# 外国人ビザや在留資格の申請などに詳しい行政書士〜大阪府豊中市の土井正博さん こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとのつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは、奥村武介です。 毎日19時半から配信して3年半余り。 今日もどんなネタが飛び出すか、どうぞお楽しみに。 # 外国人技能実習生とのつながり かけちゃんの大阪平和channel # 大阪府豊中市で行政書士事務所を開業 はい、では今日はゲストに来ていただいております。大阪府豊中市の行政組織さんですね。 土井さんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 ホームページもね、見させていただきまして、 豊中で活動というのはなんとなくポンと書かれていたし、僕も近くにいますし、 もともとは豊中で小学校とかも通ってましたので、ちょっとなんとなく馴染みがあるんですけれども、 土井さんの簡単なプロフィールというか、ご自身で簡単にどんな仕事をされているというのをお話しいただけるとありがたいんですけど、 どうでしょう。自己紹介というか簡単にお願いできますか。 はい、もともとはサラリーマンを、私は豊中に住んでいまして、 飲料メーカーの方で30年勤めさせていただいて早期退職した後、ちょっと外国人の方のお仕事、関わる仕事がしたいと思いまして、 技能実習生に関連する会社で再就職いたしましたが、コロナの影響をもろに受けたこともありまして、今度は今までの自分の経験を、 これからは50歳も過ぎましたし、世の中の役に立てられへんかな、みたいなことを思いまして、行政所持にチャレンジすることにしまして、 行政所持事務所を開業して今2年目になります。 2年目なんですね、なるほど。 それでドキさんのホームページを見ると、外国人のビザだったりとか、在留資格の申請とかっていうところを割と頭に出されてたので、 多分海外の方との接点というか、そういう関係があるのかなと思ったのは、そういうことだったんですね。 はい、そうです。 じゃあということは、もともと英語とか海外とか、そんなあれはお好きで海外の方とお話するとかも割と大好きな方だったんですか? いえ、全く逆でして、もうずっとサラリーマンを長居でやってましたんで、もうちょっと、一つの世界しか知らないような感じでしたから、 最終職はもう一気にACAを広げたいという意味で、外国人の方に関わる仕事ということで、180度振って、ですので英語が喋れる人が来てもありませんし、 海外旅行もしょっちゅう行ってるわけではないんですけど、外国人の方に興味を持ったという次第でございます。 すごいな、それ。そうなんですか。僕は全く同じ感覚でありましたけれども、そこに振り切れませんでした。 会社と出会いましたので、そこでたくさんの技能実習生の方が毎月入国して来られる方の顔も見ていましたし、 そういう方たちの日本での生活の支援といいますか、そういうお仕事でしたので、すごくやりがいも楽しかったです。 技能実習生ということで入国された、言ったら受け入れると、それから圧戦みたいなお仕事とか、お話聞かれたりとか、そんなお仕事されてたんですね、初めは。 そうですね。観光に迎えに行ったりもしましたし、そういう方たちが日本の会社で働く前に、日本語の勉強とか、日本の生活習慣とか、ゴミの分別とか、スーパーでの買い物とか、 そういうようなことを1ヶ月間勉強する、そういう会社で働いてました。 でも入ってきたところから、結局そういう底辺というか、ゴミの話、さっきおっしゃってましたけれども、そういうものがないといきなり仕事って出ても絶対なじまれへんし、難しいから、その1ヶ月の間ってすごい大事な期間ですよね。 そうですね。現地の国で日本語の勉強とかされてくるんですけども、やはり仕事をされることだけじゃなくて、日本で生活されるということも大きなことなので、そっちの方でいきなり日本の生活で言うわけにもいかないということで、そういう1ヶ月間の勉強の期間があるんです。 なるほど。でも土居さんが携わって、1人1人かどうかあれですけれども、少しずつ教えていただいた方が、そうやっていろんなところでお仕事入ったりとか、勉強されたりとかっていうところまでいくと、 なんかあれですよね、送り込みがあって変な言い方かもしれませんけど、嬉しいですよね、すごく。 技能実習に関しては、そういう法律と言いますかルールが決まってますので、みんなそういう1ヶ月間の勉強をしてから会社で働くことになっています。 まあでも基づいてというか、それよりもその1ヶ月間というのは土居さんと同じ時間というかね、全部じゃないですけれども過ごしたりするわけでしょうね、結局。 そうです。日本語の先生であったりとか、生活指導をする担当の方であったりとか、チーム制で対応させていただいていました。 ある意味先生ですよね、言ったら。 まあそっくりだそうですね。 どんな、初めて入ってきた日本に来て、もちろんさっきおっしゃってましたけれども勉強されて、少しは入ってきて日本のことって思われて来られるんだと思うんですけど、 やっぱり肌的に土居さんが初めて接しられて、感触というかギャップみたいなんてものすごいあるんですか? 例えば日本の漫画とか日本のアニメが好きで、日本に興味を持って日本語の勉強をされてた方なんかも多いですし、また年齢も20代前半の方が多くて、すごい若い方が多いですね。 ですから、もう日本に来られた時なんかはもう目はキラキラして、もうやる気に満ちて、元気あふれてって感じですので、すごく逆にパワーをいただけるような、そんな感じでした。 これから日本で頑張るぞみたいなことのエネルギーがすごく出てるみたいな感じなんですね。 そうですね。若い私ぐらいで国を離れて外国で働くという決断をする皆さんですから、やはりモチベーションというのはすごく高いと思います。 そこで土居さんが携わられて、やっぱりある意味元気ももらうでしょうし、海外の方との話もいっぱいされて、頑張ってほしいなという感覚になりますもんね、絶対ね。 そうですね。そういう経験もありましたので、その会社を退職した後、その行政書士として外国人の方の在留資格とか、そういうサポートをやっていきたいなと、今はそういう仕事をメインにさせてもらっています。 なるほど。それはやっぱりそういう方に携わらないと自分ではなかなかできないことですよね。 僕ら日本人で言うと、簡単に言うとあれなのかもわからないけど、パレードする時に道路を使うから道路を使わせてくれとか紙を書いたりとか、そんな感覚でしか覚えないんですけども、 海外の方ってそれ以上に書かないといけなかったり書類がいるんですよね、きっと。 そうですね。許可を取るという意味では同じですが、やはり日本人でもそういう書類書くのもなかなか難しかったり、専門用語もあったりもありますので、 特に外国の方は日本語がまだそこまでお上手ない方は特にそういうサポートは必要だと思います。 はい、なるほど。じゃあ結構関わってこられた方というのは今までにかなり難しいというか、コンセプト丁寧に教えてあげないと、それこそ格段とか色々あるんですよね。 それ分からないですけども、そういうところからでもまず分かりませんもんね、きっと。 そうですね。それは我々行政書士は申請することを代行することができますので、代わりに私たちが書類を作って、 その許可をしっかりと違法な状態にならないように、法律に沿った形になるようにサポートさせてもらうのが我々の仕事です。 なるほど。言いにくいかも分かりませんけど、海外の方が来られて、そういうご相談とか、さっきの技能実習生とか、 そういうところに携わってこられた時のエピソードみたいなんてあります? そうですね。やはり海外から来る皆さんはやる気満々で来るんですけども、 初めての職場であったり、初めての生活環境であったり、外国であったり、初めて外国に出てくる人たちがほとんどですから、 そういう方たちを受け入れる側の日本の会社、特に現場で接してくださる会社の現場の方たち、 # 30年の飲料業界から劇的な！ 対応すると、彼らはちょっとチンポンガンプンなところもあって、なるべくやっぱり大阪でも標準語で対応してあげると。 そんなことを会社の方にお話しするなんてこともありました。 なるほどね。そうやわね。日本語勉強するだって、日本語の教科書に大阪弁は多分書いてないでしょうからね。 そうか、そういう細かいところでやっぱり、 絶対サポートというか、そういうお互いに理解し合うっていうのは必要ですね。難しいですけどね。 そうですね。それからまた、海外の方の不利の事情といいますか、 やっぱりその立場といいますか、考え方といいますか、いろんな考え方がありますので、 その考え方も尊重して、お互いがやっぱり共に日本で生活していくという、 そういうことがやっぱり大切じゃないかなと非常に思います。 いらっしゃった時はどこの国というか、どういうアジア系の方が多かったんですか? そうですね。もっと昔は中国の方が圧倒的に多かったんですけども、今はベトナムの方が非常に多くて、 その次はインドネシアの方とか、あとフィリピン、タイ、ミャンマー、そういう方、やっぱりアジアの方が多いですね。 はい、なるほどね。これでも、日本人しっかりしちゃうの飽きませんね。 全然なんか入ってきたもんやけど、日本ってこんなにしょうがないことが多いんだ。 減っちゃってるんで、海外の方の労働力っていうのは今後も必要になっていくと思います。 なるほど。そうなんですね。 例えばですけど、土井さんのところに来られて、 多分どうなんだろう、ご紹介とか、外国人の方ってやっぱりご紹介ご紹介ご紹介で土井さんのところにお願いするみたいな方が多いんですか? そうですね。私が関わった方たちのお知り合いの方たちであったりとか、 あと、外国人の方はご本人でなくても、外国人の方を採用する企業さんの方からのお仕事の依頼はあります。 なるほど。そうかそうか。やっぱり滞在したりとか在留資格とかっていうところになると、なかなかあれですもんね。 難しいとか自分でやるのも結構大変だと思うので、そういうところは専門家にお任せする方が絶対いいですよね。きっとね。 そうですね。今まで日本人を採用してきたけども、やっぱり日本人の採用を募集してもなかなか集まらないという方が増えてますので、 ちょっと外国人を採用したいけど、いろいろ心配があるみたいな方のご相談を受けたりしています。 そうですよね。特に初めてだと、それこそ他の採用先にしているところでは、いろいろ問題が起きたりみたいな話がたまに出たりするので、 逆に採用する側にとったらすごい不安なところもあるでしょうしね。 そうですね。またでもうまくいっている会社もたくさんいらっしゃいますので、そういう方たちの取り組んでいる内容なんかも用意させていただいて、 受け入れる側の不安もそうですし、来られる方の不安も解消して、解決していきたいなと思っています。 なるほど。これはぜひ海外にお友達がいらっしゃる方とか、日本に来る予定があるという方とか、 ご紹介いただいてね、ひどいさんと一緒に話を。 話だけでも普通にすごく柔らかい感じなので、すごく丁寧にしていただけるんじゃないかなと思いますので、 ご紹介いただければなと思うんですけど、ちょっと前に触れ合った、聞いていいかどうかわかりませんけど、 30年ほど飲料メーカーにいらっしゃったっていうようなお話だったんですけども、 それからさっき急に外国人の方がどうのこうのという話をされたんですけど、 そこに至るまでって考えてはったんですか? 30年でピッチリ辞めて違う仕事しようって思われていたのか、 なんとなく雰囲気的に出てきたのか。 僕なんかは定年の年齢というか早期対策の年齢が決まっていたので、 この年までは働こうと思っていたんですけど、 どうした場合ってどうやったんですか? それは実は定年まで働くなと思いながら働いていたんですけど、 50歳になったタイミングで、そういう早期対策の話があったときにちょっといろいろ考えまして、 50歳という人も年を割っていると言いつつもまだまだ若いというのもあって、 新しい次のチャレンジをするなら今かなというふうに思い立ってしまったというか。 思い立ってしまったんですか。 いやいや、絶対それは言いたいと思いますけどね。 会社としてはそういうのがあるということは、 多少は対処金を積んでもらったりとか、そういう意味でいろいろな形で考えられますし、 僕の場合は55歳だったので、 55歳でもこれからやろうというと遅い感じだったので、 50歳の方は正解だったかもしれませんね。 まだまだ5年あるとやっぱり違いますよね。 若い間のね。そんな気がするんですけど。 そうですね。 子供が早く手が離れたこともあったので、 次はそこを考えずに決断することができたというのもあったと思います。 周りの方はどうでした?応援というかやっぱりびっくりされたんちゃいます? そうですね。なんで?という声も多かったんですけど、 最後は皆さん応援するので待ってくださいました。ありがたいです。 土居さん、そういうものが押し切ったわけではなく、 ちゃんと納得していただいてみたいな感じですか? だとは思っています。 うちは大概ちょっとびっくりしましたし、 いろんな収入の面とか保険の面とかがいろいろあったりするので、 不安は不安やったみたいですけども。 そうですね。 でもちゃんときっちり行政組織の資格を取られて、これからということですし、 なかなか営業的なものって、行政組織の方って、 やっぱりつながりつながりでやっていくしかない。 いきなり事務所を広げましたと言っても、なかなかかなという気もするんですけど、 その辺はやっぱりこれから大変ですよね。きっと。 そうですね。ホームページとかウェブでっていうのもありますけど、 私はどちらかというとアナログですけど、 字幕で紹介で、そっちの方で広げていけたらいいなと考えています。 なんとなくお人柄が出てくるので、絶対つながりでお願いしたりとかいうことの方が 絶対増えてくるんちゃうかなって気がするので、すごくいいと思うんですけどね。 これからでもわすます。まだまだというか、もう始まったばかりですもんね。逆に言うとね。 そうですね。これからです。 まだまだそれこそ海外の方とのつながりも接点もいっぱいあると思うし、 僕なんかはほとんど海外の方とは、ガイドはしてるんですけど日本の方ばかりですし、 それこそさっきの話じゃないですけど、英語ができないっていう、 すごいあれがジレンマがあったので、 ブワッと飛び出しておられた土井さんなんかは、僕すごい憧れるんですけどね。 やっちゃえ。 私の大阪弁しか喋れませんので。 いやいや、大丈夫。でもそれが通じる時もあるでしょうし、 逆にその気持ちが伝わるのがね、頑張ろう。改めてそう思ってしまいましたけれども。 土井さんのお仕事のホームページがあるので、 それを貼り付けさせてもらったら大丈夫ですかね、リンクの方に。 はい、大丈夫です。 そこからもし何かありましたらお問い合わせいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 今日は大阪豊中市の行政書士、江戸井雅宏さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # https://doimasa-office.com/ はい、ロイさんありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、皆様いかがでしたでしょうか。 リスナーの皆さんからのコメントをお待ちしております。 また、Voicyでは差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れをいただけますとめっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。