# 最近の忘年会と参加の考え方 こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街のへーや、ゲストのほーなど、 おもろいを基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日は2024年12月24日、Voicy生放送でお送りいたしました 株式会社KKI、西口智則さんとたけちゃんの コミュニケーションアップラジオ、アーカイブをお送りします。 # 仕事時間外での会話 タケちゃんの大阪平和チャンネル # 西口友騎さん×たけちゃんの「コミュニケーションUPラジオ⑩」 みなさま、お待たせいたしました。 2024年12月24日、火曜日11時になりました。 株式会社KKI、西口智則さんと竹ちゃんのコミュニケーションアップラジオを始めさせていただこうと思います。 それでは、西口さんをお呼びしたいと思います。 西口さん、こんにちは。 こんにちは、西口です。 よろしくお願いします。 よく考えたらクリスマスイブなんですよね。 そうですよね。24日です。 いつもよりテンション低くないですか?大丈夫ですか? いや、全然大丈夫です。 大丈夫ですか? 低いですか?上げていきましょう。 大丈夫です。いきなり上げると1時間疲れると思うので、ゆっくりいってもらったら大丈夫ですけど。 ご家族というかご夫婦でクリスマスとかは特にされたりとかないんですか? 毎年ですけれども、一般的なクリスマスっぽいものを食卓に並べて、簡単なプレゼント交換をしてというような。 プレゼント交換をするんや。すごいな。 本当にちょっとしたものですよ。例えば、ソックスだったりとか、タオルだったりとか、ちょっとしたキーホルダーだったり。 あら、偉いな。 いや、これはね、もともとそういうのやろうっていう妻の提案があって、 イベントごとはちょっとイベント仕様みたいな。私ちょっと無頓着なところがあるので。 そうなんですか。 そう、合わせてるという。 いやいやいや、でもすごい偉いですね。こいつそれってちゃんと続けて貼るのはすごいじゃないですか。 いやー、圧がね。 まあ確かにね。あんまり言うとあれですけどわかる気がしますね。 いいことだと思います。私自身も季節感っていうものをちゃんと感じれますし。 それこそ少しずれますけど、旬のものを旬のタイミングで食べたいみたいなのも、これも妻が言うことなんですけど。 それもいいなと思いますし、少し前ですけど、紅葉見に行こうっていうんだったら、そういうきっかけにもなるし、式を感じれるっていうのはすごくいいのかなと思います。 西口家はわりと季節を感じる行事というか、食べるものにしても、ふしめふしめのものとかは、ちゃんとやったはる感じですね、どちらかというとね。 そうですね、大きなものぐらいです。そんな細かいところまでは我々も熟知してないので、本当にわかりやすい皆さんがやってらっしゃるのと近しいところで楽しんでます。 クリスマスそうか。ほんだらちゃんと事前に買いに行ったりして準備して、すごいな。 でもあれですよ、そこまで時間と労力もかけずに、普段のコミュニケーションというか接している中で、こういうのあったら便利かなとか喜んでくれるかなっていうのを想像する時間ですよね。 普段あんまり考えてないかもしれない。 いやいやいや、普段から考えてたらよっぽど、それはあれなんでしょうけど。 そういう良い面もありますね。想像をしてそのものを選ぶっていう。 すごいな、うちはもうケーキですけど、普通に売ってるケーキもあまりにもその日に食べるっていうのもあれかなっていうので。 まあちょっと毛色の違うケーキというか、今年はバーム食う編みたいですけども。 あ、そうなんですね。 そんなのをとりあえず食べることだけ食べたいみたいな感じですけどね。プレゼント交換もさすがに、さすがにというか変ですけどやってませんけど。 そんな感じで、とりあえずはみんな祝いしてるから食べようかみたいな感じですね。 いやもう十分かなと思います。 いやいやもう言うてもね、三十、え?三十?これ忘れた。三十一年かな?それぐらいになってるんで。 歴史がね、違いますからね。私は三倍ですから。 この後にお読んでプレゼントもないやろって感じは直直しますけどね。 そうっすね。 いやいや、でもすごいな。やっぱり考えてあるしあるし、紅葉の話もそうですし、いろいろと見直したというか、あれです。僕も気をつけようと思います。 なんかね、妻はね、提案力があるのかなと。 いやいやいや、それに乗っかるほうが正解なんですよ。なんか自分でやると大変やし、でなんか違う方向に行ったら怒られるだけでしょ。 そうっすね。 なんかね、思ってることとちゃうやんとか、わけわからんよけねことしてとか、いろいろ言われるんで、僕の場合は。 ああ、そうですか。 もう任せるというか、今年何するって言ったら晩復編するって、はーいって言って選んで、 物を選んだりするのは僕は割と好きなんで、それをそこから選んだりするんですけどね、どこの晩復編するとかね。 はい。 そんなのを選ぶんですけど、とりあえず大きな提案は全部してもらってますね。 いいですね。きっかけはどちらでもよくて、そこに乗っかれるかどうか、流れに乗るという。 まあまあ言い方でしょうね、乗っからざるを得ないという。 いやいやいや、全然全然。 ところで株式会社KKIさんは、年末は結構割とあれですか、今回お正月は皆さん長い感じですか、休みは。 今回、弊社も長くてですね、ほぼほぼ世間様と変わりない休みの期間かなと思います。 はい。ということは今週24日なんで、最初が金曜日が最後のお仕事になるのかな、28日か。 そうですね、28日の土曜日、昼ぐらいまでは勤務があるので、それが最終日。 年明けは6日がまた新しい。 丸々週間、7日ぐらいは丸々8日間休めますもんね。 そうですね。 すごいね、今年は本当にすごいいい巡り朝で、結構皆さん休める方も多いみたいですけどね。 いやあ、長いですね。 長すぎますか? いや、はい。私にとっては長いです。 時間がちょうどよくて、要はだれてしまうというか。 なるほど。 いやあね、暇人なんですよね。 いやいや、なんかそこが不思議でしょうがないんだけど、なんかね、いつも言われるんですけどね、なんかしてそうな気するんやけどなあ。 いやあ、全然ですね、休みの時は休むっていうタイトルなので。 なるほどね。 どこか行こうとか、妻が言い出しますけど、しっかり休むという。 はい。 で、好きな休みの取り方っていうのがありまして、あいまいまに入ってきてほしいですね。 2月間働いて、末休んで、クッキンでみたいなとか。 はいはいはいはい。あ、なんかわかるわかる、それ。 連休である必要はあんまりないというか、連休じゃないと旅行に行きにくいじゃないかとか、いろんな話もあるかなと思うんですけど、 まあ一旦それ置いといてというところで、そっちのほうが好きですね。 2日働いて、ちょうどいいぐらいですもんね、なんか3日目4日目ぐらいってやっぱりなんとなくね、気分的にだれたりしますからね。 そうですそうです。 うーん、そうですか。 じゃあ1日、僕もそうですけど、そんな泊りがけで出かけたりとかいうことないし、半日ぐらいとか出かける感じが多いので、1日休みがあれば十分という感じはするんですけど。 そうですね、十分ですね、1日か2日か。 旅行をね、頻繁に行かれる方でしたらあれですけど、私のところはそんなにね、年に10回も20回も行かないので。 うんうんうん。 全然問題ないと。 しかも年末年始に動くとね、お金も普通よりも高なりますし、いろいろ混んだりするしね、それはちょっと嫌な感じですもんね。 いや本当そうです。ゴールデンウィークとかお盆とかいろいろありますけど、外しますからそもそもそこ。 いや正解だと思いますよね。 ということは、特に予定は今年はお出かけとか食べに行くとか、そういう予定は割と直前に決められたり教育課みたいな感じなのか、それともある程度決められてるのか、そんな感じはどうですか。 あらかじめ決めてることが多いです。 おーなるほど、はい。 私は急遽でも行けるんですけど、それで入ってるものって言っても、何かその、例えばですけど、ボタン鍋食べに行こうかとかね。 おーおーおーおー。 イノシシですよね、シーズンなんで、タンバー。 # 2024-12-24 田んぼって近かったんじゃなかったっけ? めちゃめちゃ近いですね。 はい。 はい。 なんか、行ったって気づいてへんかもしれん。 それでもそれでおいしいですしね。 なかなか季節のもんなんで。 そうなんですよ。 あんまり、だからその、これは私の考えですけど。 はい。 あんまり遠出したいって思わないですよ。 遠く行ったからどうこうっていうのは、 まあね、そりゃどうしてもそこに行かないといけない場所はあるかもしれへんけど。 そうです。どうしても行かないといけないときはもちろん行くんですけど。 できる、選べるのであれば、それなりの近さで。 それなりのね。 まあ、例えばあの、私関西ですからね。 海上温泉行こうってなったら、 まあただの木の先とかは、 十分楽しいわけですよ。 はいはいはい。 有名かもしれませんけど。 行った感ありますもんね、絶対ね。 行った感ありますし、雰囲気もありますし。 はい。 あの、九州まで行くかとか、北海道まで行くかではなくて、 なるほど。 疲れちゃうので。 そうですよね。行く間に疲れてしまうっていうのは。 そうなんですよ。 で、また行ったら行ったで、 基本的には旅館とか宿でゆっくりしときたいっていうタイプで。 あんまりこういろんなとこ散策するっていうよりも、 まあちょっとその辺散歩して雰囲気感じるとか、 そのお店を覗くってのはいいんですけど、 あんまりここ行ったら次あっち行って、 車を走らずに移動するっていうのは、 どちらかというと得意じゃないので。 なるほどなるほど。 はい。 で、行ったらそんな遠くないとこ行って、 宿でゆっくり休んで、 同じですよね。 休む、普段といいますか。 温泉とおいしい食事があるような、それでいい。 一つのところにゆっくりしてね、 そのまま周りを散歩するとか、 その辺は別としてもおいしいものを食べて、 っていうのが、 基本的にそれがね、周りとどちらかというと、 休む形なんでしょうけど、 なんか昔は結構僕なんかでも、 そこに行ったら、なんか行ったことがあれなので、 なんかね、その周りも行かなあかんとか、 ものすごいなんかこう、 なんか義務感みたいなのがあって、 あちこちうろうろしてた覚えはありますけども、 さすがにそれはなくなりましたけどね。 えー、わかりますわかります。 私も若い頃は、ここ行ってあそこ行ってって、 そうそう。 緻密に作ってましたけど。 おお、はい。 何のためにこれをするのかっていう。 結局、若い頃考えませんでした。 はいはい、そうですよね。 休まなあかんというか、 休みなんで、この貴重な休みをどう使うかっていう。 それを効率的に使うというか、 これも行ってあれも行って、 これも終わらせてみたいな。 追われてますよね。 そうそう。結局追われてるんですよね。 追われてるんですよ。 これでは休まらないよね。 はい。 やった感はありますけどね。 うんうんうん、確かにね。 最終的に行って帰ってきたら、 こことここと行ったっていうのもあるんですけど、 それが果たして、 ゆっくりしてた方がよかったかも、 みたいなところもあるかもしれないですね。 そうですそうです。 また月曜日行くと、 週末何してたみたいな話題があるわけで、 コミュニケーションとして。 何してたの時のネタ作りもあったかもしれないですよね。 うんうんうん。 そこに行ってくる新しいショッピングギルとか、 そういうイベント行ってとか。 はいはい。 昔は僕らの時代って、 別にどこに行ったとかそういうわけでもないんですけど、 なんとなくお土産を買ってきて、 みんなで3時の時に回したりとかいうのがあったんですけど、 今はもうそういう感じなんですか? 職場にもよるでしょうけどね。 そうですね。 まだ私のいる大阪の拠点はちょっと残っていて、 もちろん強制するものではなくて、 本人がやりたいっていうことに関しては、 ありがとうっていうことで。 置かれてますね、お土産。 寄生したんでとか旅行行ってきたんで。 ただ出張してきたんでって言って、 行かせてくれてありがとうございますって言って、 お土産が置かれるのとかは、 仕事だからと。 そうですよね。 ポケットまで使って、 それはいいよと働きに行ってるんで、 そう思いますけど、 それはだいぶ減ったかなと思います。 昔はありました。 ありましたね。 確かに。 でも行く場所がどちらかというと、 割と皆さん同じような、 営業所やったりとか、 いろんな感じでやったら、 似たようなものにはなるようになりますよね、きっとね。 そうですね。 本当に気遣いの面ですかね。 不在にしてたんで、 フォローありがとうございますっていう。 でもそれが、 その気持ちはとても大切かなと思うんですけど、 あっていいかなと思うんですけど、 負担になるような感じにはしたくないですよね。 そうですね、確かに。 当たり前のように言ってもらって、 当たり前のようにフォローして、 当たり前のようにお互い様で。 うんうんうん。 そこがあるかな。 以前にお話しいただいた、 コーヒーコーナーじゃなくて、 そういうところに置いてあって、 皆さんでどうぞみたいな感じですか。 そうです、本当に。 今だと、 おき手紙だけじゃなくて、 デジタルツールってのも、 皆さん普通に使いますよね。 はいはい。 スラックとか、 LINE WORKSとか。 はいはいはい。 弊社はスラックを使っているんですけど、 専門のチャンネルがありますから、 部署内とか拠点、 写真付きで、 どこそこ行ってきたんで、 ここ置いてますんで、 皆さんどうぞみたいな。 ああ、なるほど。 お一人一つでみたいな、 そういうのがあるので、 便利に使わせてもらいます。 ああ、なるほどね。 そっかそっか。 へえ。 そうやね。 わざわざ、 そこのコーナーに行かない人もいるかもしれませんもんね。 毎日。 だから、それを見たら、 ああ、なるほど。 今日はちょっともらいに行こうか、 みたいなところになるかもしれないですね。 そうです。 だいたいわかるんですけど、 これって食べていいのかな、 とかになるので、 ああ、そっか。 まあ、置き手紙がね、 昔ね、時点か何かで、 そう、そう、そう。 貼ってたやつが、 まあ、それもやるけど、 まあ、そういうデジタルツールも使って、 はい。 わかりやすくしている。 ああ、なるほどね。 ですね。 はい。 そうなんだ。 ああ、なんとなくその辺のあれは、 残っててよかったですね。 僕は何かそういう時代に育ってたので、 何かこう、誰かがどっか行ったら、 必ず何か、 3時や4時そこらぐらいには、 いろんなお菓子が回ってきてた方だったので。 いやあ、いいと思いますね。 本当に。 まあ、回すほどまでは行ってないですけど、 はいはい。 まあ、置いてあって、 置いてあったよね。 あとはまあ、 個人間で、 まあ、前回もね、 こういったテーマのお話があって、 アメちゃんをね、 はいはい。 関西人は配るんか、 みたいなテーマで、 前回はわちゃわちゃ話しましたけど、 はいはい。 まあ、あの、 個人レベルでいくと、 まあ、ちょっとしたその、 その方が持ってるお菓子を、 配ったりっていうのはまだ残ってます。 ああ、なるほど。 事務所の方では。 はいはいはい。 まあ、僕もらうばっかりですからね。 いやいやいや。 毎度毎度。 すみませんって。 チョコレートとかね。 ああ、助かるよね。 甘いもんね。 いるよね。 糖分いるよね。 ね、でも、 そう、だから西宮さんみたいに、 気持ちよくもらってくれる人もいるし、 まあまあまあ、 はい、いう感じの人もいるやろうし、 もう、あの、 結構出せてる人もいるやろうからね。 いろいろですもんね、 そればっかりはね、最近。 そうですね。 まあでもありがたいですね、 そういうね、 あの、気遣いというか、 心遣いだね。 そうかそうか、 なるほどね。 まあ、ちょうど年末なんで、 そのね、あの、 なんか、プレゼントじゃないですけど、 なんか、あの、 お土産の話も含めてですけど、 やっぱ、忘年会とかは、 会社の方はどうなんですか? 一応、復活しまして、 はい。 今、コロナが、 あの、 語呂になった後に、 うん。 まあ、いろいろ、 まあ、振ったもんだじゃないですけど、 社内でもこう、 共有して、 うん。 で、 まあ、すぐには復活しなかったかな、 あの、 小規模で、 うん。 融資で、 やるなら、 まあ、そこはその会社として、 強制的にダメだとは言えないので、 ほうほう。 あの、どうぞというスタイルから、 はい。 まあ、今はもう、 随分もう戻って、 うん。 まあ、当たり前のように 行われてますからね。 へえ。 はい。 まあ、よかったというか、 なんというか、 あれですけどね。 うーん。 いや、よかったと思います。 うん。 その、 まあ、忘年会ぐらいは、 みたいな声もありましたし、 はいはいはい。 やっぱりね、 その、 今すごく、 ここ最近思うのが、 はい。 あの、 業務時間外のコミュニケーションは、 本当に必要だなと、 これは。 うんうんうん。 コミュニケーションである必要はないんですけど、 うんうんうん。 必要だなってのは、 やっぱり業務内のコミュニケーションっていうのは、 はい。 やっぱりこう、 業務に根付いたものになりがちっていうところが、 うんうんうん。 あるじゃないですか。 うんうんうん。 あるじゃないですか。 あるじゃないですか。 あるじゃないですか。 やっぱりこう、 業務に根付いたものになりがちっていうところと、 仕事感がやっぱり色濃く出るので、 そうですよね。 どうしてもちょっと固いコミュニケーションになる。 うんうんうん。 もうちょっと必要なんで、 はい。 これは無理なんですけど、 はいはい。 ただ、 その人のことをもうちょっと掘りたいなとか、 うん。 もう少し長く話したいなっていうときは、 うん。 ちょっと業務時間内だと、 お互い気づかれちゃうんですよ。 そうですね。 こんな長いこと喋っていいのかなとか、 うんうんうん。 そんなこと聞いて、 まあ聞いていいのかなというか、 こういう他の人の耳もあることですから、 はい。 話すのが照れくさいとか恥ずかしいとかあると思うんですよ。 うんうんうん。 だからちょっと業務時間外っていうのも、 はい。 お互いが納得していればいいのかなと思いますから。 はいはい。 はい。 まあ忘年会ってそれの一つかなと思うんですよ。 うん。 うん。 これはね、 今ね、 必要やなと思いますね。 ね。 結構なんか、 ね、 そのさっきのね、 あの、 おっしゃってましたけども、 コロナというかそのね、 タイミングで結構配信してるんですよ。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 タイミングで結構配信になって、 そのままっていうところも結構多いみたいなので、 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 うん。 # 今回の年末年始休暇は長い⁉️ ない方とか、そういうのを入れていかないと、そういう設計にしないと、やっぱり広がらないよね、自分の世界もというか。 何か喋りたいなと思う人っていうね、初めて喋るよりもやっぱり慣れた人とかいたら、結局同じ部署で顔見知りの人ばっかりになっちゃったりするとね、あまり意味がない話ですもんね。 そうなんですよ、結局業務上の話でいくと、多部署とか多拠点とか、そういったところとやり取りすることってあるじゃないですか。 そこをですね、何のために業務時間外コミュニケーションがあるのかっていう、それを100%にしちゃうとしんどいだけの時間になるので、ある程度半分以上は楽しい時間っていうのが大事なんですけど、 楽しい時間にするにも、結局しつこいくらいにコミュニケーションって言いますけど、人と人のことですから、感情がありますから。 そういったところで楽しい時間ってどうやって作るのかっていう設計と、その中にエッセンスとして、業務にも影響があるような話とかも交えながら。 基本的には相手のことが分かれば分かるほど、理解が進むほどスムーズになっていくはずなんて、絶対とまで言いますけど。 しかもね、もっと聞きたくなるとかっていうことになってきますもんね。 けど結構ね、やっぱり皆さん相手のことを考えすぎたり、自分のことを考えすぎたりして、一歩二歩くらい下がっちゃうんですね。 止めちゃう。踏み込むのを恐れてしまう。 人によっては、いやーこれってハラスメントになりませんかなっていう人もいますし、 いやーなんかこうどう思われるのかな、相手が嫌な気持ちにならんかなっていう人もいるんで、 みんなその優しさが大前提で、自分にだったり相手にだったりなんですけど、聞けないみたいなのが多い。 これめちゃくちゃ最近の話ですよ。 昨日もこの話して、なんで聞けないんだみたいな。1時間くらい事務所で話してる。 なんで聞けないのかねみたいな。聞けない人なんで聞けないのかって言って、 当たり前じゃないですか。聞けない人の方が多い。家でも言われるんですよ。 つまり、聞けない人が相手のことを考えてとか、いろいろ想像しているんだよって教わるばっかりなんですよ、自分は。 それで、しんどい思いしてたりとか、考えなくてもいいことを先回りして考えて、 それが負担なアクション。ただの根回しじゃないですか。自分がやればいいやとかそうなんですけど、 そうなっているのであれば、その人にとってはお互いしんどいのかな、最終的に。 それは解消したいけど、なかなか根深いというか、どこでも起きる話なので、なかなか解決しないことなので、継続的なアプローチが必要かなと。 西口さん的に見て、最近そういうふうに一歩二歩引いたりとか、 それこそ根回しというか、頭の中で考えすぎて話、行動に移せなかったりという人の方が増えてきた感じがします?ここ数年ぐらいで。 増えてきたとは思っていなくて、もちろん僕も狭い世界で生きているので、知っている範囲内ですけど、 もとから一定数というか大多数いらっしゃっている。逆に何でもかんでも聞けるという人の方が、どっちかというと特殊というか。 そういう二人が喋っているので大変なことになっていますけど。 本当にそうなんで、増えてきたという印象はないんですけど、もともといたというところと、 でも結局は今はいろんなシステムというか、デジタルツールもそうですけど、リモートでも話せるよねと。 そういうのが出てきたりとか、コロナがあって一時期コミュニケーションしづらいという中があって、 そこに使う時間が若い方中心かもしれないですけど、増えちゃったりとか、 あとは無くてもいいよねみたいな雰囲気に一回流れそうになったみたいなのが少しあって、 そこから回帰してきて、今出社回帰なんかもあると思うんですけど、 ハイブリッドでやっている、リモートでやっているにも出社に戻そうという話もあると思うんですけど、 そういった中で、わざわざ出社してきてやる仕事って何なのか、出社しないとできないこともあるんですけど、 コミュニケーションという話になった時に、どういうコミュニケーションをするとお互いにとって良くてとか、 それが生産効率とかにもつながっていってみたいな。 生産効率だけの話を言ったら、全部自動化すりゃええやんって話になっちゃう。 そうじゃなくて、人がいて、その人が幸せに活躍する、生きるためにやるには、 どんなコミュニケーションとか、それこそどんな場の設計が。 今うちの事務所をリノベーションしようかみたいな話で、 実際動いてたりもして、新しくなった拠点もありますけど、 働く環境も関係してくるし、お互いのコミュニケーションの在り方をもう一回考えるタイミングでもあるのかな。 ちょうどさっきコロナで忘年会があったという話もしましたし、 お仕事もほぼリモートになってっていう時で、 本当にコンピューターと対面して向こうに人がいるみたいなところって、 すごい急に広まって、そのままひょっとして、 それこそ僕らはすごい悲しい話で、コミュニケーションがそんなあれで終わっちゃうんかなと思ったんですけど、 やっぱりある一定の数というか、 直接会って話すると、なかなか形では言い表しにくいんでしょうけれども、 さっきのお話も含めてコミュニケーションのこととかもあると、 結局やっぱりその方がいいよねっていうので、ようやくまた戻ってきた感じはありますもんね。 本当にそうで、主弾の話なんで、デジタルスクール使っていくと、 もう必要なことしか話さなくなるじゃないですか。 ZoomとかMeetとか、Teamsとかって話するときは、 挙手して、入ってきて、 無駄話っていうのをやらないといけない。 それがいい面もあるし、逆に言うと、 必要なことしかわからなくなる。 必要なことっていうのも難しくって、 発言したことしかわかんないから、 その人が腹の内にいろんなことを抱えてても、 2割しか出さなかったら、2割しかわかんないわけですよ。 あと、結局は熱量は伝わりにくいので、 ちょっとしたキビというか息遣いとか、 表情とか細かなところがわかんないんで、 非言語の情報っていうのがわからないから、 リアルとの使い分けかなっていう。 それこそ2割しか出してなくて、腹に8割抱えてるのに、 リアルだったら、この人何かあるなって気づけるかもしれない。 そこに惚れますよね。 探り入れたりしますもんね。 他にいないですかって言って。 顔がね、目が泳いでたりすると。 他にも本当はお話したいことあるんじゃないですかって。 しかし、さすがにいなかったら。 そうそうそうそう。 それはでも本当に対面っていうか、 向こうの雰囲気とか、なんとなくみたいなところって、 会わないとできないんですもんね。 できないですね。 これはできないなっていうのは本当にわかりました。 何年かコロナもあって、 そういうふうに進んだ中で、 日本の周りだよねって進んだ中で、 十分にわかったことなので、また使い分けという。 そうですよね。 本当にそうですね。 リモートでの女性の時って、 喋ってない時とか、マイクをオフにしてる時とかってやっぱりあるので、 その辺の取り巻きの感覚みたいなところって、 やっぱりつかみにくいし、 その辺は大きいですよね。 だって内職してますからね。 できますよね、確かにね。 他のことやってたりとかしますから。 リアルだとなかなかできない。 さすがにね。 いや、素晴らしいと。 よくぞ、この場で。 なかなかだなと。 逆にすごいと思うんですけど。 逆に褒めてもらえるはそれだけだけ。 かなりの仕事力だと思いますけど。 ほんまですよね。 けどリモートはできちゃうので、 結局他人事になりがちみたいな。 はいはいはいはい。 それはあるかなと。 なるほど。 話戻りますけど、 その忘年会は一応会社が主催というか、 有志みたいなチームがあって、 そこでやるみたいな。 そんな感じなんですか? 両方なんですけど、 会社主催っていうのはあんまりない。 ないですね。 拠点の拠点庁であったりとか、 部署の長であったりとか、 やりましょうということで、 会社に申請出してやる。 はいはいはいはい。 会社として全体を通して、 一つ一つやりまっせみたいなのはない。 なるほどね。 はい。 # 季節ごとの家庭内での行事 いいですね。 もちろん物によると思うんですけど、基本的には出ます。 特に今は、力を入れている。 はいはいはい。 もうちょっと広げてじゃないですけど、 出していくみたいな。 今までって、補助というか、例えばですけど、 うちは小さい会社なんで、70人くらいの。 社長もある程度動きやすいというか。 何か、おねがいやるぞって言ったら、お呼びしてですね、来てもらって。 ある種、お会計していただく。 狙ってるわけじゃないですけど、結果的にそうなる。 まあ、なりますよね、そりゃね。 新生ありきじゃなくて、そういった心遣いの中で、今まで進んできたこともあるんですけど、 今は会社として補助を出しますと。 はいはいはい。 一応、どういうメンバーで、いつ、どこ行って、何して、みたいなのはありますけど、 専属書とかは必要ないんで、新生してくれたら、基本的には出します、みたいなのが、今期ですね。 出てきてて、特に今期というか、後半ですかね、下期にかけてですけど、10月以降にやりますからというのが、 ある程度の層の以上の人には周知が来て、 そういうので作り構成みたいなものを使って、そういうコミュニケーション時間を、機会を取っていくみたいなところはちょっとありますね。 なるほどね。コミュニケーションが大事って思ってはる部署の方とか上署さんなんかはね、 率先してやりはるでしょうしね、そうなるとね。 そうですね。だから、今まではなんとなく個人レベルで私だったり、他のメンバーの方だったり、 コミュニケーション大事だよねとか言って、個人レベルでいろいろ動いていたのが、だんだん会社としても、たぶんいっぱい出てきたんでしょうね。 おそらくいろんな働き方のヒアリングであったりとか、いろんな各地で起こっていることとか、業務上の課題というところから抽出して、 これは、いろんな研修であったりとか、設備投資とかそういうのもやるけども、根本的な土台として、人と人との関係性というところも、 ちょっと言葉が強いですけど、メスを入れていかないといけないよねっていうところに来たんじゃないかな。 そうですよね。中だけでごちゃごちゃやってるっていうのもね、もうそういう時代もなくなってきちゃいましたしね。 そうですね。なので、そこに対してサポートしていただいてるってことですから、いろんな面で。 まあまあね、社長さん読んだら、どっちにしても社長さん方してるんでから、一緒っちゃ一緒ですけどね。 そうなんですよね。ありがたいから必死に。 それは出さざるを得ないでしょう。それはもし出せへんで、みんなの会計でポンって帰ったら言うたら、あと何言われるかわからないですよ。 そんなことないです。ただ、当たり前みたいな関係で我々は来なきゃいけない。 まあね、それは思ってないですけど、確かにね。 部署かける部署みたいな、クロスでやったりとかいうのはあったりするんですか? 結果的にそうなることはありますね。 何か出張で行っているプロジェクトがあって、そのタイミングでお疲れ様からやるとか、 たまたまそこに忘年会を入れてくるとか、そういうケースもあります。 でもそういう機会があるほうが、確かにさっきの話じゃないですけど、 他の部署の方とか、なかなかお話しする機会のない方とは喋れるんでいいですよね。 いいと思いますね。あとは積極性だけが必要になってくるんで、ここはなかなか難しい。 あとは、あんまりやりすぎるとちょっと違う形になるかなと思うんですけど、 ファシリテーターというか、あるいは幹事さんがちょっと回せると本当はいいのかなと思うけど、 それも負担になりますからね。 確かにね。結構しんどいですね、あれってね。 赤外装かーっとかね、結婚式に二次会かみたいな話ですけど、 そこら辺の設計ってどうなんだろうっていうのは、迷いますね。 まあね、慣れてる人なら別にね、例えば2時間あったら1時間はあれしといて、 昼から昼からというか、温まった頃に交流できるような仕組みを作り出してきたりとかね、 して歩きますもんね。逆もありますけどね。 初めに、あまりにも静かやったらシャッフルするみたいなね、あったりしますもんね。 難しいですけどね、本当にね。いろんな考えとか相性もありますから。 そうなんですよね。 あと、世話しなくなっちゃったりもしますからね。 こっち行ってこっち行ってって。 そうですね。 慣れればいいですけど。 まあでもよくやらされましたね、僕は。別に率先してやってたわけじゃないんでしょうけど、 やられるんでしょう?みたいなこと言われてやったことが何度もありますけど。 そうですね。そういうのもあるし、私は今は減りましたけど、若い頃はよく動いてましたね。 まあそうでしょうね。まあそうですよね、たかんけど。 超棒とか言いながら、よくやっとったなと、あんなことを。 今はもう、椅子に根が生えたように動きませんけど。 そういうのも、せみっ子のほうで、ああもう若い方にやってもらってみたいな。 まあ、若い人に移って。 そんなこと言い出すには早すぎるなと思いますけど、今からそんなベテラン感出しても、もっと頑張らなあかんと思いつつも、ちょっと出ますけど。 でも別に嫌じゃないでしょう?やること自身は、僕もそうやけど、それを別に重になったりとか、 まあ多少は気は使いますけど、そんなに大変やとは思わないです?どっちかで言うと。 そうですね。やっぱりやってきたっていう経験もありますし、 やるってなったらやれますからね。 そこのところがやっぱり、それこそ一歩一歩出たことのある人と、 全くどうしようみたいなところの人とかの差は相当ギャップ的にはあるんでしょうけどね。 実際やってみるとそんなに変わらないですけどね。 そうですね。確かにね。 もうあれですか?じゃあ西口さん、おっちにしとくとダメじゃないですか、まだまだ。 いや、それだけですね。 なんでしょうね。 それはあえて自分から出ないようにしようと思って張るんですか?どっちかで言うと。 それは大きいですけど、声が大きい。まあ今もうわかるじゃないですか、この二人のトークをしてると。 声が大きい、テンポが早い、勢いというか圧があるとなると、これはね、よく妻に言われるんですよ。 あんた会話泥棒だね、って言われるんですよ。 これあかんじゃないですか。 あとはその、軽調せなあかんですね。 要はファシリテーションするんだったら、気持ちよく話してもらわないといけないのに、 気持ちよく自分が話しちゃったらダメじゃないですか。 あのね、ケースバイケースで、結果的にその場がすごく面白くなるときがあるんですよ。 面白くなるんだけど、それってエンターテイメントとしては面白いかもしれんけど、 対談とか対話ということで、もうちょっとしろよってなったときにはこれ違うんですよ、全然。 全然うまくないというか。 このファシリテーションの違いじゃないけど、その辺でちょっとエンタメのほうに寄っちゃったりするのが。 あー、めっちゃわかります、それ。 なんだろうな、わかんないですけど。 あんまりね、タレントさんの名前出すのも良くない。 赤塩さんばさんっていう、すごく有名な芸人さん、司会者の方いらっしゃるじゃないですか。 あの方なんかもう本当にすごくバーッと喋って、めちゃくちゃ面白くなるじゃないですか。 でも、どうしてもさんばさんというか、そこにスポットライトが当たりがちというか、どっちかというと、 あの人すごいねみたいな感じで何十年も前に、よく喋るね、喋りうまいねみたいな。 それはしちがうんだろうな、会社内でやると。 なので、ちょっとまだそこは自分が上手くないので、ちょっとこう、隅っこのほうに陣落する。 あの、聞き耳立てて、いつ出ようかなみたいなところがあるかもしれない。 そう、求められれば行こうという感じですかね。 なんか視線を感じるぞとかね。 ありますね、それは確かにね。 デタクソなんですよね。本当にガチガチに意識して、今日はやるぞっていうときは、さすがに聞けると思うんですけど、 ちょっとなんかこう、忘年会っていう場でお酒も入っててとか、その時に楽しくなっちゃったりとなると、 あの、そのカフェが外れる可能性があるのが臭い。バリリンと外れて、おーみたいな感じで。 いや、そのほうが、それをみんな望んでるかもしれない。 いや、望んでない。 いや、そうかな。 いやいやいや、それはね、わかんないですから。 まあね、そうそう。 なんとなくこうね、一生懸命みんなが盛り上げようとして、あれなんですけど、 ちょっとなんとなくこう、なんかこう、うまいこと乗り切れてないというか、 しらけてるって言うほどではないんですけども、なんかこう、そういう雰囲気が漂ったりするときあるじゃないですか。 そうすると気になりますよね。 気にはなりますけど、もしかしたらその時間も楽しくしてるかもしれないですね。 あー、なるほどね。まあ旗から見たらそう思ってるだけで、実は別に本人たちはなんとも思ってないかもしれない。 # 忘年会ってありますか？ 結果的にそれでね、あの… なるほどね。 いやいやいや、なんか分かりますね、それはね。 だんだん、僕ぐらいの年齢になると、本当に外に出ないデバッグをしようと思って、相当ね、あれをしてるんですけども、 なんかの表紙にこうピッてなってスイッチが入ってしまうとよくないですかね。 うーん、そうなんでしょうね。 まあけど、別に引退する年でもないので。 まあね、まだまだそりゃ… 自分のプレイヤーとしてはもちろんやらなあかんなっているので、そこは考えて… うん、なんかそういうのを好きそうな人に育てていくほうに回るほうがいいかもわかりませんよ。 まさにそうですね。社内ラジオやってる時はまさにそうで、社内インフルエンサーを作ろうっていうので、 男女2人、若手の方をバッテリーしてっていうのもあったので、 また言われてるんですよ、社内ラジオをやらんのかつって。 ああ、なるほど。 やる気はすごいあるんですけど、優先順位が今低くなってて、 みんな忙しいんですよ。私以外の人も。 私は暇なんですけど。 企画開発室って今の研修の箸をずっとこのラジオでやってきましたけど、 その子たちも忙しくしてるし、興味はあるんですよ。 4月の段階でいろんなネタは全部提示してるんで、 社内ラジオの企画も絶対あるから入ってくるよって言うんですが、 男性みんな優秀なんでできちゃうんで、忙しくしちゃってるので、 ちょっと後回しかなっていうことか、 そういうのもあって、やってみたいな話も出てましたけど。 でも期待してる人がいるってことだよね。 やらないんですか?みたいなことを聞かれるってことはね。 この間、ワールドビジネスサテライトっていう番組があるよね。 日経のテレビ記者とか。 それで社内ラジオが紹介されたらしいです。 それを人事の方から社長の方に伝わりますって言うのが、 社内のチャットで飛んできたらしいんですよ。 それを見せられながら、私が出張で申し上げた時に。 社内ラジオはどうなのかなって。 どうなってるんだねみたいな。 どうするの?またやるの?っていう話があって、やる気はありますよって言って。 だいたい好きで始めたことですから。 けど今はちょっといろいろありまして。 やったらどうだい?みたいな話なんですよ。 いや、やる気はありますけど。 そういう話もあるんで。 そういう手段を使う時には、僕の知見は生きるからっていうことと、 あと忘年会と違って、ある程度ちゃんとした流れ、仕組みの中で、 自分の役割をってなれば、僕も暴走しないんで。 そういったところで関わっていこうかなと。 いろんな企画とかワーケーションであったりとか。 ひな形ができてるから、やりやすいのはやりやすいと思いますけどね。 やりやすいです。メタはいくらでもあるんですよ。 あるんですけど、あんまり求めすぎると、 本業とどっちかというとかかり活動に近いというか。 それそのものがお金を生み出すわけじゃなくて、 みんなにいいことやりましょうね、情報拡散なくしましょうねみたいなところに あんまり重きを置くと、そこの企画をめちゃくちゃ考えてねって、 プロクオリティでやろうってなると、 お金もそうなんですけど、結局人の時間を結構使おうとなる。 そこのバランスですよね。 なるほどね、そうですよね。 そうなんですよ。もうガチですからね。 BGとかもちゃんとお金出して買って、 著作権クリアして使ったりとか、マイクとかオーディオインターフェースとか、 全部そういう機材も買って、全部構築してやってたんで。 グーク編集、裏方で発信と編集だけやって。 気持ちよく分かってなかったら喋ってもらう。 そこまでちゃんとやってたら、もったいないんですよ、そのまま置いておくのはね。 そうですね。だから別にもう辞めるとかはなくて、 後ろにまたやりたいなと思うし、ネタもいろいろあるので、 そういったネタを具現化したいなという気持ちもありますけど。 そうなんや。何となく周りから攻められてるんだよね、そっち側はね。 周りからというか、社長がトップですけど。他の人は言わないんですけど。 言わないんですか。なるほどね。 だいたい集まりみたいなのは忘年会ぐらいですか。 あと新年会とか挨拶周りとか、そういうのは別に部署ごとにやったりとか、 営業の人個人でやったりとか、そんな感じになるんですかね。 そんなレベルですね。だから忘年会やるか新年会やるかですね。 なるほどね。 どちらか一つ。だいたいは忘年会が多いですからね。 年に一回それぐらいじゃないですか、後は。 後に全然ね、今はないですかね。社員旅行も遠い昔になくなって、 ボーリング大会とか、みんなでやるかとか、スポーツ大会とか、 あれもやっぱりなくなりましたし、時代とともにね。 社内レク、レクリエーションとか言ってたときね、ありましたよね。 形が変わったんですよね。社内レクっていうところがもうちょっと業務用になって、 社内ラジオで情報を届けようとか、社内話をするとか。 ああ、なるほどね。 そうですそうです。ワーケーションなり交流会なりで、もうちょっと人となりをしろみたいな。 根本は一緒だけど手段が変わったっていう感じですかね。 そうですね。なるほどなるほど。 だから結局その変な話、コミュニケーションに戻りますけども、 業務時間内ではわからないことが、やっぱりちょっとちょっと外に出たりとか、 それこそ仕事終わって10分ぐらい喋るとかそれぐらいでも、 全然変わってきますもんね、その方に対しての見方がね。 全然変わってきます。本当に変わりますし。 コミュニケーションっていう言葉が結構一人歩きしてるんで、 コミュニケーションって何だろうみたいな定義の話をたまにしたりしますし。 おおー。 難しいでしょそれ。 そう、こないだ本社行って、リーダーの方たちと一緒に話すことがあって、 それにも触れたんですけど、コミュニケーションってこんなのがあってみたいな。 そういうのもたまに話したりして、ちょっと理解度を深めたりして。 深すぎますからコミュニケーションって。 確かにね。自分がこれがコミュニケーションって思ってる中は、 それこそ大きな輪っかの中のごく一部かもしれへんもんね。 本当にそうです。だから人によっては、コミュニケーションめちゃくちゃ通ってますよ。 趣味とか話してますって言うんですよ。それもそう。 まさにそうですよ。仲良くなったりしますけど。 例えば今話してるのは業務上のコミュニケーションなんだけどね。 法令相であったりとか。 TPOとかね。時と場合によってっていうのもあるし、 その場にふさわしいというか、その場でやってほしいこととかもあるし、 あとは広さだけじゃなくて深さだったりとか。 とにかく広いので、ちょっとそんなね、 すぐにどうこうってのは難しいんですけど、 継続的にやっていくような仕組み作りと、 あきらめない心というか。 あきらめない心はいりますね。 対話をあきらめないというか。 くじけそうになることもあると思うんですよ。 ありますよね。それで。 そうなんですね。ありますね。確かに言われてみればというか。 結構あったりしますよね。 ありますよね。もうね、くじけてる人も結構いるんですよ。社内で。 その方たちは自分たちで頑張ってきたという自負もあったし、 やっぱりしんどい思いとか傷も持ってきてる。 そういう時ですね。 もう俺はダメだみたいな人もいらっしゃるんですけど、 その方にムチ打って頑張りましょうとは言えないから、 じゃあ我々は継続的に頑張って盛り上げていって、 そういう雰囲気を作っていった時に、 どうです?また一緒にやりませんか?みたいな。 そうなんですよ。 そこがね、なかなかあるかなと。 一回、なんとなくへこんだり打ちのめされたりすると、 もうなかなかもういいかとかどうしても思いがちになっちゃいますからね。 そうですね。特にやっぱりベテランの方、うちの場合はですけど、 日本から、やっぱり過去にちょっと嫌な思いがあって、 もういいかなみたいな。ちょっとしんどいな、無理だなみたいな。 気持ちはすごくわかる。 確かに確かに。わざわざそんなに嫌々言うてみんな、 まとめるほどではないにしてもね、 その人とあれしゃんでもいいやみたいになっちゃいますもんね。 そうですね。でもそういうのがあると、 例えば、別にリーダーの仕事とは言わないんですけど、 リーダーやりたくないとか、管理職って、 なんかしんどいよね、やりたくないよねっていう風潮になるのもちょっと嫌だし。 ああ、確かにね。 世代交代進まない。 そうですよね。まとめることがこんなに大変やっていうのが 丸渡りにされてわかっちゃうとね、それはきついですよね。 そうなんですよね。一人でやることではないんですけど、 どうしてもリーダーが引っ張っていくみたいな、 少し過去のリーダー像みたいな、強いリーダーみたいなところの 思いがある人が一定数いますし、 自分はそうじゃないよねって。 そうじゃなくて、みんなで決めていくリーダーがいてもいいわけ。 みんなに助けてもらうリーダーがいてもいいわけで。 なんでもいいんですよね。 そうそう。今はわりとそういうのがいいかもしれませんしね。 そうなんですよね。 # https://x.com/kki_official_2?s=21&t=xomhTC_Y5PDl4cK62TVaAA こんな難しいテーマで 我々も迷っとるという中でね 我々のこの迷いとか そういう気づきをね、シェアする番組かなという そうですよね、喋ってるうちに ああなるほどこういうのもあったよねとかね なんとなくこう お互いに西口さんと僕で なんかそういうなんかね こんな経験があるよねみたいなところとかって あんまり共有することってないかもしれないから いいかもしれませんね 失敗だけならいくらでもしてるので コミュニケーション関係も 今なおですけど もうこれはええのかどうでしょうね 絶対100%そうなるっていうのはないもんね そうですね、できたっていうのはたぶん訪れないと 生きてる限りは迷いながら 悩みながら歩んでいくと 大事なポイントとしては 自分だけって思わないこと 自分だけが頑張ってる 自分だけが苦しんでるって思うと だから偏見っていうか めっちゃしんどうなるしね そうなんですよ 僕がコミュニケーション悩んでて あの人うまくいかないなっていうのも 相手も思ってる 他の人も同様に悩んでるっていう 当たり前のことをちゃんとこう 頭に置いとくっていうのが大事か そうそうそうそうなんですよね どうしても自分の中で考えがちになってしまう ところが多いですからね そうなんですよ あの人はなんじゃああなんだ あの人は本当にそうなのかと 実は心の中では なんとかせんとあかんとは思っとるかもしれない っていうところに 想像を飛ばせるかどうか 違う面から見たらね そういうふうに思ってないとか 言うこともあったりするかもしれないですね いろんな面で見れるようにしたいんですし いろんなだから もともと性格っていうか特性もありますけど いろんな役割もみんな背負い込むじゃないですか お父さんとか そうですよね その場の立場がやっぱりありますしね それこそ旦那さんの立場になるし それこそ立場が違うので それこそ一番根源に近いところでいくと 男女みたいなのがあるわけですよね 人なんだけど 男性と女性でちょっと分けて 議論されることも結構ありますよね そうですよね 受け止め方がそもそも違うとかいうのもありますもんね そうそうそう だからそれも 区別と差別をちゃんと分けないと ちゃんと分けて考えないといけないし 異色体にしてもダメだし いやいや思ってるより今日は 深い話になりましたね 思ってるよりもっていきましたね 忘年会やら何かの話から えーと思ってすごいことになってるなと思って ちょっとびっくりしてしまいました 前回がね結構散らばったんでね アメちゃんアメちゃんアメちゃんの話と それをちょっと今日は意識して喋っていただいたんですね ありがとうございます 頑張ってみました ところで年明けとかのお仕事の感じは 忙しい感じですか? やっぱり1週目とかは皆さんね 挨拶回りとかいろいろとかに行かれたりするんでしょうけど そうですね おっしゃる通りで ただ弊社は製造業ですから 基本的には物を作る部署が忙しくなりがちですけども 年明けすぐはまだ落ち着いてる感じ 1週目3週目ぐらいから本格的に動き出すのか 動き出すかなと 逆に言うと年末ですよね 要は長期 長いですから しっかりと作り込んで 材料を持ってきて お客様にちゃんと届けるような準備をして 年明けたらちょっとホッとできるかなと 食品袋は大創業してるわけですね 作りまくって おー そりゃそうやわね その分1週間以上は機械止まるんですもんね そうですそうです お客様はね その間も動かれたりするので やっぱその 僕たちはパッケージ袋を作ってますけど 食品っていうのはいつも毎日必要になるものですから それを作られてる会社様っていうのは ずっと 作り続けていらっしゃるので 続けて続けて 最近ですね 前回の放送ちょっと過ぎてからですけど 株式会社KKIのXが見つかりまして 実はあるんですよ 全然僕PRしない フォローしまして それを見てこんな機械作ってんねやと思ったら 新入社員の方がどっかに行ったみたいなところが ちょろちょろ書いてあるんで ぜひ見ていただいて 僕はしゃべらんくてもそこに全部載ってますから 面白いなと思ってね ちょっと見てたんで もしよかったら株式会社KKIで出てくると思いますんで よかったらね SNSの運用も頑張ってます そうですよね あれはあれで面白いと思いますよ いろいろ皆さん工夫してやってはりますな っていうところはよく出てきましたんで セキュラルとまで言わないですけど 結構そんなに そうですね めっちゃクローズにしてるわけでもなく ある程度のとこは出したはるみたいで おおーと思って見てましたね もちろん出しちゃいけないというか お客様に関係することとか これはっていうのはちゃんと企業として しっかりやってますけど ただそんなに背伸びすることなく やってるかな またぜひよかったらね Xリンク貼り付けおきますので ぜひ見ていただきたいと思います はいということで 今年も一年お世話になりまして 引き続き来年もよろしくお願いしたいと思うんですけど 大丈夫でしょうか ありがとうございます お世話になりました 嫌やったら言ってくださいね この放送中に嫌やったら そんなん言われへんか 終わってからメールが来るかもしれませんけど はい ということで 12月29日火曜日クリスマスイブの 西口智則さんと武さんの コミュニケーションアップラジオ 今日も最後までお聞きいただきまして ありがとうございました ということで10回終わりましたけども 11回もめでたく続くことになりましたので 引き続きまたね 月1でお楽しみいただきたいと思います お聞きいただきました皆さんありがとうございました そして西口さんもありがとうございました ありがとうございました はい良いお年をお過ごしください はい 結局 1月の中旬以降ぐらいの方がいいのかな 中旬ぐらいでいいんですかね 連絡はね そうですね 大体いつでもいいと思いますけど また連絡いたしますので よろしくお願いいたします ということで今日はどうもありがとうございました これをもちまして放送の方終了いたします 失礼しますさよなら はいありがとうございましたさよなら # 2025年も続きます はい、お聞きいただきありがとうございました。 よろしければね、コメント、感想などもお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能もありますので、 よろしければ差し入れの方もお待ちしております。 かくちゃんの大阪平放チャンネル、 パーソナリティの竹助でした。 ほな、さいなら。