそれだけ来られて、中央区をメインに来られてるかどうかはあれですけれども、 とりあえず東京の街の中に来られて、それぐらい逆にそこまで知らない知識の中で、 ひょっとしたらガイドを頼まれてる方もいらっしゃるかもわかりませんし、 すごくきっと身のある東京になるんじゃないかなと思いますね。 # 2022年に中央区ボランティアガイドに ここに来られている方を案内して、観測的なものって? そうですね。日本人のツアーもやりますし、外国人向けのツアーもやりますし、 あと友達とかに頼まれれば、友達向けのツアーもやったりするんですけども、 この間、外国人のポーランドの方をですね、案内したことがあって、 銀座とか歌舞伎座とか築地を案内したんですけど、 その方なんかはですね、1ヶ月間日本にいて、 もうそろそろポーランドに帰るっていう最終段階で東京に来たんですけど、 今までどこ行ったの?って聞いたら、まず大阪、観空に入って、大阪最初に見て、 で、奈良と京都、金沢、高山、松本、青森、最後に東京に来たと言ってました。 だから結構ですね、東京のガイドと言っても、 日本全国のことをやっぱりある程度話せないと、お客さんとちょっと会話ができないですね。 そこら辺はちょっともっともっと勉強しなきゃいけないなって思ったりとか。 あまり広すぎてね、あれですけど、本当に来られた方はね、 もう日本国内自由を無尽に飛び回ってありますからね。 そこの中で、ポーランドの方にお話しした、 なんとなく東京の印象みたいなのって、お別れするときって言われるかもわかりませんけど、 どんな印象を持たれたんですかね。 そうですね、東京だけというよりも、日本初来日だったんですけど、 やっぱり1ヶ月間来るっていうことで、かなりよく調べてらっしゃっていて、 それこそ日本人よりもよく日本のことを知っているというか、 その1ヶ月間の中で、やっぱり観光だけじゃなくて、 いろんな、例えば着物を着て街を歩くとか、 あとはお茶会に参加するとか、 あと歌舞伎も観に行ったらしいですね。 だから、でも日本人でも歌舞伎観に行かない人もいるし、 お茶会に参加したことない人もいると思うんですけど、 そういう日本的なことを1ヶ月間で凝縮して体験している。 もしかしたら、そういう外国人の観光客の方って、 結構いらっしゃるんじゃないかなってちょっと思いましたね。 なるほどね。 いやー、そうか。 じゃあそんな中で、例えばフィナーレを飾る、ある意味、 たけちゃんのガイドだったわけじゃないですか。 そうなんですよ。 フィナーレ飾れたかなって感じですけどね。 やっぱりそれぞれの思いを持って来られる方もいらっしゃるし、 どういう環境で向こうに会ってっていうのも、 なかなか難しいですけども、 それを短い時間でお話ししながら組み取っていくと、 お互いにものすごく短い時間ですけどね。 面白いですし、違うところとかもよくわかるし、 楽しいですよね、本当にね。 たけちゃんも外国人の方が案内されたりしますか? 私はね、英語がやっぱりできないんですよ。 なので通訳の方と一緒に歩かれる科学の通訳案内士の方を 振るかですよね、ガイド通訳できるね。 なかなかちょっと難しいよね。 ただ来年の関西万博があるんで、 何が喋りたいなとは思ってて、 駅で、それこそ地図を見ながら悩んでいる人には 声かけるぐらいのことはできるようになったんですけど、 それぐらいなんでね。 多分外国人に話すガイドの内容と日本人に話す内容って ほぼ結構、エッセンスは一緒なのかもしれないんですけど、 結構違っているかなと思っていて、 例えば日本人だったら、 伊藤孝文とか言えばほぼ全員知ってますけど、 外国人は伊藤孝文の話してもほとんど知らないので、 その背景を説明してあげないといけないですよね。 そうなんですよね。 例えば、今東京ドームのすぐそばに 小石川交流園っていうところがあって、 そこはアメリカ人の方を案内したんですけど、 そこは水戸三国が作ったっていう日本庭園なんですけど、 多分徳川の歴史とかも説明してもわからないですし、 なかなか難しいですよね、そこら辺が。 そこら辺はまだこれからの課題かなとは思ってますけどね。 外国人向けにどう分かりやすく日本を紹介するかっていうのは。 永遠の課題かもしれない。 ずっとだって、 底辺に流れてるものがいきなりそれが言われても 確かにわからないっていうのはおっしゃる通りなので、 そこをうまくかいつまんで説明できない人からね。 そうなんですよ。 なるほど。これからもどんどん外国の方を案内していただきたいですし、 一度東京にお邪魔をしたときに一回ね、 本当にガイドをお願いして。 ぜひぜひ。 逆に東京のことはほとんど大面白しか知らないので、 ぜひ教えていただきたいなっていうのも。 東京のおもろいところをご紹介しますので。 そうですよね。いやー楽しみにしております。 本当に2週間くらい前ですかね、偶然大阪で出会いして、 お互いに竹ちゃんで、しかもガイドをしてるって、 ものすごい狭い世界やのになんでって、本当に思いましたからね。 多分日本全国に竹ちゃん名乗ってる人はいっぱいいると思うんですけど、 まさかガイドの竹ちゃんが大阪にもいて、 私も東京の竹ちゃんでガイドやってますしっていうのが、 ちょっとあれですね、偶然の共通項でしたね。 あまりにもちょっと偶然でね、ちょっとびっくりしたんですけれどもね。 まだまだ平日もお仕事されてますし、 土日もガイドということでお忙しいと思うんですけど、 もしまたよかったらね、引き続きダブル竹ちゃんで。 本当はレギュラー化したいんですけれども、 そこまで多分お忙しいので、声をちょこちょこ掛けさせていただいて、 タイミングの合うときにぜひ、東京のね、それこそお話もいっぱい聞かせていただきたいなと思いますので。 わかりました。ぜひまた誘ってください。 これからもぜひご活躍をしてください。 はい、ありがとうございます。今日は貴重な機会をいただきまして、本当にありがとうございます。 全然喋り足りないと思いますんで、また喋ってくださいし、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ということで、今日は東京のタケルさん、タケさんにお話を伺いました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # にわか勉強では合格しないハードルの高いガイド試験 はい、たけちゃん、ひしきたけるさん、ありがとうございました。 いやー、楽しかったですね。 なんか、やっぱり東京のね、中央区の街道と言っても、 本当に完璧な形になっている街道の精度みたいなのもありますしね。 大阪にはそういうのがないので、逆に見習わないといけないみたいなところもありますし、 そこにちゃんとスポッとハマられて、中国の街道をされている。 もう街道どころか、お互いに面白いというのをキーワードにしているところもあるんですけども、 楽しく話しながら街道できるというのが共通して楽しみではないかなと思っているんですけれども、 また引き続き、お時間を許せば、東京、中央区の話を中心にお話を伺いたいなと思っておりますので、 よろしくお願いしたいと思います。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。