# 株式会社KKI マーケティング部/企画開発部　西口友騎さん こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街のへーや、ゲストのほーなど、 おもろい基準にとことんご紹介しています。 お相手は、大阪観光のプロガイド、たけちゃんこと、たけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日は、2025年1月28日火曜日11時から放送しました。 生放送、西口智則さんとたけちゃんのコミュニケーションアップラジオ 11回目の模様です。アーカイブでお楽しみください。 # 【西口友騎さんのコミュニケーションUPらじお】⑪食事に誘う？誘われるのを待つ？ はい、お待たせしました。11時になりました。 えー、2025年1月28日、火曜日になります。 はい、えー、いつもね、お聞きいただきましてありがとうございます。 生放送でお送りします西口智則さんと竹ちゃんのコミュニケーションアップラジオということで、今回11回目になります。 まもなく1年に、はい、なるんですけれども、いつもお聞きいただきましてね、ありがとうございます。 えー、今日は風がきつくて寒いんですけどね、はい、もう1月も、一番今寒い時期とはいえ、まだ今年はマシかなみたいな、そんな感じがするんですけれども、 はい、早速ですけれども、西口さんをお呼びしたいと思います。西口さんこんにちはー。 こんにちはー、聞こえますでしょうか、西口です。 はい、聞こえます。よろしくお願いします。 お願いいたします。 はい、今日は割と静かにスタートでございますね、西口さん。 あれ、そうですか。 うん。 じゃあ、上げていきます。 いやいや、大丈夫です。だいぶパターンがあれですね、いろいろ分かってきましたね、11回やるとね。 あー、そうですか。うれしいです。 第一声でなんとなく状態がどんな感じになるかなっていうのがだいぶ分かるようになってきましたね。 それはいいですね。 えらいもんですね、やっぱりね、声だけで分かるようになるのは大したもんでしょうね。 そうですね、嬉しいですね、素直に。 いやいや、ありがとうございます。 まあ、第一声で人柄が出てるっていうのは大したもんかも分かりませんけど。 もう言うても11回、ようお付き合いいただきましてありがとうございます。 いや、驚きました。もう二桁台ですね。 こんなにコミュニケーションでネタがあるのかっていうくらい、たまに違う話もしたりしますけども、続いてますよね。 いや、奥村さん、コミュニケーションの話題は終わらない気がします。 延々続きますかね、これって。 延々続きますね。 まあ、いろんなパターンがあるんでね、それぞれ、それぞれのシチュエーションが出たりとかするやろうし、余計かも分からないけどね。 おっしゃる通りですね。 そんな中なんですけども、まもなく1年が経つようになりまして、新入社員の方の教育が、僕ずっと追っかける感じで聞いてお伺いしてたんですけども、もう言うてる間に1年ですよね。 そうなんですよね。もう本当に終わるなと、今期が。 一応教育とかあれですか、西口さんの手が離れるのは1年で離れるとか、そういうわけでもないんですか? そうですね。ちょっと特殊な会社ってこともあって、結構1年ぐらいのスパンで、組織ごろっと変わったりする会社なんですよ。動きが早くて。 今の企画開発っていうチームに、私自身もちょっとアサインされていて、そこに対して、この1年間は新卒入社の方などと接する時間があったんですけど、 その子は、私の後輩に1人中堅子さんがいるので、その子が、すでにもうなってるんですけど、メインとなって、今後企画開発っていうのを引っ張っていってくれるのかなと、来期はですね。 なので、引き継ぎとまでは言わないんですけど、関わり方のボリュームが変わってくるかなと。 ということは、ひょっとしたら西口さんはその部署を離れる可能性もあるってことだよね? そうですね。その辺が、よくわからないカオスな感じなんですけど、県人とかが多いので、どの程度関わるかっていう内訳が変わるのかなっていうぐらいで。 なるほどね。関わる割合が、例えば今100のところが50ぐらいになるとか30ぐらいになって、その人の面倒のなんかフォローしてくださいみたいな、そういう感じになるかもわからないってことだよね。 そうなんですね。ちょっと言葉が良くないかもしれないんですけど、私は結構時間が入ってて暇なので。 例えば、ちょっとセールスのところが人手が足りないってなったら、そこもちょっといけますし、他でも色々何かコミュニケーション施策なんかやってくれって言われたら、そこもちょっといけたりするので。 そこのバランスを求められるものと、私がコントロールできるところと取りながら日々働かせていただいてるっていう感じですね。 なるほどね。僕の業界のところではそういう人たちを友軍って言うんですけど、言います? 言わないんですけど、ものすごくしっくりきます。 いるそうなんですよ。だからまさしくその状態で、僕は友軍ではなかったんですけど、そういう人が本当にいて、その時その時で本当に助けてもらったりとかね、適切なアドバイスをもらったりとか、 そういう部署じゃない部署みたいなところからいたりしますんで、すごくそれわかりますわ。 あ、そうですか。 なんかね、基本的にはやらなくちゃいけない緊急性も優先度も高いような仕事っていうのをみんな最前線でやってくれたりする中で、 パレートの法則じゃないけど、働かないって言うと語弊があるんですけど、ちょっと手が空いてる、結構空いてるよっていう2割のところに自分が入っていて、 必要に応じて自分のリソースを配分してやるっていうのが、もしかしたら省にあっているのかもしれないですし、ちょっと空きっぽいのでね。 ここ1年喋ってるんですけど、そういうイメージは全くないんですけどね。 あ、そうですか。そうなんですか。そっかー。 そう、ないですよ。 一番言うたら、ある意味頼りにされるし、暇な時間という言い方をされてましたけど、それは要はいろんな部署を逆に言うと渡り歩いたりとか見たりしているので、 いざという時にいつでも出動できるよっていう、逆にそういう、いいのか悪いのか、戦闘体制みたいなのができてるわけじゃないですか。 そうですね。本当に日々会社を守ってくれている人たちは、なかなか突発的なところ、すぐにっていうのは大変かなと思うので、そこに関しては自分の存在価値みたいなのはあるかなとは思いますけどね。すぐ動けますから。 そこの部分だけある程度できたら、またハイサイなら次のとこ行けます?みたいなね。 そうですそうです。 いいですね。いろんなことができていいじゃないですか、それはそれで。 そうですね。本当に会社内の人たちのことをある程度は知ってるなっていう、なんとなく自負心みたいなのもありますし、どうしても苦手な人っていうのはいないんですよね。 会う会わないとか、一部分に目をつけて、これは考え方合わないなとかあったとしても、その人の全人格が合わないなんてことはない。 ないですよね、たぶんね。 そういう意味では誰とでもなんとかやっていけるっていうのは一つの強みかなと思います。 それはなかなかないですよ。普通の人ではできないスキルのような気がしますけどね。普通の人じゃないみたいに言ってるけど。 うちの弊社の中の話ですけどね。 いい位置ですよね。ある意味それだけいろんなことが知ってるし、信頼ができると。最悪西口さんに任せたらなんとかなるだろうみたいな、そういう考えもあるかわからないですね。 なんともならないこともたくさんありますが、何か言われたら関わりますし、できる範囲で何か貢献したいなっていうのはあるので、結果出ないこともありますが、関わりはしますねって。 大事ですよ。僕もといた局の会社なんかはまさしくそういう感じで、季節イベントというか大きなものがたくさんあるんですよね。 直近で言うと大阪国際女子マラソンというのがあったと思うんですけども、あれなんかはうちが言えば主催というかやってるんで、当然人は足りなくなりますし、いろんな部署のところからお子役かるんです。 まあ一人しか友軍というかいている人はその人一人ではないんですけれども。 # 2025-1-28 なんか生中継が結構そういうのがあってそれがもうポンポンポンポンあっちこっちに行ける人っていうのは逆に言うとすごいなぁと思いますけどね そうですよね。全く違う仕事ですし、だいたい重なりますしね。 重なるんですよね。 だからね今どちらもどこの会社も人手不足でなかなかそういう人がもうあのなんていうのその遊ばしとくという言われる言い方かもしれませんけど 人間を減らす方向にいるので、そこのことをぶっちゃけのところは会社の人がね分かってほしいですよね。こういう人がいるからこそ成り立ってんねんぞみたいなね。 ところは声を大にしてみたいな。 そういう意味では弊社の場合は結構そこの理解があるかなと思って あのなんて言うんですかね、ギリギリまで期待してくれるとか、何か活躍できる場所とかあるだろうっていうところで、結構目をかけてもらえたりとか気にしてもらえたりするのはいいかもしれない。私に限らずですけど。 それは本当に一番いいところだと思いますよ。それがある内で大きく違いますからね。 ところでもう間もなく春になるということで、今1年間教育していただいた西口さんの後輩というかにあたる人は1年経ちますけど、新しい新入社員という言い方は変だ。新入社員はまた今年も入ってくるんですか? はい、入ってこられますね。また違う部署、営業の方だったりとか製造の部門であったりするんですが、また迎え入れることができまして無事。 良かったですね。ということは、この1年間やったことを、それこそ例えば若干手は離れるにしても、今の西口さんの後輩に託して同じパターンでやってもらうっていうことは、もうある意味間に合わないけど、1年間のスケジュールができてるわけですもんね、言ったら。 今作っている最中で、企画開発室ってできたのが昨年4月で、この1年余りやってきてという中で、初めてそういう企画をするとか考えるという部署ができたので、私自身もそうですけど、何やっていいかわかんない。教えられるものは何もないというところでしたから、 何とかひねり出して、いろんな外にある情報とかも取りに行って、部門を横断する研修を作りましょうかみたいな、社内のアイディアもありますけど、1年やってきたというちょっと特殊な事情があったんですけど、それが結構良かったと。 そうでしょうね。それは思いますわ。 そうですそうです。受けられた新入社員の方もそうですけど、ヒアリングしましたけど、あとは社内の先生側に立った先輩社員であったりとか、良かったというようなフィードバックをいただいたので、これ続けてみようかという判断があり、 はい。今回私がメインではないんですけども、新しく迎え入れる部門の責任者の方であったりとかを中心に、いろんな部署の方とかの手を借りながら今作っていっているというところですね。 そうかそうか。やり方を参考にして、西口さんじゃなくても変な話、別の部署の長さんとかそういう担当の方がいらっしゃったら、それを元にやっていけばなんとかなるよみたいな感じになりますもんね、きっと。 そうです。1年間いろいろご協力いただいて、知見自体は何かしら残っているので、それを効率化というか、結構時間かけたので、そこまでいらないだろうというね。例えば1ヶ月の研修を今年やっていたものは1週間でできるよねとか、ちょっとそこは変えてますけど、 いろいろ部門を横断してやってみるみたいなところだけは残った。 そうですね。それがやっぱり一番良かったんでしょうね、きっと。 そうですね。やっぱりある程度流れというか、少なくとも上流工程、下流工程というか、自分のする仕事の流れが見えるようなところっていうのは、結構求められてるんじゃないかなと思いますよね。 私が若い頃なんて自分のやることだけできてたらいいやぐらい幸せなかったんですけど、もしかしたら今の若い方のほうがすごく周り見えていて、流れで把握したいとか、そもそも会社がどんなことをしているのか、そういう思いが終わりなのかなという気もします。 会社全体の様子が見れるっていうのはやっぱり大事なことですもんね。 そうですね。自分が何をやっているのかということですよね、結局は。 なるほど。 もういよいよ形になるものができちゃったわけですね、西口さんのやったことがね。 まあ、みなさんのおかげですけどね。 いやいや、そのためにはやっぱり友軍というか、さっきの話じゃないですけど、あれが必要なわけですよ、そういう人たちと。 でないとなかなかね、そこまで踏み込んでって変な話かもわかりませんけど、できないかもわかりませんし。 確かに。私、謝ることとお願いすること得意なんですよ。 まあ、そこは頑張りましたがね、ぜひ助けてもらえますか。 一番嫌っていう人が多いですからね、そこはね。僕も別にあんまりそれはなんとも感じないほうなんで。 感じないって失礼やけどもね。別に形だけで言ってるわけではなんでもないんですけどね。 別にいいなとは思います、そういうのがあるとね、やっぱり。 そうですね。迷惑かけちゃうんじゃないかみたいなね、そういうふうに思われる方もいるので。 まあ、よく言えば開き直ってというか、自分の場合は。 いやいやいや、正解です正解です。それは絶対ありやと思いますわ。 そんな中でなんですけど、ちょっとだけタイトルの中にプラスをして今日書いたんですけど。 誘われるんですね。 そうなんですよ。西口さんとの出会いのときは声かけていただいて、ご飯食べに行ったりとか僕が誘ったりみたいなね、お互いに誘ったり誘われたりのパターンがあるんですけれども、 あんまり周りの人に聞いてみると、例えばですけども初めて出会ったとかも含めてなんですけど、 会話をしてる中で、例えば来週の夜にご飯食べに行こうよとか、どっかへ出かけようよとかっていう、誘いをする人と誘われるのを待ってる人と、 言えばある意味2パターンあるかなと僕は思っていて、それはほぼ同じ人が同じパターンになるんじゃないかなという気がするんですね。 例えば別の人に声をかけて、今度お昼この時間に行きませんとかっていうのも、やっぱり声をかける人は同じパターンの人で、 でも行きたいなあと思ってても、なかなか自分からは声をかけられないというかね、別にどうなのかその辺の気持ちはあまりよくわからないんですけども、 まあ言えば俗に言われるマチコさんというかマッタハルシとね、声をかけてもらったら嬉しいし行きますっていう人と、 その2パターンがあってそのコミュニケーションってなんなんやろうなっていうところを、ここ最近そういう話がポコって出たので聞いてみようかなということなんですけど、 西口さんの場合多分声をかけるほうと想像はするんですが、 なるほど。どちらもありますね。 どちらもあります? どちらもありますねこれは。 シチュエーションによるってこと? そうですね。シチュエーションと、まあ今日のねオープニングの話じゃないですけど、自分の状態とっていう感じですかね。 自分の状態はあるよね結構。 ありますあります。誘いマチの時もありますし、誘われマチか。 だからどっちもありますね自分は。 なるほど。 気分ですね。最悪ですね気分。 いやいやいや、でもそうですよね。あんまり考えてそれって行動しないんですよね。 ふっとこう、なんかこういいなと思ってふっと声かけて、僕の場合はふっと声かけたりとかいうことが多いので、 それに対して別に考えもって声かけるとかいうことは、よっぽどなんかどういう店に行くとか、 自分の中でこういう店があるからひょっとして誘っていいかなぐらいの頭はありますけど、そんなぐらいかなどうでしょうね。 いやそうだと思います。自分の場合も相手にもよりますよね。 ああやっぱりね。 そうですね。 # 自分から声をかける？ 自分主体っていうのは自分の中にもありますけど、そこにちょっと勇気出していこうよっていうのはあるんですが、 それプラス相手の方が全然その自ら言ってこられる主体的な方であれば、流れに乗るっていうのも大事かなと思ってまして、 流されるっていうのはもしかしたらあんまり良くないのかなと思ってる。 流れに乗ると流されるは自分の中でちょっと違っていて、流れに乗るのは自分の意思が乗っかってるんですね。 今日はちょっとこの流れに乗ってみよう。流されるっていうのはどっちでもいい、好きにしてみたいな。 流されちゃったら後々不満が出そうだなと。誰かのせいにしちゃったりとか。 相手の部屋に乗っかったとしても。そういうのはあるので、そこはちょっとあるんですけど、 相手の方で、あと状況で、もしくは自分が今気分が乗るとか乗らないとか、どうしても行きたいとか、 それを複合的な要素でどうしようかなっていうのを瞬間的に決めてる感覚。 これ皆さんそうやってやってるのかなと思いますけど。 そうですね。でも同じ人に例えば誘う時でも、今日は誘おうかなっていう時と、 それこそ本人の気持ちは絶対ありますよね。 今日はもうやめとこうか、あと一人で食べたいなとか思う時もあるしね、やっぱり。 ありますよね、ありますあります。なんかジャブ打ったりしますけどね。 なんか、お腹空きません?とか。 そうそう、それで乗ってくるか乗ってけえへんかにもよるのはありますよね。 そうですそうです。 ちょっとどうしようかなって状況判断のもとに決めようかなって時は、 やっぱり情報を小出しにしていって、相手の状況を見ながら誘うか、もしくは流れに身を任せるかってことを決めますかね。 さっきの身を任すというか流れに乗っかっちゃう話はたまにあるんですけれども、 最後まで行き着くところに行ってしまって、それを全部向こうあれにすると、 あれって思ってしまった、これ行くとか途中でなんか違う丘に上がればよかったって思う時があったりするのが結構あるんですよね、僕の場合って。 わかります、ありますよね。 そうなるとせっかく乗って楽しかったのになっていうのが後々残ったりすると、 次に誘われた時にどうしようかなっていうことになってしまうっていうのは往々にしてあったりするんですよね。 そうですね。できるだけいい思い出でというか、結果的にずっと付き合ってやっていって、 面白くなかったなってなっても、自分で決めたことだからっていう腹落ち感があれば次に繋がるというか。 そうですよね。 自分で決めずにグズグズ流れに流されて最後まで過ごしたとして、 例えば食事があって一次会二次会三次会なんかあったとして、 なんかお金もたくさん出ていっちゃったし、最後疲れたししんどかったし嫌だったなみたいな思い出で終わってしまえばですね、 その人に対しても嫌なイメージが残ってしまう。そもそも何も悪くないのに。 そうですよね。別に悪くないですよね。 そこはできるだけ自分に責任を置いておきたいとか、自責にしたいなという思いがあれば、乗るか乗らないかもしっかり決めていきたいなと。 なるほどね。 最悪つまらなくても消化すると。 そういう経験があるからこそどちらかというと、自分で主導権というか声をかけた方が楽は楽ですよね。 そうですね。それもありますし、けど誘っていただく喜びもあるし、誘われて出かけていく先に何があるんだろうみたいな。 ああ、ありますね。 自分が決めることって、自分の狭い範囲、好きな場所、好きなことっていう。 やっぱり狭くなっちゃうので、誘われるっていうスキルも必要かなと。 確かにね。自分が多分この店は選ばないであろうところに行くっていうのはね。 そうですそうです。 それはでも、そうやね。 嫌かどうかは別にして、行ってみたかったとか、ひょっとしてこんなとこもあったんやみたいな発見は結構大きいですよね。 そうなんですよ。お店に限らずですけど、勉強会行こうとかセミナー行こうとか、何でもいいんですけど。 そうでも、新しい仕事をアサインされそうになったときに、非常に悩みますよね。 めんどくさいなあとか、不安だなあみたいなのもあるんですけど、とりあえずちょっとやってみるかね。 いやあ、悩みますよ。そういうのもありますし。 西口さん的にはどうですかね。やっぱり誘われるタイプの人のほうが、なんとなく見てて多い感じがします? しばらく言うことでどちらかというと、声かけるほうやからそういうふうに見えるのかもしれませんけど、どうなんでしょうね。 難しいですよね。あんまりそういう目線で見たことがなくて、結構どっちもっていう人が一番増すそうなのかなと。 ああ、なるほどね。 どっちもしてますよみたいな。 あるかわかりませんけど、そうじゃないかなという想像ですけど、どうです? 逆に言うと、誘うパターンっていうのは、例えばお腹が空いてご飯を食べたいんだけど、誰かと行きたいと人を決めててもいいんですけど、 そういう自分の中である程度自称が決まっていて、それで誘おうというパターンになるのか、 今日はどちらでもいいし、誘ってもいい、誘われてもいいけど、 こういう行きたい店がないこともないけどぐらいの形で軽く誘うパターンと、 さっきの話じゃないですけど、ちょっと前振りして向こうの反応を見てみたいなパターンもあるでしょうし、 今日は疲れてもて、なんでもいいやととりあえず食べに行きたいし、一人で行くのもないからぐらいのパターンとか、 いろんなパターンが確かにその時の気分によっては出てきますよね。 そうですね。僕はもう自分が行きたい、やりたいっていう時じゃないと誘わないですね。 なるほど。 自分がその気になっている時じゃないと、絶対楽しい、あなたと行きたい、だからお願いしますという思いがないとあんまり誘わないですかね。 なるほど。 西口さんに誘われた時はもう絶対に完璧について行った方がいいってことだよね。 いや、もう明確に乗っかってますから、そこに意思が。 そうやね。 だから、とりあえずとか、いやいやでとか、縦前でみたいなのはあんまりないですね。 自分で誘う時は。 なるほどね。 わかりやすいと思いますね。 めっちゃわかりやすいですね、それね。 そこに安心してもらえるかなと。 なるほどね。 逆に。 誘われたってことは、本当にあなたが自分とご飯食べたいんだとか話がしたいんだってことなんだなと思っていただいてほぼ間違いない。 おー、なるほど。それはちょっと誘いに、誘いを断っては逆にあれですね、いけないパターンになるんですかね。 いや、断っていただいてもいいんですけど。 いや、悲しいでしょ、それ。 悲しいじゃないですか、それ。そんだけ行こうと思って誘ってんのにっていうのはちょっと。 いや、僕ね、また誘いますから。 あー、なるほど。 はい。全然一回断られたくらいしか。 別にまた次の週とかにね、あの声かけても大丈夫なのに。 そうです、そうです。はい。 そういう意味では、街の方というのは、やっぱそこが怖い。要は断られたらどうしよう。 迷惑じゃないかっていうのはね、僕何人にも聞いたことがあります。 あー、なるほど。 私が誘ったら迷惑じゃないですか。 はいはい。 相手に悪いみたいな。 なるほどね。 そういう声はね、直接何人にも聞いたことがありますね。 はいはいはい。 はい。 なるほど。じゃあですけど、例えば西口さんより年上の人の場合ってどうします? うーん、いや、誘います。 誘います? あんまりね、年齢は関係ないです。 あー。 はい。 うん。 え、じゃあ上司、上司の人とかでも別に、なあ、誘います? 誘います。行きたいと思えば誘います。 ほうほうほう。 なんかしたいなと思えば。 なるほど。 はい。 それはじゃあさっきのあれですね、私が誘ったらっていうようなことって。 # 声をかけないで待つ あの 誘ってみないと結果がわからない 別にそうそうそうだから断られてもいいからっていう意味ですよねある意味ね まあだからその誘ってどうなったかっていう結果の積み重ねがまあ経験値みたいなもので それでこうちょっと分かっていくじゃないですか。いろんな方との関係値とか まあただ誘い方がどうなのかもそうですよね でもみんなその頭の中でその 誘ったらこうなってこうなっててシミュレーションを右手でやってると思うんですよ。多分そうですねそうそうそうと思います ものすごいシミュレーションやっててもっと言うと今でネットで情報が手に入るから ネットで手に入れた情報がもう答えというか辞書みたいな感じで 持っちゃってる人はいると思うんですよね。聖典みたいな。なるほどなるほど。そんなこと全然ない その人のキャラクターとかその時々の状況とかもちろん相手の状態とかも全部引き込めて毎回変わるから そんなの答えなんてないんですけどでもみんななんか答えを持ってる 感覚があってシミュレーションして多分ダメだろうからやらないみたいなのが僕は結構多いと思ってます。 そうですそうです確かにそうやね スマートフォンが不器用。スマートフォンを別に悪者にしたわけじゃないですよ。ただその手元にずっと高精度のパソコンを持ってて 情報をいつでもキャッチできる。今だからこそキャッチしすぎてるんで踏み出せないっていうのがあるのかなと。 なるほどね。もうなんか答えが自分の中で出てしまってるからこの人はもう誘ってもダメだわみたいなね。 とかね。スマホだけの問題じゃなくて普段の仕事とか趣味とか関わり合いの中でなんとなくあるんじゃないかと。 あーなるほどな。 想像で補いすぎてる。勝手に人物像を作ってる。 そうできてしまってる時って多いよね。 できてしまってると思いますね。 なるほど。そうなるとやっぱり自分の中で、そういう状態の中で誘うの?みたいな。だんだん消極的になっていく気持ちはわかりますね。 気持ちはめちゃくちゃわかります。僕だってありますからもちろん。あるけど、なぜ誘うかっていうと、やっぱりその時々でわからないよなっていう。 実際それはもう真実だと思うんですよ。 あとは、良かったっていう経験もあるから。 良い思い出があったりすると、もちろん悲しい思い出もあったりしますけど、良いこともあるよなっていう、そこの事実というところですかね。 だってそれでお昼に行ったことによってその人の全然知らない一面がポッと出てきたりしたら、おー面白いやんみたいになったりとかね。結構しますよね。 しますね。食事ってめちゃめちゃ大事だと思うんですね。 最終的には、いろんな手段があると思うんですけど、最終的には言い過ぎですけど、いや食事でしょうと思いますね。 いろんなことわかりますよね。単純に対話するだけじゃなくて、食とか美味しいもの食べるとか、旅行もいいかもしれないですね。 きれいな景色見るとか、そういう中で出てくるその人となりっていうのは、かなりわかる部分があるじゃないですか。 そうですよね。どういうジャンルのものが好きだとかね、ありますしね、食べるものにしてもね、一つ。 出ます出ます。一番だから手軽ですごく深くわかるのが食事じゃなかろうかという気もしますね。 確かに確かに。それは言えますよね。 好き嫌いから、僕なんてお箸の使い方あんまりうまくなかったりとかね、お魚きれいに食べれないとか、それがいけないとかダメなとか言いたいわけじゃなくて、とにかく会話の広がるネタが転がってるし。 そうですよね。そこから何歩でも変な話やけどね、話はできるでしょうし、それこそ好きなものを最後に食べる人と初めに食べる人みたいなね、そんな面白いですもんね。 そうですそうです。見えると思いますけどね。だから先輩、決めつけが激しいですけど、食事とか誘っていただいてっていうのは、そういうことも踏まえてコミュニケーションを取りたいんじゃないかなとね、今までの先輩とかね。 まあありますね。ロミニケーションですからね。ただ飲みたいだけの人もいっぱいいたね。 それはあります。それは僕は往々にしてありますけど。 そういうので自分の弱い部分もさらけ出しやすくしたいなっていう気持ちもあったかもしれないですね。 でもね、変な話、これ1年間通してお仕事に会社に出てはる日が、例えばですけど3分の2としても200何日あるとするじゃないですか。 それをですね、毎日とは言わなくても2日に1回でもそうやって誘って食べに行く人と、全然誘わずに言えば一人の部屋なのか、それとも知ってる人ばっかりで行くのかも含めてですけども、 その時間ってある意味ものすごい差が出てきますよね、結構。 これね、差が出ますね。 今考えたらそうやな、すごい差が出るよなって思いましたね。 これはね、出ますよ、本当に。 僕も若い頃は業務上のコミュニケーションでなんとかできると信じてたんですけど、 僕飲み会とかは嫌いじゃなくて、全然それもありっていうそういう感覚ではいたんですが、 なんか切り離してて、そこはなんかもうお楽しみでみたいな。 でも違うと、食事とか飲まなくてもいいと思うんですけど、社外の時間を使ったコミュニケーションっていうのは、そこでしか出てこないワードってあるようになるっていうのはありますね。 昔で言うとタバコのキッチン室ですか。 あそこで人事決まってたみたいな話を聞いてもらえるような話を昭和の時代に。 そういうところもあったでしょうし、リラックスして話す。 業務時間内に話すと、業務時間内だとどうしても制限かかるというか、 話しかけてるほうも話しかけられてるほうも、業務が頭のどこかに残った状態で、なかなかそんなに話ってずっとできないようになると思いますね。 社内でそれでしたら、例えば社内の人は変な話ですけど、交代でいろんなところに何人も誘っていろんな話を聞いて、 それこそ会社の話以外にもいろんな話もできるでしょうし、となると、もちろんコミュニケーションの能力も上がりますし、 自分に持ってる情報が、それこそ一人でポツンと食べた春日とに比べたら、情報量って全然違うなって今考えたら思いましたね。 1年経ってすごいでしょうね。 そうですね、本当に。やっぱり業務上のスキルとか、そういうのはわかるでしょうけど、 もうちょっと思いの部分というか、仕事に対してのとか、単純な好き嫌いもそうでしょうけど、 プライベートだって、あんまり聞きすぎるとあれですけど、必要な情報ですよね、その人のことを知ろうと思って。 そういったお話っていうのは、業務上外の方がやっぱりしやすかったりするよね。 そうですよね。いい話も悪い話も全部入ってくるというか、 自分が思っているこの人は変な話、この人とは会えへんねやとか、いらん情報まで入ってきますからね。 そうですね、本当に。 なるほどね。やっぱりそこの誘いを待っているというか、別に誘われるのは嫌じゃないけれどもっていう人とかは、 ある意味もったいない気がしますよね、そうやって考えてみるとね。 そうですよね。でもどうなんでしょう。本当に人によると思いますけど。 なんかそれを、別に無理からとは言わずに、自然と声をかけられたりっていう方法っていうのが、 それは魔法の方法があったらみなさんすごいんでしょうけどね。悩まはることも少ないかもわかりませんけどね。 なんかないかもね。 それこそ前の、ゆうちゃ室でしたっけ。 あのね、コーヒーが、給糖室の話とかだとね、自然と話が進むんでしょうけど、やっぱりご飯とかお昼誘うとなると、 # 年上、上司でも声をかける なのでそのなかなか声かけるのがちょっとハードル高いなっていう人は 声がかかる人になるしかないかなと思っていて 誘わなくていいと、誘われまくると、だから選べばいい こいつだったら行くやろ、逆に誘うほうもこいつだったら行くやろみたいなね そうですね そういうところのテクニックっていうと いやらしいというところがあるといいかな いつもニコニコしているとかね、隙を作っておくといいかなという 人間的な隙ですよね、悪いんじゃなくて 要は自分のことを、でもコミュニケーション高い人になるからそれがもうハードルかもしれないですけど そういう人は誘えるじゃんみたいな感じになっちゃうかもしれない 誘われ上手、上手、誘われ上手っていうのは難しいかもわからへんね 難しいかもしれんですね、甘え上手みたいなところもあるかもしれないし なんかこうね、いやもう最近お寿司食べてなくてとか言って お寿司食べたいなーって なんかボソボソ言うたりでこの人とか言って 難しいですよね、なんかねほんとそれって その人自身の元物を持っている特性というかキャラクターもあるし 業務を通した信頼関係みたいなのもあったりとか まあまあいろいろありますよね、だから そうか複合的要素が大きいんだね、なるほどね 大きすぎてこれまた正解みたいなのがないので ただ自己開示してるっていうのはデカいよね 自分こういうものですっていうのができている方が 誘われやすいっていうのは間違いなくあるかなと 確かにそうですよね こういう人みたいなのが、やっぱりその どういう人かわかんない人を誘わない それはあるな もちろんどういう人かわかんないから興味あるから 誘うっていうのはありますけど でもそれにしたって違う要素ってあって 通仕事でいつも関わってて 知らない関係があって じゃあそのプライベートも知りたいなとか やっぱり違う要素があるので 何かしらで開示されてないと誘わないよね 道端歩いてる人いきなり 横半誘わないですよね 何者かわからん人 まあある意味興味があるから 誘うっていうところはありますもんね そうですね それが時代を踏んでる場合もあるし なんかいろいろあるでしょうけども 自分は本当最近ね それを大事にしたいなと思っていて 要はこれまでやっぱりちょっと管理職みたいなところも 少し経験させていただいたりとなって 結構その役割で人を見てしまうっていう 言い方すると色眼鏡って言うんですか 例えばこの人はこういうスキル持ってて こういうとこをお願いしたいので ここに配置してとか こういうことやってもらいたくてとか その後は業務上必要なことを伝えて 業務上必要なことを伝えてもらってみたいな 結構どっちかというとそういう別に 何だろう人として見てないとかではないんですけど どっちかというと仕事だから みたいな感覚のフィルターがあったんですが なるほど はいまあその管理職とかもやっぱ世代交代って言って 後輩の方に渡したりして ちょっと自分の肩の上に降りたみたいなところもあって だんだん今はもっと人のことを見ていきたいみたいな そういう思いが強くなってきてるので ちょっとコミュニケーションの取り方も変えていきたいなと なるほどそうですよね おのずとそれはそうですよね 目線が変わってくるので 声の書き方とかコミュニケーションの取り方も変わってきますよね そうですね以前だと解決しようとしてたんです 何かあった時に 問題がこれで課題がこうで解決策がこれでみたいな それに対してどういう手段でみたいな そうじゃなくて問題が起きて その人がどう感じたかとかね 僕がどう感じたかとか 思いの方をもうちょっとヒアリングとか そこにピンと当てていきたいなっていうのがありますね 解決するとかよりもまずその人 人の人間理解みたいなのをやりたいっていうのが ここ最近の自分のテーマです そういうのもあってメンタルヘルスマネジメント検定みたいなのに興味を持って 勉強したりみたいなのもあるかなと 個人的な話ですけど そういう検定があるんだ あるんですよ 大阪の証拠会議所が出してる で2回試験があるんですけど メンタルヘルスなんで心の健康ですよね 今健康経営とかもめちゃくちゃ流行ってるって言ったことが分かるんですけど 重要視されてるじゃないですか 働き方改革とかもいろいろそういう どんどんどんどん世の中とか会社がホワイト化していく中で やっぱり心の不調を訴える人も増えてるっていうデータも出てて こっちやろうなと今後は 今まではキャリアプランの中でどんなスキルがあって どっちかっていうと手を動かすとか そっち思ってましたけど そうじゃなくてプログラミングとかもそういうのも大事ですし いろいろAIだっていうのも大事なんですけど それはそれで勉強するとして でも人間が関わるっていうことは これもうなくならないですから 社会生活の中で我々は営みを持って人と繋がっていくっていうのは もう変わりませんし 変わるとしても自分は関わっていきたいから やっぱりそこのAIの知識スキルよりも そっちの人についてもっと知れるような そういう知見を貯めていきたいし 何かアウトプットしていきたいなっていうのが 今結構強い思いとしてありますね なるほどね メンタルは本当に永遠の課題かもわからないぐらい いろいろありますもんね いろいろありますね やっぱ自分もね崩すときがあって 去年あったんですよちょっと あんまりないんですけどあんまりなくて 自分はメンタル強いって片手に思い込んでたんです いやいや僕も思ってますけど 思っとったんですが やっぱりね違うんですよ そのやっぱ唐突にきますし 世代によっても年齢によってもあるかもしれないし 例えばあの子別とかもあるじゃないですか ストレスかかることで ペットとか家族とかの子別ってあると思うんですけど 一回経験して乗り越えたと思っても また来るんですよ 同じようなことでも 一回乗り越えたから次大丈夫っていう その別で免疫っていうのはできてなくて また同じように来るので そうなんですか そうなんですよ だから一生これはだから付き合っていかなくちゃいけないというか 可能性としては残ると なるほどね っていう時にそこに関して体系的にというか ちゃんと知っておくっていうのは必要かなと思って 自分のためにもそれこそ家族だったりとか 職場の仲間たちというか どこにいてもコミュニティというか人がいて これは知っておいた方がいいのかと 今まで何とか経験値とか 自分の価値観でやろうとしてましたけど これではもうやっていけないということで 勉強し始めたっていうのがきっかけですね なるほどね そうなんだ 確かにそういうダメージを受けたやつって 割ともう一回それを変な話ね さっきおっしゃってましたけど乗り越えてるから 同じあれが来ても もうほんっていう感じで 跳ねのけられるのかなと思ったんですけど そういうわけではないのか 肌ぶたみたいな感じでできるかなと思うじゃないですか 白い皮膚ができてって思うんですけど 全然ですね 別の場所怪我したみたいなもんで結局は そういうことか その都度対処せなあかんわけですね 必要な でも一回乗り越えたっていう知識経験自体はあるので 例えば仮に時間が解決してくれるとかね 気分を転換するためにこういうことをやった方がとか そういうことはできますけど 受けるダメージみたいなのがめちゃくちゃ軽減されるかというと そんなことはないのかなと 回避とか解決方法はちょっとはいけるかもしれんけど ぐらいの感じですよね はい そうですそうです そうなんですよ なるほど ちょっと案外意外でしたけどね 意外というか 僕も意外でしたね 昨年ちょっと自分が落ち込んだときに あれ?と思って もっと辛いこといっぱい経験して乗り越えてきた なんか自分の中の自負心みたいなのがちょっと崩れて あれ?と思って 全然強くないと はい そうです 人造人間やないねからね そういう無駄なメモも # 1年間のコミュニケーションの量 その時に、何がどこまでできるかというのは、ちゃんと知っている人間でいたいなと言いますね。 寄り添えなかったとしても、そういう立場になかったとしても、そういうことがあって、そういう時期で、こういうふうなフォローを組織的にやろうとか、 一人の人間として、ここまではできるからしようとか、知識をもとに、自分も経験しているからというので、感情というか共感というか、両方で持ってやりたいなと。 なるほどね。 何せ若い頃はね、そういうメンタルを崩してしまうと、どうしても、それって本当にそんなのあるのかなとか、そういう時期もあったので、甘えとは言わないですけど、自分次第でなんとかなるだろうみたいなね、思い込みもあったんですけど。 そんなこと全然なかったような。あれはひどい勘違いだっただけ。 なるほどね。 非常に反省しましたけど。 それが分かっただけでもすごいじゃないですか、それって。 いやもうだいぶ後になってからですね、30後半、そうですね。結局管理職という役割を与えてもらって、初めてちょっと自分以外の人のことも考えるようになって、っていう中からですよね。 そうか、メンタルはそうやな。AIにはできへんことやし。 今AIでもね、やっぱり音声対話進んでるんで、メンタルケアしてくれるAI出てきてますからね。 そうなんですか。 そうですそうです。 でもそれこそ、人間よりちゃんと聞いてくれます。何喋ってもいいんで。 うちの妻もね、使ってますし。メンタルケアとかじゃないですけど、対話のチャットボットみたいな。 私自身も、いろいろ今さら聞けないこととかをAIとかに聞いて。 そういえばサブロク協定の、サブロクってなんでサブロクって言うんだっけとか。 すぐ教えてくれますよね、確かにね。 すぐ教えてくれますね。 スーパーで買い戻してて、ヤクルトとピルクル。買いたいわけですよ、23キロの飲料をね。 ヤクルトの方がね、ちょっとこういいお値段する。 妻から安い方でいいじゃんって言うんで。 いや、なんか違いあるやろって。ヤクルトとピルクルの違いって何かなとか言って喋ると、すぐ教えてくれる。 なるほどね。 日常使いをしてますね。 面白いですよね。 面白いですね。使いやすくなりましたね、すごく。 最近僕もようやく使い出して、まだなかなか。 まだちょっとね、なかなかです。大阪弁を喋らそうと思ってね。 あー、なるほど。性格をね。 なんか、それらしく返事はしてくれるよとは言ってくれてるんですけど、 まだ向こうが大阪弁の情報をあまり入れてないのか、それとも取ってきてないのか分かりませんけど、 なかなかちょっとまだイントネーションとか大阪弁が喋れないんでしょうね。 あー、難しそうですよね、そこのイントネーションの部分は。 ね、ほんで意味もちょっとね、これってどないなんと聞いても多分向こうは分かってくれないっていう可能性はあるんで。 はいはい。 どないやねんとか知らんけど言われても分からへんやろうね、きっとね。 その辺ちょっとなんか面白いAIができればいいなと思ってるんですけどね。 いやー、そうですね。だからもう知識っていうか、そういう情報はAI、我々が一生懸命勉強して記憶しておくっていう時代から取り出す、聞き出すみたいな、引き出すかっていうとこで、 じゃあまあ情緒感というか、感情、共感、寄り添いみたいな、そういう温かみのところは、 今現状は人間である我々ができたらいいな、役割分担できたらいいなと。 これからどういうふうに進歩するか分かりませんけど、ひょっとしたらね、それこそ何もかもやってくれる可能性も出てきたので、 それはそれでね、また自分の居場所を考えるようにしないといけないんですけども。 本当ですよ。だからコミュニケーションに関しても、昔はそのOJTの中で、 要はベテラン社員というのは自分の経験とか業務上の知識とかを教えるっていうことがコミュニケーションで結構大半示滅だと思う。 はいはい。 親回れるみたいなね。あんたすごい人だ、みたいな。 けど、それがもう、社内のAIとか、そういうの全部取り出せるようになると、 先輩ベテラン社員というのは人間力でしかないぞと。 どうやらと、最近どうやらと。 そうですよね、そうそうそう。 そう聞いてもらってっていうところがね、そうやわね、考えたら。 そうですよ、そこのケア。だからその、後輩から言ってこいじゃなくて、 自分からもう近づいていくと。どうですかと。最近は研修はどうなんですか、大丈夫ですかと。 変わるでしょうと、そこのコミュニケーションの取り方っていうのも、今までの知識変調というかスキル変調っていうね。 できるからすごいとか、してるから偉いとかではなくて。 そのレベルはもうみんなAIがやってくれますからね。 そうですよ、そこが民主化されていくんで、じゃあその人の持っているキャラクター、人間性はどんなのか、 それで何ができるのか、何をしてあげられるのかっていうことを、自分も課題ですね、考えていかなかったんです。 最後落ち着くところがどこにも着いたらいいんやろうと思ったら、そこに来ましたね。 頑張ってできますか、お前から。 そうなんですよ、うまいこと収まるんですよね、不思議な話でね。 そう、なので、誘われるっていう話もそこに詰まるのかなと。 だから我々ね、ベテラン社員が、やっぱり誘いましょうと。 そういうことですよね。 はい、ということでめでたく無事に着地をしたところで時間になってまいりまして、ありがとうございます。 有難うございます。また引き続きよろしくお願いしたいと思います。 今日もいい話を聞かせていただきましてありがとうございました。 ありがとうございます。 また来月以降もよろしければお付き合いいただきたいと思います。 ということで、今日は生放送でお送りしましたコミュニケーションアップラジオ西口智則さんと竹田さんでお送りいたしました。 またお会いしたいと思います。今日はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # AIにできない事 お聴きいただきましてありがとうございました 西口智則さんと竹ちゃんのコミュニケーションアップラジオ11回目の生放送のアーカイブを お送りしました 生放送の収録がねやはりうまくいかなくてチャプターが分かれてしまいまして 申し訳ありません もしよろしければまたコメントなどもお待ちしております 今日も聞いてくださいましてありがとうございました ほなさいなら