# 日本とアメリカのHOBBYの歴史の流れに驚き〜神戸市のライターの半谷匠さん こんにちは、竹ちゃんです。 始まりました、竹ちゃんの大阪平放チャンネル。 竹ちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光をプロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して3年半余り、 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 ロングバージョンです。 50分くらいありますので、 お時間を許す限りお楽しみください。 # プラモデルの雑誌って？ たけちゃんの大阪平和CHANNEL # アメトイブーム はい、では今日はゲストに来ていただいております。 神戸市在住の繁也さんです。こんにちは。 あ、どうもこんにちは。 はい、よろしくお願いします。 つい最近ですね、実は大阪が大好きなコミュニティがありまして、 大阪人というところでね、お会いして、 なんか、あの、向こうのスタッフの方が、 竹ちゃん、絶対この人とは喋っときって、 あの、めいかたさんとか、あの、あいさんとかに言われまして、 で、お話ししていると、なんかとんでもなく面白い人だったというのがよくわかりまして、 これからちょっとどんどん解剖していこうと思います。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 すいません、ちょっと簡単にご本人の紹介をしたいと思うんで、 えー、自己紹介を簡単にお話しください。よろしくお願いします。 はい、えー、なんだろう、自己紹介、えー、繁也といいます。 えーと、仕事はフリーライターなんですが、 はい。 えー、まあ、主に、まあ、フィギュアとかプラモデルとかそういった、 えー、ホビー系のネタなんかを扱いつつ、 まあ、なんでもやりますよという感じで、 はい。 えー、仕事をいただいております。 はい。 はい。 えーと、えー、今、神戸に在住ということですが、ご出身は神戸なんですか? あ、いや、岐阜県ですね。 あ、そうですか。はい。 はい。 あの、大学がたまたまね、あの、僕と同じ大学で大阪芸術大学ということで大学に来られて、 はい。 はい。 それから、しばらくずっとじゃあ大阪にいらっしゃったって感じですか? あ、えーと、就職で東京出て、 はい。 東京の編集プロダクションに、えー、30くらいまでいて、 おお。 あ、じゃあ結構長い間いらっしゃったんだ。 そうですね。7年くらいそこの編プロにはいて、 その後、えー、辞めてフリーランスになって、 はい。 えー、数年やって、で、えー、まあ、結婚きっかけてこっちに引っ越してみた。 あ、なるほど。 はい。 はい。じゃあまだ、どちらかというと、仕事の分に関しても東京の生活の方が長いわけだ。 そうですね。なんで、まあ、仕事のご依頼なども、なんか東京からのものがすごい多くて、 はい。 関西もお仕事募集中という感じになってる。 そうですよね。雑誌系って、雑誌系とか出版系ってもうほぼ東京ですもんね。 あー、何の勘のいるってそういうところはやっぱりまだあるので、 うん。 うーん、編集部がね、そもそも勘って、まあ、ある、ないってことはないと思うんですけど、 ただそちらの方に手が今のところ全然ないので、 はい。 えー、なんとかなんないかな、なんとかなんないかなと思ってるうちに、 あの、なんかコロナで世の中がめちゃくちゃになっちゃってですね、 えー。 まあ、なんともならないまま3年ほどだったという感じですね。 あー、なんとかなりそうな気もするんですけど、なんかこれだけたくさんものを書かれてると、 自分で本を、本を撮影するとかっていうのは難しいんですかね、なかなかやっぱり。 あー、どうなんすかね、なんか俺が今んとここの貰い仕事でこうやるのに慣れちゃってるっていうのも良くないんですけど、 はい。 やっぱりこう、小説家とかではないので、 あー、そっか。 ライター業なので、例えばその取材をしますと。 はいはいはい。 取材をしますってなった時に、どこの誰なのか、何の馬の骨なのか分かんない人からいきなり取材させてくださいって言われても困るじゃないですか。 そうですよね。 いきなり、例えばなんか飲食店でも、なんか俺なことをやっている方とかでも全然いいんですけど、 そこにこう、いきなり個人が名刺なり何なり持ってきて取材させてくださいって言いにくるのってちょっと怖くないですか。 確かにね。どんな人なんやろうとか何書かれんやろうみたいなところってありますもんね。 そうですね。けど、何かしらの雑誌とか、何か編集出版社であったりとか、 そうね。 そういった名刺を持っている人だったら、この媒体なんだ、知らない雑誌だったとしても、まあ何かよっぽど変なことをされないだろうっていう気味にはなるじゃないですか。 そうか。もうバックボーンがそこの時点で何かちょっとできてるみたいなとこありますよね。 だから、まあいるんですけど、フリーランスのライターの人で何の後ろ盾もなくいきなり取材しちゃう人っていうのも、まあいるっちゃいるんですけど、 ただちょっと自分まだそこまで行けてないなっていう。 相当そこまで行くには名前売れなあかんのかな、ひょっとしたらね。 あとはもうなんか熱意みたいなところもあったんですけどね。何もなくても突っ込んじゃう人っているので、それはすごいなあと思うんですけど。 僕なんかそんな感じで突っ込んで、ハヤさんにわからんままにインタビューさせてもらってますけど。 今のところはどこかしらの媒体にご依頼いただいて、文章を書いて納品するみたいなのが、そのうちがメインになっております。 先ほどホビー系という話をされたんですけども、 それで、例えばライターさんで物を書くっていうことは、趣味というか、例えばフィギュアだったりとか、コレクション物を集めておられる方にインタビューをするっていう、そんな感じになるんですか? いろいろですね。プラモデルの雑誌をご覧になったことがあるかどうかわからないんですが、プラモデルの雑誌ってもちろんプラモデル作るの上手な人が作った作例が乗っかってるわけなんですが、 プラモデル作る上手い人が作ったプラモデルが雑誌には載ってるわけなんですけど、プラモデルを作る人が同時に文章も上手いかっていうと、別にそうでもないことが多いんですよね。 なるほど、なるほど。 プラモデルを作る人、プラモデルの雑誌の作例の掲載量って残念ながら、それ一本で生活していけるほど高くもないんですよ。 ということは、他のお仕事をやっていらっしゃって、趣味でプラモデルを作っていて、それが一定水準以上上手である。で、雑誌に載るっていう人が多いわけですけど、他のお仕事をやっていらっしゃる方が一番多いんですが、 だからといって、文章を書くのを専門にしている人間ほど文章を書くのが上手い人っているかって言ったら、そうでもない。 なるほどね。 中にはもう何を書いていいか分からないから、人にお任せしたいとか、そういう方。 なんで、そういった文芸部分といいますか、雑誌がある以上写真と一緒に文章が載っていないと書くことがつかないので、そういったことをやる人間っていうのはいた方がいいかなという。 なるほど。作っている人は、作るということが主体になっていて、周りというか、例えばどういう家庭で作っているとか。 やっぱり文章を書ける人間が書いた方が読んでいる方としては読みやすい。 これは絶対ありますよね。 たまにね、両方めちゃめちゃ上手な人とかもいるんですけど、文章も書けて作るじゃん。 でもそれはたまらないし、やっぱりプラモデルの話だから作プレイばっかり載ってるわけじゃなくて、読み物のページとかもあったりするんで。 自分はちょっと前までそこで連載してたりとかしましたけど。 そうか。ある意味切り口は結構いっぱいあるわけで、プラモデルという中の人。 そうですね。何やってもいいというわけでもないですけど。 いろいろと。自分が前やってたのは、アメトイブームの連載をやってたことがありまして。 アメトイブームって言われても聞いてこないですよね。 そうなんですよね。何やろうなって一応思いましたけど。 90年代にアメリカのおもちゃのブームがあったんですよ。若者の間で。 今からもう30年弱前の話なんですけど。 それこそX-Menとかスパイダーマンみたいな。 ペタなアメコミのヒーローとか。 あとは当時大人気だったというと、スポーンっていうコミュニケーションがあるんですけど。 そういったキャラクターのブリスターパークに入ったフィギュアっていうのが大ブームを起こしたことがありまして。 数年間短い間のブームなんですけど。 アメトイブームっていうのが日本のフィギュア造形産業の中でも 一個巨大なエポックになった事件だったんじゃないのかなと思ってます。 それについて関係者による取材をするサイトを。 # トイザらスが日本に出来たり ショップをやっている人とか、当時のマスコミの関係者ですよね。 90年代の話はネット内で、雑誌、明確にブームのしつけ役になった雑誌というかムックというのがもう存在しているんですけど、 それの関係者の人とか、そういったところに色々お話を聞いたり。 そういうふうに。これも、県の雑誌に載っていた。そういう仕事をやったりとか。 すごいですね。ホビーの時代を追いかけながら、新しいことを取り入れなければいけないし、 かといって、そればかりではなくて、底辺とか周りに流れるものとか、その辺も掴みながら文章を作っていかなければいけないでしょうから、大変ですよね。 まあ、そうですね。歴史のあるものではあるので、日本のボイシーというのを。 そういったものを深掘りして、そういった文脈も抑えて、何か言おうと思うと、それなりに資料を読んだりとかしないと、ちょっとおかなくて。 みたいなところはありますね。 なるほどね。アメトイというのは、アメリカのトイの略なんですね。 アメリカのトイ、アメリカのおもちゃ、略してアメトイって言いますけど、そういうのもブームがあったんです。30年くらい前に。 なるほどね。 本当に、ずっとこのアメトイブームの話をしてていいのかどうか、よくわからないんですけど。 トイって、ビンテージのブームっていうのがまずあるんですよね。 ビンテージはわかりますね。 ビンテージジーンズだったりとか、エアマックスとか。 はいはいはい。早かったなあ。 若者の箇所分所得が今と結構違って、高く買ったり限定だったり、 裏原宿のブームとか、みんなと違うものを持っていると偉い。それもエアなものを持っているとカッコいい。 ありましたありました。 っていうのがまず一個あるわけですよね、トイとして。 えー、それで、何故アメトイブームが発生したのかっていうのは結構話が入り組んでて。 例えば、まず90年代初頭って、アメリカのコミック業界も結構バブルだったっていう話が一個あるんですよね。 すごくコミックの売り上げが良かった時代で、かつ当時って日本の景気もバブル崩壊した後ですけど、まだ良かったっていうのがあって、めちゃめちゃ強いっていう状態だったっていうのが一つ。 なるほど。 アンティークのブームとか、さっきのビンテージのブームにも被るんですけど、例えば古着屋とか、アンティークを扱うような店でちょっと古い向こうのおもちゃとかが扱われていたっていう背景もあるんですよね。 なるほどね。 もう一つ言うと、後継期だったアメリカのコミック業界とその周辺のコンテンツ産業っていうものが、フィギュア、おもちゃみたいなものを子供向けに色々売ろうとした商品をたくさん出すんですけど、そういったものを日本国内でも何とか売れないかっていう試みが結構色々あった。 確かにそうやわね。それ売れたら大したものやもんな。 俺も記憶にあるんですけど、例えばムータントタートルズってあるじゃないですか。タートルズって当時日本でもテレビ放送してたんですけど、そのタートルズも子供向けのパッケージ変えてローカライズして日本の子供向けにおもちゃ売ったりとか、あとはトイザらスが開業したりとか日本国内で。 はぁはぁはぁ。 国内でのアメリカのおもちゃっていったものがじわじわ、10代の安カロ悪カロみたいな分野とは違う形で広がっていったっていうのと、あとは若者の間のビンテージもののブームみたいなもの。 あとはもう一個言うとアーケードの格ゲーでマーベルのヒーローみたいなものを題材にした作品があったっていうのとか。いろいろ複合要因があるんですけど、そういうもので、今の大体40代から50代くらいの人たちなんですけど、これちょっと引きしてみようって。 50くらいの年代の人たちっていうのが若かった頃に、さまざまな文脈っていうものはあった上で、まず先にコレクターが存在したんですよ。 はぁ、はいはいはい。 集めてる人が先にいたんですね、アメとブームって。 はいはいはい。 で、それも集めてる当事者の人たちっていうのが、それこそさっき言った裏腹のブランドをやってる方の人たちが結構買ってたんですね。 あ、なるほど。 岩永光さんとか高橋純さんみたいな、こういったアダカガーだったりとかバウンティーハンターだったりとかみたいな、そういうブランドをやってる側の人間、有名なのは255さんのね、ファルノワークスとかすごい好きだみたいな、そういうのが、めちゃめちゃイケてる人たちがめちゃくちゃアメ取り買ってたっていう。 はいはいはいはい。 従来のそのオタクオタクした若者じゃなくて、なんかすごい金持っててファッションにも凝ってる人たちがおもちゃ買ってるっていう。 かっこいいっていうイメージですよね、となるとね。 アルガモレみたいなのがあって、で、それがまず先にあってからの、なんかその煽りとか。 なるほどね。 アメ人キャラクターズっていう雑誌とかムックがありまして、これが出たんですよ。アメ取りを従来のオタク文脈、模型雑誌文脈みたいなところとは別方向から切り込んで、アメ取りって今こういう人たちがあって、こういう面白さがあるんですよっていうのを紹介したムックがあるんですけど。 これでもうバカに一気に、1996年の年末くらいでだと思うんですけど、これでバーンと火がついちゃって。 そっから2年間くらいのブームなんですけど、アメ取りって。 98年から9年の間には一気にしぼんじゃうんですけど、っていうものなんですよ。 なるほどね。 だからもう一回これ再現できないかって言ったら相当難しい。時代性であったりとか。 そうですね。さっきおっしゃってました。複合要因っていうのは結構大きくありそうですもんね。いろんなもんでね。 単純なものではないので、もう一回ブームにならないとなかなか難しいと思うんですけど。 ただまあ、そういったものが、なんでこんなものになったんだろうとか、当事者って言ったらこれ何考えてやってたんだろうみたいな話。 自分がそのブームに全然間に合わなかったんで。 一番盛り上がってる時期、小学生とかで。 高校生、中学校、高校くらいの時からアメリカのおもちゃ買ってるんですけど、自分も好きで。 なんですけど、ギリギリショップに行っても、残りが見たいものしかない。 スポーンあったねーみたいな。 いや、あったねーじゃなくてさ、みたいな。 カチューの中にはちょっと入るような。 俺は経験してないんだよ、それを言ったら。 当事者の間だけでは、あったねーのネタで終わっていて、 そこより下の世代になると、そんなもの全然、あったかないかもよく分からない。 とりあえず、フィギュアってものはオタクのアイテムとして普通に売ってるっていうのが前提になってる。 でも、そもそもフィギュアっていうのが、ああいう人形みたいなものを指す単語だぞっていうのって、 アクションフィギュアブームの前までは全然一般的でもなんでもなかったんですよね。 フィギュアって言われたら、フィギュアスケートのことだと思う人が多い。 確かに確かに。そうですよね。 でもフィギュアって言われたら、キャラクターなり、動物でもなんでもいいんですけど、 ああいったものの形取った、女子でできた人形なんだろうなってみんな思うじゃないですか。 それくらいフィギュアという単語がメジャーなものになったというか、みんな知ってるものになったきっかけっていうのは、 やっぱりブームだったんじゃないかと思っていて。 そういったものを昔の雑誌とか漁ったりしながら。 # ブームになるきっかけは雑誌から ちょっと一つ聞きたいのはですね、今インバウンドブームと言って海外から大勢の方が日本に来られている時に 日本で作っているフィギュアと言われるものが結構人気だという 一部の話かも分かりませんけれども、皆さん買っておられるということもよくあるんですけど 逆に言えば、アメトリの時代と求めるものが違うのか それとも逆にこっちの方の技術が上がったからとか なんかそういう背景みたいなのってあるんでしょうかね 要するに国産のフィギュアに関してですか そうそう 国産のフィギュアというのは、大前提としてキャラクター商品として人形っていうのは 昔からあったわけですよね スーパーセンターでも仮面ライダーでもウルトラマンでも ブリキのおもちゃとかからありますもんね、昔から言えば ソフトビニール製の人形は存在していたわけで キャラクター商品としての人形っていうもの自体は 別にアメトリブームだなんていうのはなくても 日本の大阪業界に一応ジャンルとしてあったわけですし なるほど、はいはい その時代の超合金だってフィギュアと言えばフィギュアじゃないですか なんですが、子供向けのキャラクター商品って 結構明確に男女で住み分けがされていて 人形遊びって女の子のもんだっていう常識があった ありましたありました、そうですそうです 男子のおもちゃってまずなりきり系 そっかそっか、センターヒーローとかね 一体何しろまずは変身ベルト そうそう 鉄砲だったりみたいなものがあって 例えば怪獣みたいな なりきることは難しいんだけれども 数を集めてコレクションしたいみたいな 需要があったものから人形になっていっている傾向かな なるほど これは多分コレクター一人一人によって結構考え方が難しい 自分の言ってることが完全に間違ってないとはちょっと思ってないんですが ただ俺の見たてではそうなんじゃないかと思って 怪獣になりきるってできないから そうですよね マジンガーZになりきるってできないじゃないですか だってあれは頭に兜工事が載ってるものであって マジンガーZになりきることってのはできないから そこの色気を埋めるものとして 人形を出したらヒットしたっていう 日本のキャラクターとしての人形ってのは そういうものなんじゃないかなと思ってるんですけど アメリカって違うんですよね アメリカのフィギュアっていうのは アクションフィギュア アクションフィギュアって言いますけど アクションフィギュアって言い回しは聞いたことありますよね はい、ありますね 関節がこうやって動く 発行したこういう人形なわけですけど アクションフィギュアっていう言い出した商品ってはっきりして 自衛隊上なんですよ 自衛隊上が言い出した、言い回したアクションフィギュアっていうのは なぜかというと アメリカでも事情は同じで 女の子のもんだと思われるだけです そうなんだ 30センチくらいの大きさで 布の服を着てて、着せ替えができて オプションパーツがたくさんあってっていう 形は同じなんだけれども これをドールって言っちゃうと 女の子のおもちゃだと思う 経営されちゃう ドールとは絶対言えないと なんか新しくてアクティブな感じがする 言い回しはなんだろうかって考えたのが アクションフィギュアっていう これによってアクションフィギュアっていう 商品形態がまず発生したんです なるほど 自衛隊上って個性要素としては それこそバービーとかとあんまり変わらないんですよ それくらいの大きさの人形があって 服が着替えさせられて オプションパーツがたくさんついて バービーだったら家や車や いろいろな小道具があるわけだけど 自衛隊上だったら武器とか 鉄砲とかそういったものっていうのがついている 男の子向けのドールとして生まれたのが アメリカのアクションフィギュアなんですね それをめんめん脈々と進歩してきて アメリカのアクションフィギュアが 第二の進化を遂げるのって スターウォーズなんですよ スターウォーズか 1977年にスターウォーズという作品は 公開されるわけですけど それのキャラクター商品として テナーというアメリカの会社が作ったフィギュアっていうのが これが革命的な商品で フィギュア自体さっきも言ったように 12インチくらいあったんです 30センチくらいあったものが ここで一気に10センチ弱に縮まるんですよサイズが この10センチ弱にフィギュアの大きさが縮んだもんだから 何ができるかというと 乗り物に乗せて遊ぶことができるんです なおかつそのサイズだと 物の服を着せることができないから 服とか髪の毛を全部樹脂で成形して モールドを彫刻して それを量産して色を塗ったものっていうのが ブリスターパックに入っていることになる ブリスターパックにはバックシートがこうあって そこにプラスチックの透明なカバーがパンとレズン付けられて そこにフィギュアが入っている おおって感じですよね見たらね このブリスターのオモチャっていうのは 安物なんですよね ちゃんとしたオモチャっていうのはしっかりと箱に入っている ブリスターっていうのは大量生産でネズで プラスチック製のカバーをくっつけて しかも上に服だって吊るして売っておく 放棄品っていうのはちゃんと棚の中に 確かに確かに だから近代的なアクションフィギュアというのは そういう商品形態を取るものであると ブリスターパックに入った体全体がジュースでできた 大体10cmから20cmくらいの大きさの人形っていうのが 日本人にとっても憧れのアクションフィギュアで ブームで買われたのでそういう商品だったんです 根本的に超合金とか側尾の人形とかってのも 当時流れ目で同じようにブームになったりするんですけど いろいろアメリカ的アクションフィギュアっていうものって そういう流れを組んで出てきたものなんです さっきの前置きがすごく長くなっちゃって申し訳ないんですけど さっきの今インバウンドで人気があるような 日本のアクションフィギュアみたいなものって アメリカ的なフィギュアの文脈 今喋ったようなものって 日本国内に輸入されて初めて発生したものなんですね だから外国人が超合金買いに来てる オタクの外国人とか多分いるんだろうけど インバウンドでそれこそこのドラゴンボールだ ナルトだワンピースだ が好きで来てる人たちって ちょっとそっちの文脈ではないんですよ アメリカ的アクションフィギュアの文脈っていったものは 日本国内でそれを最初にカバーしたのは海洋堂なんですね 海洋堂ね 海洋堂というのは非常に オタク機質の非常に強いメーカーで 当時アメというブームに対して ものすごい反感を持ってたんですよ 何も分かってないやつがブームだから フィギュアフィギュアやってて大騒ぎしやがってと なるほどね しょうもないと しかもなんやあんなもんと 何もできない 人かけらんもんよくないやん逆と 彫刻ぐにゃぐにゃだし どこが動くんだろう 彼らが今まで命を懸けて作ってきたフィギュアと比べると 圧倒的に品質が劣るものがブームだからっていう理由で ちょろけちゃけた連中がすごい値段を出して買っている 俺たちは昔からずっとこういう意外なものをやってたのに っていうところですごく彼らは鬱憤が溜まるんですよね 悪意満々の商品を作ってやろうって彼らは考えるんですよ 分かる気がするそれ 海洋堂の社長の宮脇さんにも聞いたんですけど 最初考えられていたのって アクションフィギュア風味っていうものを出そうって アクションフィギュアの真似事をやってやって お前らが好きなのってこんなもんだろうっていうのを ロアクをやってやろうっていう # アクションフィギュア 当時の90年代の話なんで、当時の中国人の人間品って今に比べると逆段に安いんですよ。 中国の工場を使ってアメリカのおもちゃっていうのを作ってるわけです。 流通規模が違うから勝手にものすごい予算をかけてものすごい量作ってるんだろう、アメリカのおもちゃは。 日本版も当時のフィギュアメーカー勝手に思ってたんですけど。 中国の工場に聞いてみたらバカ安で作ってるんですよね。 すごい値段が安かったと。 で、こんなに…もうただみたいなもんじゃんと。 だったらうちでも試しにちゃんとアクションフィギュアやってみようかっていう話になるんですね。 最初のそう露悪的な立ち物みたいなのじゃなくて、しっかり完全にコピーしてやろうとアクションフィギュアっていう。 で、その上で笑いものにしてやろうみたいな。 そういうその、うちが作ったそんなものに対してもお前ら乗るのかよっていう。 だってアメリカのフィギュアじゃねえじゃんみたいな。 ここで初めて出したのが北都の県のフィギュアなんですよ。 だから当時はアクションフィギュアのアメリカのヒーローってムキムキの全身筋肉だらけのムキムキのヒーローで、 しかも当時90年代のアクションフィギュアすごい暗くて、このバイオレンスな要素がすごい多い。 流行ってたので、じゃあ筋肉ムキムキでバイオレンスだって言ったら日本だったら北都の県でしょっていう。 なるほど。 で、カイオットは以前から北都の県のフィギュアを出してたので、県にもととも仲がいいから、 じゃあって言ってまず一発選んだのが北都の県。 で、この北都の県のフィギュアってのがもう卓列に売れたんですよ。 なるほど。 ものすごい人種。 ちょっとね、ズームで推力をしていたのでちょうどいいところで、ごめんなさい。 切れちゃうとまずいので一旦終わらせていただきまして、そのままごめんなさい。 引き続きお話を伺いたいなと思うんですけど、北都の県でしたっけ。 フィギュアが仲売れしたっていうところですよね。 で、アメリカン的な文脈にのっとったブリスターパック入りのアクションフィギュアっていうのをガレージキットのメーカーが出したっていうのが結構重要で、 ガレージキットというのは、これもまた説明が長くなっちゃうんですけど、 要するに大手のメーカーが出してくれないようなネタを自分らで勝手に出してしまうっていう試みなわけですよ。 例えば80年代とかだとガレージキットのネタとして強かったのが怪獣とか。 いわゆるゾンビみたいな、おもちゃおもちゃした造形ではなくて、 撮影用のプロップに近い形の理想的な、こういう精密なものが欲しいなっていう怪獣の人形っていうものを自分たちで手で原型を作って伏線を取ってくるとか、 そういうマスプロでは当時は絶対出ないだろうと思われていたものを自分たちで原型を作って伏線を取って、 ちゃんと許諾を取って売ってしまうっていう。 そういうことをやっていたのがガレージキットメーカーなんです。 今ほど要するに大人向けの立体物とかマニア向けのフィギュアなりおもちゃなりっていったものが発売されていない時代の話なので、 そんなものが誰も思ってなかった時期の話なんです。 まずそこのところで大手メーカーがアクションフィギュアを出すかって言ってパッと動けるかって言ったら動けなかった。 一体用動画を先駆けずにその本を出しちゃったらすごい売れたと。 あれもいけるんじゃない?これもいけるんじゃない?っていうことでガレージキットのメーカーとか、 途中からはバンダイさんみたいな大手のメーカーもそれに追随するようになって、 最初は日本のキャラクターをアメリカのアクションフィギュアの文法と言いますか、パッケージの雰囲気だったりとか、 フィギュア自体の作りとかですよね。とかに寄せてパッケージングして売るっていう試みが何度もなされていくんですね。 それと前後して食眼のブームっていうのがあるんですよ。 チョコエッグとか、単に卵型のチョコレートの中にカプセル入ってる。 その中に動物のフィギュアとかが入ってる。 そういった大ブームというのがあって、それによってフィギュアみたいな商品形態がもう一段階、 日本人と馴染みのあるものになるんですよね。 さらに年代が進むにつれて、さっきも言ったようにアメリカのアクションフィギュアのブームって2年弱しか持たなかったので、 別にブリスターに入ってると格好良くて嬉しいみたいな価値観ってそこまで定着しなかったんですよ。 そうなった時に、じゃあ今度は別に日本の独自のパッケージングでいいじゃんってことになっていったりとかして、 その後ヒット作っていうのが大罪ですよね。 フィギュアにする大罪っていうのは、筋肉ムキムキの血みどろのみたいなのじゃなくてもいいじゃんっていうものでは。 あとは関節のユニットを共通なものを各フィギュアに全部入れていって、 使い回せば、一番面倒くさいのは関節作ることなので、 関節部分がそれで共用のものを使い回せるだけじゃんってことで、 そういう発想でできたものとか、ハイオドだとリボルテックだったりとか、 あとはグッドスマイルカンパニーなどフィグマっていう商品があるんですけど、そういったものだったり。 っていうところになっていって、 日本独自の進化みたいなものが2000年代の半ばくらいから広がっていくんですけど、 インバウンドでオタクの外人が買いに来てみたいなのは、そういった商品になると思うんですけど。 そもそも海外のアメリカのフィギュアっていったものに対するブームがあって、 ブームに対する反発というか、からけたやつがなんじゃあんなもんみたいな、 そういうところから、笑ってやろうと思って作った商品がすごいヒットしちゃったっていう。 だから非常に複雑なものがあったという。 なので、今、インバウンドなんかの需要っていうのはそういったところになると思います。 すごいですね、これハイアさん。 日本とアメリカのホビーの歴史をずっと、短い期間にこんなに変わってるっていうのは全然わからなかったですし、 ブームをそれこそ、なんでブームになったんやろっていうところも含めて、 すごいひも解いていただいたんで、僕もびっくりすることだらけですわ。 いやいやいや、全然全然。 俺はちょっともっと詳しい人がいくらでもいるんで。 時代の流れとともにどういうのが流行ってとか、向こう側との比較とかって、すごいわかりやすかったでしょ。 ありがとうございます。 俺はそういうことを喋っていいラジオなのかどうかよくわからないんで。 いやいや、僕のだんだん聞いていくうちに、 これは初めの頃はアメタリとかプラモデルなしみたいなところから始まったんですけど、 結局それをどんどんひも解いていくうちに、 結局そういえばそうなんだ、歴史にすごい流れの中にあるものやなっていうのはすっごいよくわかりました。 流に入ってきたものではないんですよね、アメリカのおもちゃって。 それこそ本当に日米のおもちゃの歴史みたいなものって、 もう戦前、下手したら戦前とかから。 おもちゃって軽工業なので、 それこそ戦後の日本の輸出物のまず一番大きい動きを占めたのって、おもちゃとかなんですよ。 自動車の産業とかが育ってきてでかくなって、もうちょっと後の話。 まず本当に1940年代とかの日本が加工品を輸出して外貨を稼いでっていうことをやろうと思うと、 まず一つ大きかったのはおもちゃだったらしいんですよ。 それこそブリキのロボットとかね。 # 日本とアメリカのHOBBYの歴史がよくわかる話です 影響を与え合いながら、産業としてでかくなっていったという。 だから、世界的にも珍しいと思うんですよ、おもちゃを。 そうですね。 おもちゃを地獄で作れる国っていうのは結構珍しい。 例えば、各国おもちゃメーカーがたくさんあるんですけど、 産業規模としてこれだけ巨大なものを抱えている日本、アメリカ、あとどこなのかな?みたいな。 だってコンテンツがないキャラクターを持っているという風に、我々今思っているところが多いですけど、 おもちゃってアクタービジネスじゃなかったはずなんですよ。 子供の遊び道具を作る産業だったわけで。 別に仮面ライダーの格好をしていなくてもいいわけじゃないですか。 電車のおもちゃだったり、車の乱歩でも今でもあるわけだし。 けどそうじゃないんだと。キャラクターなんだと。 さまざまな切り口でキャラクターに切り込んでいて、その結果をいろんな方法で売るっていうやり方に手をつけて、 それがここまで巨大化した国っていうのは世界的に見てもそんなにないですよね。 例えば、1から10までフランスで作ったフランス製のスーパーヒーローのIPみたいなのって、パッと出てこないじゃないですか。 そうですね。 無くはないんですけど、向こうにはばっかりあるんで。 でもそれってマニアしか知らない。 ただ、ナルトやドラゴンボールは結構いろんな国が出してるんですよ。 そうですよね。なるほどね。 だから、せなると結構ここまでガング産業、子供向けの産業とキャラクタービジネスは結託して巨大になった国って意外に世界国的にもないんですよね。 面白いなあ。そうですね。 だから日本とアメリカにガングを巡る行ったり来たりみたいな話っていうのはあんまり類例のない話です。 結構世界史的な問題とも絡みがあったりもする。 ベビーブーマーがいなかったら多分こうもなってないんじゃないかな。 なんでベビーブーマーが走ったのかというと、第二次世界大戦との連続した歴史があるわけで。 そういう話になってっちゃうんですよね。 すごいね。これ本当に奥が深い話で、本当に聞き出すとどんどんまだまだいけそうな感じがするんですけども。 ほぼこれで60分近くになっちゃったので、一旦これで終わろうかなと思うんですけど。 いやあ、なんか本当に自分の中でもものすごい勉強になりましたし、 流れがなんとなく頭の中で若干ぼんやりいろんなものが繋がったもので整理ができた気がしますので、 多分これリスナーの皆さんもちょっとたかがこれホビーやって思われてたかもしれませんけど、 ものすごいことに実はなりまして、さすがにライターさんですよねと思いながら改めて聞かせていただきました。 ひょっとしたら勘違いしてた部分とか、それは違うみたいな部分があるかもしれませんので、そこはご容赦ください。 はいはい。大丈夫です。僕のチャンネルは全然そういうのはないので大丈夫です。 もう言いたい方言言ってもらってありがとうございます。 ということで、すいません。途中になりかけてしまってるんで申し訳ないんですけれども、 ほぼ60分ですね、ホビーの歴史についてですけれども、阪谷さんにお話を伺いました。 そんなわけで多分雑誌とかそういういろんな書物なんかで、 多分阪谷さんの記事が目につくことがあるかもわかりませんので、 こんな人なんだなとかって思えていただけると嬉しいかなと思いますが。 はい。 よろしくお願いします。 特になんかあれですよね、特に自分でPRするようなウェーブがあったりとかツイッターがあったりとか、 なんかそういうのってあるんでしょうか。 ずっと大沢のことじゃ書いてないんで、あんまり面白いことはないと思うので。 来年ちょっとね、ひょっとすると本が出るかもしれないんですが、まだちょっと固まっていないので。 本が出たらよろしくお願いします。 またそれこそ出ていただければ嬉しいかなと思っておりますので、 そのタイミングとかでよろしくお願いしたいと思います。 はい。 はい。 ということで今日は神戸市在住の阪谷さんでした。 ありがとうございました。 はい。 また明日。失礼します。 # チョコエッグ 長時間にわたってお聞きいただきありがとうございました。 大阪平放チャンネル、たけちゃんのチャンネルはいかがでしたでしょうか。 リジュナーの皆さんからのコメントをお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れをいただきますとめっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。