# 2024-11-28 こんにちは、たけちゃんです。始まりましたたけちゃんの大阪平方チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、大阪観光をプロガイドとして案内しているライブや、街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 今日もよろしくお願いいたします。 今日は2024年11月28日、Voicy生放送でお送りしました西口智則さんとたけちゃんのコミュニケーションアップラジオ おばちゃん編をお送りしたいと思います。 # 今回はゆる〜く楽しいトークになっちゃいました（笑） あてちゃんの大阪平和チャンネル # 【西口友騎さんコミュニケーションUPラジオ⑨】コンビニ店内でおばちゃんが⁉️ はい、皆様こんにちは。お待たせいたしました。 2024年の11月28日、木曜日、11時になりました。 今日はですね、株式会社KKIの石口智則さんと武さんの コミュニケーションアップラジオを始めさせていただこうと思います。 いつも聞いていただきましてありがとうございます。 11月ももう終わりになりまして、1ヶ月ちょっとということになってきまして、 紅葉が遅れてたっていうような話があったんですけれども、 ようやくここに来て、色が色づいてきたみたいな感じでですね、 私の住んでいる大阪の美濃市というところはですね、 美濃の滝も坂道というか滝で有名なところもあるんですけれども、 あとは滝道がだいぶ色づいてまいりまして、 歩いて来られる方もだいぶ増えてきました。 近年本当に海外の方が増えてきましてね、 美濃までは大阪の梅田から30分、40分あれば梅田まで大阪から来れるので、 それから45分ぐらいですかね、小1時間かけて滝道を歩いてってみたいな感じでね、 自然を求めて来られる方も結構増えたのと、 あとは葛王寺っていうお寺があるんですけどもね、 葛王寺が今ものすごい人気になってまして、 交通の上はすごく不便なんですけどもね、 行かれる方がものすごく増えまして、 お寺もすごく綺麗になってますし、 海外向けにアレンジしたりとか、人気があるスポットになってますんで、 ただ12月の上旬ぐらいまでは確かに綺麗ですけども、 お昼までとかでお越しになる場合はものすごく渋滞しますので、 気をつけて確保で来ていただければいいかなと思っております。 駐車場も土日は予約制になってるみたいですからね、気をつけてください。 そんなこんなで西口さんをお呼びしたいと思います。 西口さんこんにちは。 こんにちは。聞こえますか。 聞こえますよ。よろしくお願いします。 今回もよろしくお願いします。 11時になって顔が見えへんからどないしようかなと思ったんですけど、大丈夫でした。 大丈夫でした。 よかったです。ありがとうございます。 寒くなってきましたけど、風邪とか体調は大丈夫ですか。 そうですね。体調は比較的良好で、 ただ季節の変わり目が急激だったので、乾燥がひどいですね。 乾燥がね、そうそうそう。 手がかじかさかさとか、お肌。 全身がね、珍しくてなかなかないんですよ。 これ本当に記憶上だと10年ぶりぐらいじゃないかなっていう。 この肌荒れというか、乾燥とか。 ちょっと赤切れみたいになってるんですよね、一部。肌の薄い部分が。 そうですよね。かゆいし、かいたらまたすごくあれになるしね。 耳たぶと、あと首の筋のところと、あと目の下っていうんですか。 皮膚の薄い水分量が少ないだろうなっていうところが、ちょっとやられてるというかもしれない。 確かにね。空気がほんま乾燥してきたんで急にかさかさになって、 喋っててもなんとなく喉がかさかさになったりするんで。 びっくりでね、乾燥って意外と、肌は敏感なんでしょうけど、 意外と私自身というか本人はあんまりわかってない。乾燥してきたっていうのは。 湿度が高いときとかはジメジメするなという感覚があるんですけど、 乾燥はね、私はあんまり鈍感なのかもしれないですけど、急激にきたっていうのが肌の不調でわかる。 確かに言われてみればわかりませんよね。 じけっとしてるときはわかるんですけど、どのくらい乾燥してるっていうか、 空っぽしてるなぐらいの感覚でしかわかんないですもんね。 全然わかんないです。寒いなっていうのはわかるんですけど、乾燥してるなっていうのはあんまりわからなくて。 ただ周りの子たちと話してると、いやもうすでに加湿器焚いてますとか、 もう保湿やってますみたいな。 すごく準備満タンだねみたいな感じなんですけど、全然わからない。 僕着替えるときにバチッて来ますよね。それでびっくりしますね、急に。 あ、来ますか、静電気。 うん。静電気来ましたよ。最近来るんで、うわこれはやばいと思って。 これは乾燥してるわって。 あれ、着てないんですよね、まだ自分のとこには。 まだいい服着てるんちゃいますね。 いやいや、全然そんなもんね。 家に車の中にあんなの着てるからあかんじゃないですか。 えー、なんでだろう。 わかりやすいですね、静電気はね。 そう、バチッて手が痛くて痛くて嫌なんですけどね。 車とか特にあるでしょ、お風呂になったらね。 あー、そうですね。ドアハンドルですか、握ったときに。 あれ、持った瞬間にバチッと来るんで。 あれ、どっかに電気を逃してやってから持ったらいいとか言うんですけど、すぐ忘れるんですよね。 そうですよね。 あかんのですけどね。 そんなこんなで、あっという間に冬になりまして、ほんまに飽きなかったですね。 紅葉を言ってももう言っちゃって、ちょっとミノンの話をしとったんですけど、 一気に紅葉しましたけど、1週間、2週間で落ちちゃうんちゃうかなぐらい。そんな感じですわ。 そうですね。紅葉のタイミングも、たぶん1、2週間遅れてたんでしょうね。 今回は紅葉を楽しむっていうことがなかったんですけど。 ニュースなんか見てるとそうだったなっていうところと、 冬服への移行っていうんですか。そこが難しかった。 そうですよね。 半袖から長袖、あと薄手のジャケットなのかコートなのか。 ここが非常に難しい。 確かに薄手の長袖のものを着る時期ってほとんどなかったような気がしますけど。 本当ですよ。やっぱり日中が20度超えてきたり、朝晩は10度下回るみたいなときもたまにありましたし。 そうですよね。 これは体調を崩す人が増えただろうなと。 うちもそうだし、西口さんのとこもそうやったっけな。 わりと郊外に住んでるから、夜になると急に冷えてきますもんね。 そうですね。町の名前言うと市民の皆さんが怒られるんですけど、田舎ですから。 企画に自然が近いというか、町と自然の中間なんで。 別に自然があるのはいいことだと思うんだけどな。 田舎って言うと怒られちゃうのかなと思って。 僕好きなんですけど、田舎っていうワード。 全然ポジティブに捉えてるんですけど、人によってはどうなんだろうって。 うちも美濃なんで、田舎っちゃ田舎なんですけどね。 いやー、いい町ですよ、美濃。 いいというか、なんというか。 かつお寺の話もされてたけど、何度も行ってますね、あそこはね。 あんまり言うと悪いのあかんのかもしれませんけど、 どんどんかつお寺のお寺さんとか住職さんというか住んでおられる方が、きっと頭がいいんでしょうね。 それこそプロモーション会社とコラボしたのかもわかりませんけど、 ものすごく外国人向けというか海外の方が喜びそうなプロモーションに変わってるんでしょう、お寺自身が。 いいですよね。日中もですけど、夜も楽しめて。 神秘的ですよね、また夜行くと。 ぼよーんとドライアイスみたいな煙がふわーっと上がって、そこを真ん中を歩くっていうね。 だれまさんがたくさんいたるところに訪れた人たちがそっと置いていくじゃないですか。 あれを見つけるのも楽しい一つで。 見えないですね、何度行っても。 そうですよね。 怒られますけど、僕も小さい頃から知ってるから、 あんな山奥に人が来るんかって言ったら今も退去してみんな来てますからね。 いいですよ。大好きですね。 ありがとうございます。 まあね、落ち着くのは落ち着きますし、 今年の夏にドローンをあげてやってましたね。 空襲ということですか? 花火の代わりにドローンをいっぱいあげて。 ああ、なるほど。 同省みたいな。 そうそう。ドローンとなってましたよ。 お金かけてますね。 やることです。でも来る人が多いから、 もっかい山を架けてお寺にいるとはダメですけどね。 それって参拝の方に還元されてっていうところなんでしょうね。 この時期は車で来ると変なことになって、 バスが増便してますけど、それでも乗り切れないくらいの人が来てるんで。 混み合いますね、あそこはね。 あとはしばらく落ち着いて、また初詣の時期になるとたくさん来られるんで。 お好きということなんで、また静かなときにぜひ訪れてください。 はい。ありがとうございます。 今日ですね、西口さんにぜひ話をしたいことがありまして。 2週間ぐらい前なんですけども、 西口さんも行っていただいたことがある、 安倍六九の粉紋屋さんのお店ね。 ああ、鉄板マンの。 はい、鉄板マンね。 よく覚えておいていただいてありがとうございます。 行く行く言ってまだ行けてないっていう。 どれだけ時間空いたんだって。 大丈夫です大丈夫です。覚えておりますので来てください。 そこに行く途中に、JRに乗って天王寺の駅から一駅乗って美僧園という駅で降りるんですけども、 そこの駅前にローソンがあって、 ちょっとお菓子とコーヒーを買ってから行こうと思いまして、 お店に入ったんですよ。 平日の2時、3時くらいだったんで、 比較的お客さんもほとんどいない時間で入ったんですけど、 入るとしばらくお菓子やら物色してると、 70くらいのおばあさん、女性の方が開門に訪れてて、 うろうろされてるんですね。 結構うろうろされてるんで、何か物探しはるんかなと思って、 あんまり見つからへんみたいだったら、声かけて探してあげましょうかって言うかなと思ってたんですけど、 どうもなんか様子がおかしいんですね。 別に変な感じの人じゃなくて、普通にシュッとしたおばあちゃんなんですけど、 物を見てるわけでもなく、よう見ると僕を見てはるみたいな感じもするんですね。 なんかついてんのかな、物がなんかあるのかな、それとも買う物を見てはるのかなとかね、 リサーチみたいな感じで、ようおばあちゃんなんかあるんで。 と思ってたらいきなり声かけはって、 そうなんです、声かけてきはってね、 お兄さんごっつい性高いですねって言われるんですよ。 慎重ですか。 慎重できたぞって。 全然予想も何もしてないし、もちろんそんなことを考えてもいいひんかったんで、びっくりして思って、 え、なんで慎重?って聞いて思ったんですね。 すごい異性高い人はいてはるし、珍しいぐらい異性高いね。 いやそんなこともないんですけど、180いくつなんですけどって言ったら、 高いんですけど、そんなに声かけるほどの異性高い人たまにいるじゃないですか、それぐらいの人って。 そうですね。 マジマジと見て、「え?」って言いはるから、 いやそんな珍しいですかって言ったら、 どうもそれに引っかかったみたいで、性の高いのに。 ずっと何があったか覚えてないんですけど、声かけてきはるんですよね。 よっぽど珍しかったんですよね。 そうね。周りにあんまり性の高い人はいなかったのかもわかりませんけど、そこまで聞いてないんですけどね。 ご本人自体はだいぶ…。 普通の本当にかわいいかわいらしいおばあちゃんって感じですよ。 150センチぐらいですか。 150ちょっとぐらいですかね。 だから性高いってか、物取ってもらうんかなとかっていろいろ考えたりね。 性高いから上のほうのもの欲しいって言うんかなと思ったら、そうじゃなくて、なんか声かけてきはって、 え?思ったことはいい反応はいいんですけど、 急にびっくりして声かけないって思ってるところがあって。 そうですね。ギャップがありますよね。 よっぽどのことを言われるのかと思ったら、性高いですねって。 そうなんですよ。びっくりしたもんね。 コミュニケーションの話を最近月一でしてるから、 これってコミュニケーションなんとかって思ってしまって。 コミュニケーションではあるでしょうね、そりゃ。 女性の方って、別に断言するつもりはないんですけど、 わりと気軽に声かけはるのかな。 電車の中でも知らない人と急に友達になって喋ったりする人もいるんで、 僕らの感覚とはちょっと感覚が違うのかなと思った。 コミュニケーションって変な話上手いのかなと思ったり。 お上手なんじゃないですか。自分の周りでもね。狭い世界ですけど自分の周りも。 やっぱり女性の方が、そういう人に声かけたりっていうところは話聞きますよね。スーパーで。 そうそう。スーパーの声を聞きますね、あれね。 野菜を見てたらね、声かけられたとか。 こっちにしときとか、あれが安いでとかですね。 そうなんですよ。 何探しとんの?とかいうのもあるらしくて。 その声かけられたって話と、声かけたっていう両方聞いてて。 その声かけたっていう子は若いでしょ。まだ30そこそこっていうかの女性なんですけど、 学生さんがね、たぶん一人暮らしなんでしょうね。 その子、いわく理系の学生さんって言ってるんですけど、大学生の子が、一生懸命野菜を見てると。 話しかけたらしいんですよ、結局。 なんか困ってることあるかっていうね。 カレーを作ろうとしてたのかな。 何がいいのかっていう。じゃがいもひとつとっても、男社員なのか、メイクインなのかっていうことでいろいろ話し込んだらしいんですけど、 なかなかですよね。声かけられるっていうか。 そうですよね。 良かれと思ってやってるんでしょうけど。 直接聞いてますからね、本人から。良かれと思って困ってるのかなと思って差し述べたってことなんですけど、なかなか勇気がいると。 そうですよね。 そう思ってもね。 じゃがいも選んでるだけで、どうした?って聞かんですよね。 そうですそうです。本当に。 でもね、そういうことができるっていうのは、別に男女っていう、性差の話だけじゃなくて、その人の特性によるものなんでしょうけど。 女性の場合は、わりと気楽にふわっと声かけたはるイメージがすごくあってね。 そうですよね。あれは何なんでしょうかね。 これは声かけて大丈夫なのかな。こんなときに急に声かけたりしたら、さっきの話じゃないけどびっくりすると思うから。 やっぱり躊躇してしまって、なかなか声かけるってことはまずないんですけど。 考えちゃうんですよね。結構考えてしまう。 声かけようかなと思っても、なんか迷惑じゃないかなとか、それこそびっくりっていうか、不審者と思われないだろうか。 そうそう。ありましょうね。不審者と思われるかもしれないしね。 そこなのかもしれないですよ。考え込まずに一歩踏み出しちゃう。 多分そうでしょうね。思った状態でふっと気になるから声かけるみたいな感じなんでしょうね。 かなと想像するんですけどね。僕の知ってる子がすぐ行動しちゃう。 西口さんは奥さんとたまにスーパーに行かれたりとかされます? しますね。 別に直接あれにないにしても声かけたりとか、喋ったハローおばちゃんとかいますもんね。 そうですね。いつも見かけるわけじゃないですけど、たまには見かけますし。 ただ我々はほんと静かに買い物してる。妻が誰かに話しかけるってこともないですし、 話しかけられた瞬間を見たことも今のところないですけど。 ただそういう光景を見ることはありますかね。 そうですよね。僕も直接じゃないんですけども、買い物に行ってて。 白菜とかキャベツとかってたまにセールをやっていて、 一玉でいいのに二玉で何百円、150円とかね。 二つ買わないと安くなれへんとかいうときがあったりするみたいで、 それを凍てるおばちゃんの横で、 あんた二つもいらんのに、じゃあ一個分けてよって言う人がいますからね。 半分出すから半分の半分にしてちょうだいって、 出て終わってからね。出て終わってから分け分けした人、光景見たことありますけどね。 すごいですね。共同購入を持ちかけて、お互いちょっと得しようよっていう提案ですね。 そうですよね。確かにある意味ウインウインやんね。 そうですね。本当にいらないと思ってたら。 交渉力が半端じゃないですよね。 すごいよな。冷蔵庫に長いこと置いとくんやったら別におばちゃん使ってもらったらいいやんみたいな感じでしょうしね、買ったほうはね。 交渉って最初にちょっと関係性作りに行くじゃないですか。 怪しくないよみたいな。私に怪しくない。こういうもんだよ。 すっ飛ばして本題に行けるっていうね。で実際に成功しちゃうみたいな。 そうなんですよ。びっくりしますね、あれね。そういう能力別に欲しいとは思えんけど、何かのときにあったらいいんちゃうかなと思ったりすることもありますけどね。 確かにね。本当に思いますけど。 たぶんね、男性女性に関係なくその人柄とか放っとけない性格やったりとかいうのもあるかもわかりませんけどね。 ただ、これはいい悪いじゃなくて、男女の違いみたいなのがあるじゃないですか。 ああ、はい。 だからまあ共感力とか、そういうところが何か関係してるのかなって気がしますけどね。 どうなのかわかんないですけども、最近僕もお出かけして、英語は本当にできないんですけれども、 僕大阪市内とかでスマホを持ってね、どこに大きなゴロゴロ持って駅の地図を見たりとかスマホの地図を見たりして、 佇んでる外国人の方がめっちゃ多いんですよ。 多いですよね。 あまりにも気になるから、僕全然しゃべれないんですけど、 どこ行きたいのぐらいやったらとりあえず説明できるかなと思って、 あっち行くんかこっち行くんか地下鉄の改札とかでもわりとある人がいてるんで、 一応近づいて行って、しゃべれないんですけど、スマホを見ながらどこ行くんですかって聞くんですよ。 そうなんですか。 全員じゃないですけどね、話しやすい雰囲気とかあるんでしょうけど、 それで時間が余ってるときは声かけたりするんですよ。 そうしたら、そんな難しいところに行くんじゃなくて、 コインロッカーを探してたりとかね。 そういうところが何を聞きたいかがだいたいわかってくるようになってきて、 自分の知ってる駅やったらここにコインロッカーがありますよとか、 それこそ自販機ありますよとかやったらわかるんで、 まっすぐ言うたって、まっすぐ行きなさいと言うたって、 ゴーストレートとかそんなぐらいしか言えないんですけど、 それでとりあえず手振りで案内するようには心がけるようにはしてるんですけどね。 すごいですね。僕も出張行為で、 新大阪駅なんかめちゃくちゃいらっしゃいますからね。 本当にすごいでしょ。 いつどのタイミングに行っても本当にいらっしゃる。 板張ります。板張ります。 インバウンド。これが。みたいな。毎回感じますよ。 別にどこから来たかもわからへんし、どうしたいのかもわからへんけど、本当に張りますからね。 わかります。 神奈川の小田原の駅で降りたときに、 僕も一回、奥村さんと一緒で声かけられたんです。 声かけたんじゃなくて、声かけられた。外国人の方に。 で、スマホって便利でね、本当に。 そうですよね。 わかるんですよ、なんとなく。僕も英語全然だめなんですよ。 中学1年生ぐらいの英語ぐらいからわかんないんです。 なんとなくわかるんですよ。 ヒアリングとかも全然だめなんですけど、 例えばバスステーションとかはさすがにわかる。 そうそう。単語はね。 お互いスマホ出して、何がしたいかって身振り手振りで、 なんとなくお互い人間同士なんで、なんとなくわかるんですよ。 わかるわかる。 結局バス停探してたんで、スマホ使って案内できたんですけど、 だいたい身振り手振りでね、下行ってみたいな。ダウンとかね。 そうなんですよね。 意外とすぐ下なんですよ。 法律で対策でて、すぐのところにあるんですけど、それがでもわかんないっていうね。 よかったです。それぐらい簡単な案内で済んでよかったんですけど。 来られた方はやっぱりゴロゴロ持ってるし、間違えたらまた戻ってこなあかんとかいうのもあるでしょうしね。 そうですね。大きな荷物。本当にスーツケース大きいですからね、あれ。 そうなんですよ。体の半分ぐらいあるスーツケース持ったら、 本当にスーツケースどこで売ってんねんぐらいの感じになりますからね。 そんなスーツケース持ってないぞと、僕は。 別にどうこうっていうんじゃないんですけど、やっぱり気になるし、 せっかく簡単なことやったらお手伝いしてあげようっていうぐらいの感覚で、 なんとなく声かけるのもまだ勇気いるんで、どうかなと思いながらするんですけど、 たぶんおばあちゃんになったらおばあちゃんで怒られるけど、 もうあっち行ってたいて構わないでいいとか言ってくれそうな気がしますね。 ですね。 でもやっぱり東京と大阪の違いがあるかどうかは別にして、 やっぱり関西のほうがフレンドリーってみんな言ってくれはるんでね、海外の人もね。 教えてくれるリスクも高いところにありますね。 そうですね。日本人の友達とかでも、そういうふうに言われることが多いですよね。 はいはいはい。 今日はまた一風変わった話ですね。 ずっと仕事の話ずっとやってきて何回も。 いいですね、素朴な日常会話。 最近ね、そういうのが増えてきて。 ずっと真面目な話して。 そう思ってたから、やっぱり西口さんはわりと声かけにくい感じがするじゃないですか。 僕的にはね、逆に初めてお助けが声かけてくれはったんで気楽にいけたんですけども、 こうシュッと立ってはったらね、やっぱりこう。 僕はね、声かけにくいタイプだと思います。 黙ってるとどっちかっていうと、不愛想に見えるんじゃないですかね。 不愛想というかなんだろうね。 壁があるというか、今まで言われたことを挙げていくと、 え、なんか怒ってるんですか?とか。 機嫌が悪いんですか?とかなんだろうな。 体調悪いんですか?とか。 どっちかっていうとあんまりポジティブなことじゃないんで、 話しかけにくい何かはあると思う。 確かにね、それはなんでかわかりませんけどなんとなくありますね。 あるんでしょうね。 これでいくと、あんまり声かけられて人を助けるっていうような機会は、 結果的に少なくなってるんだろうなと。 なるほどね。そうかもしれない。 だから逆に声かけてあげるというか、それは大変なことだと思うんですけど、 そうしたら、ああすごいフレンドリーな方だって思われるんでしょうけどね、きっと。 話せばね。 こんな感じで怒られるけど、そうですよね。 いいのか悪いのか、ごっつり結構声かけられやすいタイプでね。 性高いんでね。さっきのおばちゃんじゃないんですけど、 ちょっと怖そうな感じもして引っかかるときもあるんですけど、 時と場合によるのかどうかわかりませんけど、よー声かけられますよ。よー道聞かれるしね。 それはいいですよね。困ってる人からすると。 みんな探してると思うんですよ。キョロキョロ。 誰だったら助けてくれるかなって。 声かける方も選んでるんでしょうね。 選んでると思いますね。 別に僕ロッカーしてるそうな顔してへんねんけどなと思いながら。 話聞いてくれるかなとか、困ってくれるかなとか、最初の入りの部分で。 かもわかりませんね。 先ほどの話ではないんですけど、 未農に来られる海外の方が増えてきて、もともとは阪急電車で未農に来られて、 日本の滝とかに滑走路に行かれる方が増えたって多かったんですけど、 最近は未農筋線が未農海のっていうところまで伸びて、 一本で南馬とかあの辺から一本で終点まで来れるようになったので、 海外の方が結構増えたんですよ。 それこそゴロゴロ持った状態のままで来て、 滑走路に行きたいっていう方がえらい増えてね。 まあ確かに、そのままピューっと行けば。 大したものですよね。やっぱり未農水線というか、 同盟役の威力ですよね。阪急電車とか違うぐらいの人の数なんですね。びっくりして。 よーこんでますもんあそこ。 終点の駅に着いたときに、山は見えるんですけども、 だいたい行きたいという場所がほとんどそこなんで、 どこ探してるんですかってできるだけ聞くように。 バスの待ち時間まであったら聞いたりするんですけど、 だいたい滑走路って言われるんで、テンポローと滑走路がいろいろあるんでね。 バス乗りもややこしくはないんですけど、 どこに乗ったらいいの?みたいなところだけは、とりあえず説明はしてあげるようにはしてるんですけど、 初めてのところはあんま不安ないんで、仕方がないんで、 なんとかしてあげるのはいいのかもわかんないけど。 滑走路と何かセットで行くんですか?未農の滝とか。それだけ目指していくんですかね。 でも海外の方って地理感覚がわかんないんですよね。 だから未農の滝に行って滑走路に行けるって思われてる方が多いみたいで。 今はラウンドバスみたいなのが未農の駅から出てるんで、滑走路も行けるようになったんですけど、 昔は歩いてしか行けなかったので、両方は無理やったんですね。 今は割と滑走路テンプルに行かれる方の方が多いので、 そこ行ってピストンで帰ってきはることが多いみたいですよ。 バスも本数も増えたので、駅が割と近くなったんでね。 バス乗ってる時間が短くなったので、そういう意味では楽にはなったとは思うんですけど。 なるほど。 なかなか海外の方は本当にわからないですし、 少しでもしゃべれると楽しいなって気がするんですけど、まだそこまでは無理ですね。 そうですね。 英語ね。 無理ですわ。一応やろうと思ったんですけど無理でしたね。 今はアプリとかでも簡単に空き時間しか学習できたりとか、いろいろあるんですけど。 あるんですけどね。 やらないですね。やっぱり必要にならないとやらないですね。 そうですよね。 話戻りますけども、コミュニケーションって固い感じじゃなくて、 ふわっと声かけるっていうのができる人って羨ましいなっていう気がね。 すごいしますわ。 コミュニケーションも種類があるじゃないですか。 言語的なところとか、秘言っていう。 それこそさっきの第一印象じゃないですけど、 立ち振る舞いとか表情とか、身長が高い低いとか、ファッションとか。 いろんな視覚情報で得られるものもあって、それでわかるコミュニケーションってもある。 すごく優しいことを話してても、めちゃくちゃ本人がブスッとしてて、 腕をガチッと組んで話してたら、「優しい?どっちなんだろう?」みたいな。 なんだろうな。チグハグじゃないっていうところも大事じゃないですか。 そうですよね。 コミュニケーションって言うと一言ではなかなか言えない。 本当にこれタイトルも勘弁してほしいんですけど、コミュニケーションアップラジオ。 これ前の放送のときも何回か言ってますけど、 僕自身も悩んで迷って、日々やってるんで。 達人みたいな言い方になると困っちゃう。 悩んで迷って、一番初めのコミュニケーションのところからすると相当アップしてるんで、アップでいいんじゃないですか。 ああ、そうですね。我々がね。 そういうふうに取っていただけると嬉しいんですけども、 たくさん聞いていただいてる方、安美さんとか坂本雅宏さんとか皆さんありがとうございます。たくさん聞いていただきましてありがたいんですけども、 その流れでいくと、おばちゃんばっかり言うんですね。アメちゃんは持ってると。 よく言うじゃないですか。大阪のおばちゃんはアメちゃんをすぐくれると。 よく言いますね、本当に。 あれは最近よく言われるのはコミュニケーションのひとつの手段だと。 そうですね。ツールだと言われてますよね。 言われてますよね。 きっかけ。 あれは東京とかに出張に行かれたときに、直接アメちゃんをもらったことはないかもわからへんけど、そんな話って出たことあります? 出ますね。 出ますか。 本当に出ますね。 大阪の人ってアメ。大阪のおばちゃんじゃなくて、大阪の人ってアメ持ってるんですよねって。 って言われました。 おっちゃん、僕も持ってますけどね。 皆さん持ってるんですよね。そういう言われ方。 我々は大阪のおば様たちが持ってるっていう印象なんですけど。 大阪の人ってアメ忍ばしてるんですよね。カバンに。 そういう意味が。 アメを送りあったりするんですよね。 ちょっと違う。 ちょっと違う。 ちょっとニュアンスが違う。 聞かれますね。一人じゃないですよ。 2、3人は聞かれた? ちゃいますね。 2、3人かな?聞かれましたね。 ちゃんと説明しておきましたよ。 そうそう。ちゃんと説明してくださいね。 コミュニケーションツールで。 ちょっと誤解のないようにね。 へー、そういうイメージなんや。 みたいですね。あくまで私が聞かれた人に関してですね。 でも多分それは大多数の大阪以外の方が疑問に思ったはるかもわかりますよね。 そうなんですね。全国区になってる。 県民情報とかいろんなテレ番組とか、ネットニュースだったり、いろいろあるじゃないですか。 広まったんじゃないですか。何かで。メディアに。 でもアメを持ってるイコール、コミュニケーションにつながってるのかどうかわからないですよね。 たまたま持ってるっていうだけの話で終わってるのかもしれないし、その人の取り方もあるわね、きっと。 そうですね。要は話しかけるときのきっかけとして、アメでも食べるか、ガムでもいいんですけど。 まずそこがあるでしょうっていうのと、話し始めたときに手持ちぶさたっていうか、 間が空いたりとか、しばらく話そうかっていうときに、何もないのもあれなんで。 アメでも舐めるかみたいな。そういうのもあるじゃないですか。 まあね、おばちゃんの場合はこっちがしゃべらんでもマシンガンの奥でブワーって汽笛張るから大丈夫なんですけど。 あれなんなんでしょうね。今からしゃべるからちょっと時間かかるから、アメでもその間舐めときや。 どういうことなんですかね、あれは。 いやー、なんでしょうね。わかんないですよね。 完全には理解してないですけど。 最後のほうになって調子よくなったら、おばちゃんはアメ以外のもんくれたりもしますしね。 なんかチョコレートとかね。 持ってるもんこれ食べへえなーとか言ってくれたりしますけどね。 なんかね、いろんな方いらっしゃるんですか。 たとえばジップロックがあって、ジップロックの中にチョコだったりアメだったりおかぎだったり。 アソートバッグみたいになっちゃってる方もいらっしゃるし。 あげようと思って持ってるのかどうかも、それも一回聞いてみたいですよね。 そこまでいくとあげようと思って持ってるでしょうね。 持ってるんですかね、やっぱり。 計画的にしろばしてるんですね。たまたまあったとかじゃない? 計画的にしゃべろうと思ってるのかな。どうなんやろうな。それもなんか不思議な感じがするんだけどな。 携帯食みたいなのは若い人も含めて持ってるじゃないですか。 最近だと勉強したりとか仕事中に糖分を補給しないといけない。 ラムネがいいじゃんねとか。あれもブドウ糖の塊だと思うんで、ラムネとか。 ガムを噛むってことがだいぶ減ったと思うんですよね。 代わりにグミが市場として伸びてきたり、グミとかラムネとか。 口に入れれるものが今はたくさん出てるんで。 だいたいジップ付きだったりするじゃないですか。 僕もやっぱり買います。コンビニとかで。 湿ったらあかんと変わりますからね、やっぱりね。あげるのにね。 だけど、個放送じゃないんで、ちょっとあげるのをはばかられますけどね。 ラムネあげようかって言って、手を出してもらってガサガサガサっとやるのはいいんですけど、 自分で一粒とってあげるって言って渡すってのもはばかられるんで、 なかなかあげようかみたいなふうにはならないですね、個放送じゃなければ。 個放送じゃなければね、それは言えません。 やっぱり自分用のみたいなのもありますよね。 どうなんでしょうね。 どういうタイミングであげるとか、考えちゃいません。 もし持ってて、話してる最中にあげるとかなったら、 頭の中でどういうときにあげたらいいのとか、あげんでもええんちゃうとか、 はじめにあげたらいいのとか、ごっつり考えてしまって。 僕らというか変ですけど、そういう感覚ではないんでしょうね、きっと。 あげようと思って、持ってないですね。 持ってないですよね。持ってないです。 確かに。 だからその辺ですよね。 一回ちょっとやってみたいのがね、海外の方にアメちゃんあげたらどうなるのかなと思うんですけどね。 どうなんでしょうね。喜んでいただけるんですかね、素直に。 そこまでまだね、僕できてないんであれですけど、 なんかちょっと話して、歩いてね。 例えばバス停まで一緒に歩いてる最中に、これ食べとかって言って。 どういう反応を示すんやろうなっていうのを、そのうちやってみたいなと思うんですけどね。 どういう感覚。文化は違ったりとか、国が違う文化は違う。 もちろん考え方も違うってなったときに、どうなんでしょうね。 我々の中でも、「え、これ大丈夫?」って。 人からいただいた食べるものって、結構我々デリケートというか、神経質なとこあるじゃないですか。 ありますあります。 大丈夫かなみたいな。人にもよると思うんですけど。 これ国が変わるとどうなるのかなと。 そうですよね。 そこは興味ありますよね。 一つ揚げたところでぼったくられるみたいな感覚。 そうそう。請求されるんじゃないかっていうこともあるかもしれないし、 そもそも食べて大丈夫なのか、食べるのか。 そうですよね。いくら袋に入ってるとはいえね、と思ったりとか。 そういうこと考えるからだめなんでしょうね、我々は。 そう思いますけどね。普通考えちゃいますよね、僕らとね。 そういうこと考えすぎると、もうあげられなくなりますよね。 そうやわ。 ここじゃない?入口の部分が違う。 確かにそうでしょうね。だって話戻りますけど、コンビニで急におばちゃん声かけへんでしょうね。 たぶんそれを考えてるとね。 僕も飴ちゃんもらったことありますけど、押し付けられたことありますからね。 ちょっと言い方悪いですけど。 いいですって言っても、「いやいや、もっときれいに!」とか言って、2、3個てんていって。 もう食べないと、カバンの中に入れるときとか言われますね。 そうそうそうそう。誰かにあげるとか言われます。 これは、この飴っていうのは渡っていくものなのか。人から人へ。 いやありますよ。めちゃくちゃ昔ですけど。めちゃくちゃ昔ですね。 押し付けられるみたいな。 いや嫌な気はしないですよ。嫌な気はしないんですけど、戸惑いはある。 それなんか、何人の手には最終的に誰に行ったんやろうって、なんか面白いかもね。 そうそう。まったくこの飴もね、違う飴なんですよ。 例えばね、パイン飴も僕好きなんですよ。パイン飴っていうのがあって、 あの袋から2、3個バラバラって出てきたんですって、全部飴違うんですよ。 焼肉屋さんとか行ったときに帰りにもらう。 で、焼肉屋さんとかでたまに帰りに品押しでもらうガムとか飴とか。 で、いろんなものが混ざってて。まあまあ楽しい感じなんです。 一緒で、全部飴違うんです。 これはどうして、家でたくさん買って混ぜてるのかなみたいな。 なんかね、あれですよ。嫌な気はしないんです。嫌な気はしないんですけど、 やっぱり、お断り。いいですよとお断りしたけど、それが通じなかったっていうカルタショックがありました。 いいですいいです。今は食べないんで。 もう一部さんもそうやと思うんですけど、もらうときの後ろを見てしまうかもしれませんね。 もらうために、その人たちは実はどうしてたんやろうみたいなね。 そこまで想像してるってのはあるかもしれないですね。 家で袋詰めしてるのかなとか、余ったやつを袋に入れて持って歩いてるのかなとか。 余計なことまで考えちゃいませんね。 唐突ですからね。 ダメですね。素直じゃないな。 分かりました分かりました。女性というか、もらわれたほうはそこまで考えてないはずですからね、普通はね。 やっぱりその辺の持ち方っていうか、考え方がちゃうかもしれないけどね。 それでも面白いですね。 潔癖だったんかなとね、昔。若い頃のほうが潔癖だったんですよ。 それこそ家族内で鍋で箸つくの嫌だったぐらい。 本当に10代とかは。やっぱりあったんですよ。 それもあったのかなと思って。 おばさまに罪は全くないんですけど、何にも悪くないんだけど、 カバンから出てきたやつを裸でもらうみたいな。 広報操されてますよ。広報操されてるけど、 得体の知恵は飴だぞ、これは。出どころもわからんみたいな。 このカバンの中はどうなってんだとか。 勘ぐるって変ですけど、ありましたよね、それはね。 どうしても口に入れるもんなんで、やっぱりちょっとあったなと。 そんな話をしだすとキリがないんですけど、 昔は人が握ってくれたおにぎりを食べるのをちょっと慎重したとか。 なるほどね。 おじいちゃんおばあちゃんの家に行ったときに、 家によって白ご飯って味が違うんですよね。 これわかっていただけるかなと思うんですけど、 違う白ご飯が食べれないとか。 なるほどね。塩加減が違ったりとか固さが違ったりとかね。 おにぎりだったらね、本当にそれこそ。 昔って直接握ってたじゃないですか。 そういうのもあったし、茶碗に入った白ご飯っていうのは、 お米なのか炊きかけたなのか、何かわかんないですけど、 おばあちゃんの家に行くと味が違うぞと。 ここは食べれるけどここはちょっと苦手だぞと。 ありますよね。 結構神経質だったのかな。 でも、ぱっと一瞬食べようと思った瞬間に、 ふっと感じるものってありますからね。 ありますね。 それと飴を結びつけるのは強引かもしれないですけど、 ほんと飴は大丈夫かと。 いつから入っとるか。 かばんにいつぐらい入っとるか。 そうそうそうそう。 ちょっとこう、柔らかに沸いてたりすると余計に。 そう、飴って持つじゃないですか。 だから夏場とか溶けてたりするんですね、飴って。 面白いなそれ。 丸いね。キャンディーっていう感じの飴じゃなくて、 ピローホース、これ専門用語になるんですけど、 ピローホースって枕形のね。 両サイドがギザギザになっている。 中見えないんですけどね。 柔らかくなってたりするわけです。 袋に引っ付いてたりとかね。 これ絶対、これいつからあるんやみたいな。 このおばさまいつからこれ持っとったんやみたいな。 わかるわかる、そうですよね。 向こうは全然悪気がない。 そんなことは全然ない。 そんなこと考える自分も嫌ですし、 そんなこと考えてしまうから、 ごめんなさい、お気持ちだけでって言ってるのに、 お兄ちゃん持っとけ!って。 2、3個を捨てられる。 あれやったら他の人にあげたらいいからって。 あげる?誰にあげたらいい? あげるほうは、それで企業をあげたはるから、 最近はそう思うようになりました。 大きに言ってもって、どうするかは別にしてもね、 一応手元に一旦引き取ることにしました。 結局家に置いてあるみたいなのがあるんですけどね、しばらくね。 大丈夫ですか今日?飴の話しかしてないですけど。 こういう流れでした? たまにはいいじゃないですか、こういうのも。 飴はコミュニケーションツールとしては大事ですからね。 こんな話の展開になると思っても、 ずっとこれまで毎回、 いまうちの会社ではこういう感じで、新人の子たちはこうで、 すごく頑張ってますみたいな、めちゃくちゃ真面目な話をずっとしてきて。 今日、飴!? なんか妙にいつもより盛り上がってますね、話がね。 そうっすね。ずっと前半様子見してましたけど。 刺さりましたね、飴の話題が。 飴の話題がね。 刺さってしまいました。 いやいや、一番初めの初っ端のコンビニのおばちゃんの話があれだったかもわかりませんけど。 でも結局はそうなんでしょうね。 コミュニケーションツールほどのものでもないんだけど、 やっぱり不思議な感覚なのかもしれませんね。 でもその一歩、足を踏み出すっていうか、 ちょっとって声をかけるときに、声をかけれる人もいれば考え込まずに。 アイちゃんとかのツールを使いながら、うまくスルスルっと入り込む方もいれば、 私のように考え込んじゃって、やめようかなとか言えないみたいなこともある。 そのときの自分の状態にもよりますけど、 それこそ電車とかで、座りませんかって声をかけられるときもあれば、 ずっと揺れてるって、どうしようかなと。 そのほうから上半身が、ゆおうかゆうまいかみたいな。 そうですよね。自分の体調とか気持ちとかその辺のところも結構左右されますもんね。 もう疲れ切ってるときなんかは、ちょっとごめんなさい、今日は座らせてってときもあります。 そうですよね。座りたいと思うときもありますもんね。 ありますあります。 時間あんまないんであれですけど、若い子がバスとか電車とか階段で、駅に向かう階段で、 声かけてる事例を、先月かな。結構最近なんですけど、2件見たんですよ、目の前で。 あったかくなりますね。 わかっちゃうから。考えちゃうんで。 それとも気軽にこの子は何回も声かけてるのかなって。 学生さんですけど。わかんないですけど。 なんでしょうね。嬉しくなりますね。 ほんまにそうですよね。確かに。 たまに断られてる人もいて。 あの若い子が、どうぞって言ってるけど、 おじさまおばさまが、いいよって。 やりとり。いいよ、座ってください。いいよって。辛くて。 もう座ってあげてくださいと。 僕はもう譲られるほうの年代になったので、 結構断らないようにしようと思ってますね。 そこはもうやっぱり。 本当に言いたいですね。声を大にして。 たぶん大丈夫なんでしょうけど、そこは座ってあげてくださいと。 これは言いたいですね。 勇気いりますからね、確かに本当にね。 やっぱりそういう方を見ちゃうと、迷惑かなって思う人がまた増えちゃうと思うんですよ。 ああ、余計なことをしたのかなみたいな。 おじいちゃんおばあちゃん扱いしちゃったのかなみたいな。 人が増えちゃうと、またコミュニケーション疎外というか、 大げさですけど、譲り譲られのいい文化というか。 そういう気持ちがしぼんじゃうんで。 うん、ですよね。 気持ちよく、ありがとうって座っていただけるといいのかな。 そうですよね。 今日はすごい身のある話になりましたね。 本当ですか?これ大丈夫なの? いつもたくさん聞いていただいてますし、ありがとうございます。 大丈夫ですか?たくさん聞いていただいてるんですか。恐ろしいですね、これ。 いやいや、身近な話のほうがいいのかもしれませんね、これね、案外。 ちょっとあまりにも身近すぎると否禁すぎるかもしれないですけど。 西口さんの性格もだいぶ出ましたんでよかったと思います。 基本的にすごくオープンなので、何でも話せますよ。 そのところもあるし、ちょっとシャイなところもあるしね。 あーありますね。 そのへんのギャップの面白さみたいなのも今日はわかったかなと、そんな気もするんですけども。 ところでですね、11月も終わりなんですけども、 西口さん的に12月はお忙しかったりするんでしょうか。 例えばラジオのほうはできたりします? 大丈夫です。反動機にはなりますけど、会社としては。 全然問題ないですね。 ここで打ち合わせするのもなんですけど、上陣中陣下陣ぐらいの感じでいくと、 どのぐらいが一番しゃべりやすいとかありますか。 上陣は出張をずっと行ってますね。 中頃から下陣にかけてがいいかなと。 出張行って面白いネタがあったらぜひその話も。 いやー。 いやーじゃなくて。ありそうじゃないですか。 どうでしょうね。今日本当にいいきっかけいただいたんでね。 急に声かけられてとか。 そういうのがあれば、僕の引き出しから出してこれるんですけど。 出張先の従業員というか、相手先とのお話の上で面白かったとか、 そんな話がひょっとしたら出るかもわかりませんし。 あんまりなさそうかな。そんなことはないと思いますね。 どうでしょうね。 ネタ振ったらいけるかもしれませんけどね。 西口さんから振りそうにないので、そこがちょっとね。 そうそうそう。やっぱり奥村さんの番組ですから。 いよいよ言いますわね。 もう何のテーマがいいか、まだ掴めてないっていうのがある。 はい。ということで今日も1時間お付き合いいただきましてありがとうございました。 なのでたぶん12月は中旬から下旬にかけてのどこかでまたね、 生放送したいなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 はい。ということで株式会社KKIの西口智則さんと竹田さんのコミュニケーションアップラジオ。 アップしたでしょうかね。今日はね。 いろんな身近なお話を中心にお話しさせていただきました。 また来月もお会いできればと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 最後までお聞きいただきまして、坂本和弘さんありがとうございます。 そのほかの方もウェブでも聞いていただきまして、みなさんもありがとうございました。 また来月もよかったらお付き合いいただきたいと思います。 ということで西口さん、出張気をつけていってらっしゃいませ。 はい。ありがとうございます。 どこですか?名古屋ですか? 名古屋です。 美味しいもの食べてきてください、また。 あったかい味噌煮込みうどんでしょうかね。そんなイメージがありますけどね。 何食べるんでしょう。 またそれも聞いてみたいなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 はい。ありがとうございます。 ということで今日はこれにて放送を終わらせていただきます。 どうもお付き合いいただきましてありがとうございました。 コミュニケーショナップラジオ、これをもちまして終わりにしたいと思います。 お聞きいただきましてありがとうございました。さよなら。 ありがとうございました。さよなら。 # 株式会社KKI西口さん×たけちゃんのコミュニケーショントーク（笑） はいお聞き下さいましてありがとうございました。 株式会社KKIの西口智則さんと竹内さんのコミュニケーショントークいかがでしたでしょうか。 西口さんとはですね、毎回コミュニケーションをテーマにしたいろんな話をしています。 身近な出来事だったりとか、前回までは割とですね、アカデミックな話をしたりしておりまして、 今回ちょっと緩めの話をしたんですけども、いかがでしたでしょうか。 また感想などもお寄せいただけますと嬉しいです。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほなさいなら。