# 【Wたけちゃん②】東京のたけちゃんが案内する東京都中央区〜入門編 こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平和や、ゲストの保温など、 おもろい基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストに来ていただいております。 # 東京都中央区の入門編 かけちゃんの大阪平和チャンネル # 築地場外市場〜銀座の話 はい今日はゲストに来ていただいております。お待たせしましたダブルタケちゃんの登場でございましてね。 今日2回目の登場になります。東京中央区のタケちゃんことタケルさんですね。こんにちはよろしくお願いします。 はいこんにちはよろしくお願いします。タケちゃんです。はいタケちゃんです。よろしくお願いします。もうね楽しみにされている方がね多くてねリクエストが来てますね。 ああそうですかありがとうございます。やっぱりあのあれですねあのお話がすごくわかりやすいのとねあの お話の仕方がすごくソフトなのでファンが多いじゃないですかね。ああありがとうございます。 嬉しいです。今日はそんなタケちゃんにですね実はの東京中央区のお話をねしていただこうと思いまして 僕は東京って言ったらざっくりのイメージしかないですしあのなんか本社が多いところなのかなとかイメージとか 東京駅とか銀座は確か中央区かなぐらいのそういうイメージしかないんですよね。はいはい。なんかまあ今日もお話しいただけるかもわかりませんけど 海の方にどんどん広がっているのはあれも中央区なのかどうかもちょっとよくわかったりしないのでそのあたりの話も含めて せっかくですので東京中央区の話をね伺いたいと思いますよろしくお願い致します。 よろしくお願いします。そうですねあの中央区のまず位置なんですけどあの東京駅は中央区ではなくてですね あれは千代田区なんですね。公居とか東京駅これ千代田区なんですけど あの東京駅の駅前にですね外堀通りっていうのがあるんですけれども これがあの江戸時代のまさしく江戸城のお堀になるんですね。はいはい外堀ですもんね。 外堀なんですね。その外堀の向こう側というか江戸城から見て外堀の向こう側が 現在の中央区になります。ですので地名でいうと日本橋ですとか 銀座、築地、あとは津久田とか築島、晴海、あとは人形町とかですねそのあたりが 中央区になります。大阪の竹ちゃんがおっしゃっていた海に向かってどんどんどんどん 今埋め立てているところっていうのはおそらく江東区になるのかなと思います。 すごいでも中太郎聞いたことのある本当にねあの東京知らない人でも聞いたことのある名前ばっかりですもんね言ったら。 そうですね結構そうですねまあ日本橋、銀座、築地なんていうのは多分まあ日本でも有名でしある意味世界でも有名なところなのかなというふうに思いますね。 子供の頃からこうねいろんなこう食べ物とか飲み物とかなんかものを見てるときに 後ろに本社というか製造の場所が書いてあるじゃないですか。そうするとほとんどのところがなんか僕は気になっての東京都中央区なんとかとかね銀座とかそういうのが多いのですっごいでっかい会社で有名な会社が多いなっていう なんかまず一番にそういうイメージが来たんですよね。 そうですねあのもうまさしくですね中央区はあのもともとやっぱり商人の街なんですね。 あのやっぱりその外堀通りから見て外堀通りを境にして江戸城側っていうのは武家屋敷の街だったんですけども。 外堀通りの外側っていうのはあのまあ商人とか商人の街で でまぁ中央区はあの江戸時代はですね東京の港の役割をしてましたんで あの場所で言うとですね今の八丁堀とかですね明石町っていう場所があるんですね。 隅田川の昔は河口だったんですけれども今は中央大橋とか福田大橋っていう橋が隅田川にかかってるんですけど この辺りがあのちょうど江戸の港でしてもう全国からいろんなものがですねあの 江戸に運ばれてきた時のその港の役割をしていたんです。 でまぁその八丁堀あたりのそのまあ東京港、江戸港って言われてた場所でもう少し小さい船に乗り換えて 今度は今で言うとあの日本橋の下を通っている日本橋川があるんですけれども まああのあたりまでずっと全国各地のものをですね運んできたんでそういうあの歴史があってですね そのまんまのそういう商売をしていた会社が今本社がある大きい会社になっていたりします。 なるほどね。いろんなものが集まる中でそこであれでしょうねあの小さい船に乗り換えてそれこそ川を登っていったりとか そういう感じでっていうような物流とかのやっぱり拠点になったわけだ そうですねもう江戸時代は道路ってよりもあの水路が物流の要でしたし 今はあの豊洲に魚市場があるんですけれども 豊洲に移るのがですね5年ぐらい前に豊洲の方に移ったんですけどその前はずっと築地に市場がありました これはあの関東大震災の後ですね 築地に市場ができてまあつい最近5年ぐらい前まで築地に市場があったんですけどまあその前っていうのは 実はの江戸時代の初期からですね今の本当にあの日本橋の田元に 日本橋の魚菓子っていうのがあって そこに300年ぐらいずっと魚市場があったんですね ですのでかなり船は頻繁にあの日本橋あたりまで登ってきていたはずですね すごいですね今考えるとなんか本当に街の中まで船が来てたみたいなそういうイメージになりますよね あのよくいろんなの江戸時代の浮世絵とか残ってますけどあの日本橋付近を描いた絵っていうのは本当に人がたくさんいて 船もたくさんいて魚を売る人買う人とかですね すごいたくさん賑わっていたたぶん一番あの日本橋とか人形町あたりがですね あの江戸時代は賑わってたみたいですね日本の中で なるほどねはい日本の中でというか江戸の中で いやいやでもね日本橋っていうぐらいですからやっぱり日本代表するはずなんですもんね なんか大阪は日本橋って言うんですね そうなんですよねよくそのルーツがよくわからないんですけれどもね大阪は日本橋つつ まああの大阪弁が比較的ちっちゃいつつを使うことが多いのでそこが生きてるんじゃないかなと思うんですよ おじさんじゃなくておっちゃんとか言いますよね あーはいはいはい それもちっちゃいつつですしなんかあの割とこう何だろう積み言葉というかなんかそういうのが多いから えー その関係できてるのかもわかりませんけど あーはいはいはいはい そうですねあとはまああのもともと今の中央区ってその日本橋川を境に まあ厳密に言うと日本橋川だけではないんですけど日本橋川よりちょっとこう南が高いだったんですけど あの日本橋区っていうのと京橋区っていうのに分かれてたんですね へーはい でまあそれがあの合併して今の中央区になってます ですのであのまあ昔の日本橋区いわゆる中央区の北側とですね 昔の京橋区のえー 京橋えーと南側ですね あのやっぱりちょっとこう文化とかが違っていたりするんですね なるほど えー へーいやじゃああれだあのすごいあれでしょうね多分まあ昔の話であれですけど 日本橋とそのね名前としてあの区という名前が残ってたのに 中央区にされちゃったみたいなところはプライドできるのがあったかもしれませんよねそういうのって そうなんですねですのであの旧日本橋区はですね いわゆるあの地名がですね えー中央区日本橋何々っていう名前になってるんですね はいはいはい 例えば人形町っていう地名があるんですけど これも正式には中央区日本橋人形町ですし まああのまあその他にも中央区日本橋何々町っていうのがですね 旧日本橋区はほとんどそのプライドがあるのか 面白そうなんですか はいまあちょっとあの違う区ですけど千代田区には神田のエリアがあって やっぱりあのもともと神田区となんか神島地区とかっていうふうに確か別れてたんですけど あのやっぱりあの神田の辺りの町の名前も千代田区神田人形町とか 千代田区神田何々町っていうふうについてるんで まあ神田と日本橋ってほんと接してるんですねすごい近いところなんですけど 旧日本橋区は全部ほとんど日本橋何々ってついてるんで ここは昔の日本橋区なんだなってまっすぐわかります # 日本橋は船着場？ 一部があるんですけれども、ほとんどのところがもう町の名前だけでポンと言っちゃってるところが多いので、 それに対するやっぱり町の人の意識がすごい強いなっていう、そんな気がしましたね、今。 そうですね。 旧日本橋区っていうのは、今で言うと神田明神の宇治湖エリアになっていてですね、 神田祭りっていうのは2年に1回、東京で大きいお祭りがあるんですけど、 日本橋川は絶対越えないんですね。 日本橋川の北までしかお神輿が来ないんですね。 逆に日本橋川の南側のエリア、旧京橋区が多いんですけど、 そこは比叡神社っていうですね、赤坂光家にある三能比叡神社っていうのがあるんですけど、 そこの宇治湖エリアになっていて、 やっぱり三能神社のお神輿も絶対日本橋川は越えない。 日本橋川が結構、昔の久坂井ではないんですけど、正式にはですね。 でも結構神田と赤坂光家の宇治湖の境目になってるっていう、 そこが文化的にもちょっと違うのかなと。 そうでしょうね。多分人の意識はあるにしても文化そのものはやっぱりね、 お宮さんが違うしということになると違うでしょうね。 はい。今はですね、神田神社と赤坂比叡神社は毎年交代でちゃんと1年ずつお祭りをやってますんで、 喧嘩になったりしないんですけど。 そういうことなんだ。それでさっき竹野さんおっしゃってましたけれども、 神田祭りは2年に1回しかないよって。あれ?2年に1回しかない祭りって変やなと思ったんですけど、 そういうことやったんだ。 そうなんですね。三能の比叡神社のお祭りも2年に1回しかないんですね。 今年は神田祭りがあります。 へえ。すごいちゃんとうまいことわきわけしてるんだ。 そうですね。面白いんですけど、箱崎っていうエリア知ってますかね。 箱崎って何か。 東京シティアターミナルとか。 そうですね。はいはい。聞いたことあります。 水天宮とかが結構有名な神社があるんですけど、水天宮は箱崎ではないんですけど、 水天宮のすぐそばに箱崎っていう場所があって、あそこはもともと墨田川の中須野エリアだったんですね。 ほうほうほう。 で、この中須野エリアは箱崎ともうちょっと南に新川っていう場所があるんですけど、 箱崎と新川だけは実は深川のお祭りの内部エリアになっていて、 はいはいはい。 そこもまたちょっと文化的にはもともと深川の文化があるようなエリアになってるんですね。 なるほど。 それぞれのお祭りを見るだけでもきっとこれはね、面白いですね。 エリアが何となく自然と分かれてるのか、やっぱりあれですね、出てくるんですよね。 そうなんです。だからこういう昔の久坂井とかですね、あとは宇治湖のエリアとかも考えていくと、 中央区って面積がほんとちっちゃいんですけど、なかなかこう味わいがある面白い区なのかなと。 面白い、まあ観光の魅力も結構たっぷりあるから。 はいはいはい。そうですよね。 観光に来られる外国人の方がね、かなり多いと思うんですけれども、 竹さんがお案内するところで、人気というところはここに行きたいみたいなところって、やっぱり海外の方は言ってこられたりされます? そうですね。やっぱりおそらく人気ナンバーワンなのが築地城外市場になりますね。 へー、はい。 銀座も人気ですね。もちろん銀座も人気なんですけど、買い物をするということで、銀座に来られる方もたくさんいらっしゃるんですけど、 銀座はとしてもエリアが広いですし、外国人の方もある程度ばらける感じにはなるんですけど、築地城外市場っていうのはすごい狭いエリア。行かれたことはありますか? 昔に一回は覗いたような気がするんですけど、それぐらいですね。 そうですね。もともと日本橋にあった渦橋が築地に移ってきて、築地に市場があって、その市場のすぐ隣に築地城外市場があって、 そこに現在でも400件から500件ぐらい小さいお店がたくさんあるんですね。それは魚屋さんだったり八百屋さんだったり、包丁屋さんだったり、あとは飲食店とかもいっぱいあるんですけど、 ここのやっぱり路地裏感が外国人に受けるのがすっごい人です。朝5時ぐらいからずっと築地城外市場ってにぎわってると思うんですけど、 お昼12時ぐらいまでで結構お店が閉まっちゃうんで、その午前中の混み具合っていうのはすごい良いですね。 みんな目指して気張るんだ、そこ。 いますね。 あれなんだ、豊洲に市場は変わっても城外市場はそのまま残ってるから、物とかお魚とかはそこまである意味どれぐらい距離があるのか分かりませんけどやってくるわけだ。 はい、そうなんですね。距離は今3キロぐらいですかね。 ですので、築地というか豊洲で仕入れて築地に持ってくるお店っていうのも結構あるみたいで、結局その料理人さんは豊洲も行かなくちゃいけないし、築地城外も行かなくちゃいけない。 結構2箇所回ってるプロの料理人さんが多いみたいですね。 なるほど。そうなんだ。築地は、城外は豊洲には行かなくてそのままで残ってるから、逆に言ったらその昔ながらの雰囲気が味わえるでしょうしね。 もう狭い、なんとなく雰囲気は分かりますよね。細いところに向かいにお店が並んでてみたいな。好きですよね、海外の方ってね、そういうの。 豊洲城外市場っていうのは、もともと築地に本願寺っていうお寺があるんですけど、実は本願寺の境内だったんですね。 本願寺の境内ってかなり大きい面積があって、やっぱり関東大震災でかなり消失してしまってですね。 そのやけの原になっちゃったところに、結構全国から勝手にいろんな人たちがやってきて勝手に商売を始めたんですね。 俗に言う闇市みたいなもんですかね。 そうですね。多分それがルーツになっていて、ですので築地の市場で仕入れた魚とかを城外で売るみたいなビジネスを始めたと思うんですけど。 このやっぱりカオスな感じ、ごちゃごちゃの感じがなかなか味わい深いとこかなと。 そうですよね。なかなかもうなくなりましたもんね。割とどんどんどんどん綺麗になっていってね。 そうですね。なかなかこういう市場の感じが、昔の市場の感じが残っている街っていうのがすごい少ないので、それでやっぱり外国の方にも非常に人気なのかなと。 本当に歩けないぐらいですね。ラッシュの電車みたいにですね、ぎゅうぎゅうになりながら街を歩かなくちゃいけないっていうですね。そのくらい今混雑してますね。 竹さんが案内されてて来られた方が、もちろん感想も言われるでしょうけど、聞かれることとかってそういう場所に行っててあります? そうですね。聞かれること、なんでここに市場ができたんですかとか。 やっぱりそういうルーツが好きなんですよね。きっとね。 あとは何軒ぐらいお店があるんですかとか。あと一番おいしいお店はどこですか。 やっぱりそうなりますかね。なるほどね。 そうなんだ。その感覚は多分そうですよね。せっかくなので味わいたいみたいなところはありますよね。きっと。 そうですね。だから私も外国の方が来て東京でどこかお勧めの場所がないって聞かれた時には、まずやっぱり築地の城外市場は必ずここがいいですよっていう風に言うようにしてます。 なるほど。でもめっちゃすごいあれですよね。同じ中央区の中で銀座と築地市場外ってものすごい僕の中ではギャップがある感じがするんですけど。 そうですね。そうなんです。地理的にも非常に近いので、銀座から城外まで10分で歩けるので、結構そこ行ったり来たりしてる外国人が多くてですね。 ちょうど城外と銀座の間に歌舞伎座があるんですよ。歌舞伎座の近くでですね、私はボランティアで道案内とかをやったりしてるんですけど、 もう本当もう目の前ですね、外国人の方が行ったり来たり行ったり来たりしてますね。 面白いですよね。なんかその10分歩く間に、昔のイメージと全く今の新しい感じの街と、 # 外国人観光客が大好きな築地場外 どんな感じの皆さんですか?ほとんどがお買い物みたいな感じなんですか? 銀座はですね、結構いろんな方がいらっしゃっていてですね 私、勤め先が京橋なんで、銀座を朝テクテク歩いていくことが多いんですけど なぜかしら、朝からですね、外国人の方がすごく銀座松屋の前に集まっていて これはですね、おそらく外国人向けのツアーのバスが松屋の前から出るみたいですけど 朝の銀座って結構人がまばらなんですね。7時台とか8時前ぐらいは でも外国人の方が100人ぐらいです。必ずいらっしゃっているというところがありますね あと土日は、銀座は歩行者天国をやっているんですけど 日本全国、あと多分世界各国からいろんな方々がおられて 何をしているのかわからないですけど、買い物がやっぱりメインなんじゃないですかね エリア的には結構先ほど、わりと広いとおっしゃってましたけれども 銀座と交渉するというか、僕らが想像する銀座ってどの辺、どれぐらいのイメージとかってちょっとわからないんですけれども だいたい、なるほど。銀座はですね、地名で言うと銀座1丁目から8丁目まであるんです 銀座1丁目の北には京橋っていうエリアがあって 京橋から、昔は京橋川っていうのがあって、その南側が銀座になるんですけど 北から1丁目、2丁目、3丁目、4丁目、8丁目まであるんですね 8丁目の南側は新橋になります ですので、京橋と新橋に挟まれたエリアがほぼほぼ銀座になりますね 結構でかいな、今聞いてるだけでもでかいのはわかります、なんとなく そうですね、ですので、1丁目から8丁目まで歩いてきて、やっぱり街の風景とかも全然変わりますし 俗にメインって言い方変かもしれませんけれども、よくテレビで映ったりとか こういう、よく街はある、さっきの歩行者天国も含めてなんですけど エリアっていうのは割と北側のエリアになるんですか? あれはですね、真ん中のエリアですね 真ん中ですか? 多分銀座って言って、すぐにテレビで出てくる映像は銀座三越と和光、時計の時計台が出てくるんですけど あれは銀座4丁目になります 4丁目なんだ はい、ですので、4丁目、5丁目あたりっていうのが一番銀座の中でも 皆さんが想像している銀座のエリアになるのかなと思います なるほど、じゃあ竹ちゃんもそのあたりを中心に案内される感じなんですか? そうですね、銀座は街歩きのガイドもやりますし あとは銀座の街角に立って、これは東京都の観光ボランティアとして 地図の前に立って、外国人の困っている人の声をかけて道案内とかをしてますね それも多いでしょうね、きっとね 立っているところがちらこちらに話しかけられるような感じがしますけど やっぱり皆さんあんまり目的地を決めていない方っていうのも多くてですね なんか面白いところを教えてみたいな とりあえず銀座に来てみたけれどもみたいな感じですかね 銀座に来ているのですけど、銀座ってどこって結構聞かれますね ああ、なるほど 銀座ここだよみたいな イメージが、そうか、広すぎてわからないかもしれないし あれですもんね、ピンポイントじゃないですもんね、考えたらね そうなんですね なるほど、面白いなこれ まだ全然話が進んでないですけども、時間が25分くらい経ってしまいまして はい、そんな感じで、せっかくなので ガイドの方のせっかくなのでご紹介をいただけると嬉しいなと思いますが 普段はどんな感じで ガイドですね 私ガイドは東京都の観光ボランティアガイドと あとは中国の観光おもてなしスタッフですけど 中国を案内するのは中国の観光おもてなしスタッフとしてやります やっぱりエリアとしてはですね 月島とか津久田島をメインで回ったりとか ここは下町風情が感じられる 門者ストリートとか あとは銀座から京橋、日本橋にかけて歩いていくとかですね 結構神社とかが多くてですね、この辺り 神社巡りをして運気アップみたいな そういうのをやったりしてますね それぞれにテーマがあって 下町もいいですね 僕は今日はどちらかというと銀座とかの話を中心に聞いたんですけど また機会があれば津久島とか津久田の話をね お互いに喋っちゃうかもわかりません 津久島の話はですね、私は話し出すと止まらないんで それだけで1本使うかもわかりませんけど お互いに興味があるんですよね これね、前も話しましたけれどもね 西淀川の津久島と東京の津久島がね すごい面白い繋がり方をしているっていうのがね やっぱり普通に聞くとね 全然何の接点もなさそうな感じなんですけど 実は深い繋がりがあってね、面白かったりしてますね そうなんです、私今年絶対行きたいなと思っている場所が 西淀川の津久田地区 もともと津久島のふるさとになるエリアかなと ふるさと、そうですよね ふるさとをみんな捨てて東京に行っちゃったんですけどね 大阪の人はね ぜひ行ってみたいなというふうに思ってますね ぜひですね、もし実現するようであれば 一緒に歩いてるところをね ライブでやってみたいなとかも思ったりしておりますので ぜひぜひお願いします もう竹さんの感動する感じもね リアルで伝えれば収録になりますけど 嬉しいなと思ったりもしますので 今後ともどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いします 本当にお忙しい時間にまたありがとうございました よろしくお願いいたします 東京の中央区竹さんと竹渡さんでした ありがとうございました # 銀座と築地を往来 東京の竹ちゃん、ありがとうございました。 皆さんも聞いていただきありがとうございます。 東京中央区のお話を伺いました。 知らないですね、知らないことだらけで、やっぱり面白いな。 聞きだすと本当にね、どんどんどんどん深みにはまる、僕の悪い性格なんですけども。 そんなところも出てきて、またお伺いできればなと思っておりますので、よろしくお願いします。 またお気になられた方の感想、コメントなどもお待ちしております。 よろしければVoicyの方は差し入れ機能もありますので、よろしくお願いいたします。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。