# 兵庫県西宮市在住の中小企業診断士、勾梅和章さん こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは、奥村武介です。 毎日19時半から配信して、3年半余り。 今日もどんなお話が飛び出すか、どうぞお楽しみに。 # 食品メーカーに勤務し営業畑をずっと歩む かけちゃんの大阪平和CHANNEL # 異動になり品質保証部に8年間勤務 今日はゲストに来ていただいております。中小企業診断士の神奈川光輝さんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いいたします。 豊中の実はイベントでお会いしまして、ワークショップの説明みたいなのをしていただいたんですけど、 すごくうまく綺麗にまとめていただいてて、多少ボケもありましたし、面白かったですけども。 その時でお会いして、それから2,3回くらいしか、実際のところゆっくりお話しする機会ってなかったんですけども。 そうですね。でも本当、奥村さんとはわずか数回しかお会いさせていただいてないんですけど、 本当はずっと以前からCNNの関係を作っていただいて、これはもう竹ちゃんの人柄ということで思っております。ありがとうございます。 なんとなく僕の方が本当に気心してたみたいにズカズカ入っていってしまってて、申し訳ないなと思うんですけども。 いえいえ。とんでもございません。 今回はお仕事の話もそうなんですけど、神戸さんの人となりがわかるようなことができればなと思ってますので、 いろんな質問をボールを投げるかもしれませんけれども、よろしくお願いいたします。 こちらこそよろしくお願いいたします。 神戸さんはあまり大阪弁が出ないんですけど、それはあえて人と話されるときは標準語にされているのか、 それとももともと大阪の方ではないのかわからないんですけど、ご出身はどちらなんですか。 そうですね。私は生まれも育ちも兵庫県にして、今は西宮市に在住してるんですが、生まれたのも西宮市ですし、 実家の方は川西市の方にあるんですが、また結婚してから今西宮市に戻ってるということで、 実は兵庫県から出たことはないんです。 おーすごいですね。 神戸池っていうのは変わった名字ですけど、匂いの梅と書きまして神戸と読むんですが、 本籍も神戸市長田区で、神戸にゆかりがある先祖代々ゆかりがございますので、本当大人でございます。 神戸湖阪神観光って感じですね、ということはね。 そうですね。 学校とかもずっと神戸とか。 そうですね。関西ですね。仕事も関西が中心で、ただ後でもしかしたらご質問出るかもわからないですけど、 食励の中で営業時代が長かったものですから、結構東京の市場が大きかったので、 あちらのお客様とよくお話をする機会が多かったんですね。 そういうこともあって、自分自身の意識したつもりはないんですけど、 関西弁と関東弁が混じったような変な語り口調かもわかりません。 なるほどね。特に営業でしたら、あまりにも関西弁で幕を仕立てるとみんな嫌がるでしょうしね、きっと。 いい場面もあるんですけどね。関西弁でちょっとつかみを取るという部分もあるんですけど、導入部分は少しやがると。 ちなみにどういう営業をされていたんですか。 私は食品業界にずっと身を置いておりましたので、基本的には食品の営業ですね。 食品にまつわること、食品そのものもありましたし、あるいは工場での機械設備とか、放送資材ですとか、 いろんな関係するものに携わらせていただいておりました。 なるほど。そうなんだ。それだって変ですけども。いろんな曲折があったんだと思うんですけども。 冒頭でご紹介しましたけども、中小企業診断士というところに、何かお仕事の中でのきっかけがあったのか、 それともそもそもそういうことをやりたかったのか、教えていただいていいでしょうか。 そうですね。そもそもこの中小企業診断士という、ご存知の方はいらっしゃると思うんですけど、 国家資格で、結構難関資格と言われているんですね。 チャレンジするにはそれなりの時間を取らないと、ある意味何かを犠牲にしないと、なかなか簡単に取得できないということなんですけど、 あえてチャレンジさせてもらおうと思ったきっかけが、私は今60歳で定年して、今年の春から独立して中小企業診断士でコンサルティングの仕事をさせていただいているんですが、 昨年まで組織にいたとき、食品メーカーにずっと勤めておりまして、さっき言いましたように営業をずっと長年従事していたということなんですが、 実は定年の8年前ですね、50代を超えてから移動がありまして、営業から品質保証部というところに移動になりました。 最後の8年間は品質保証部というところに滞在しておりまして、私の中では営業から品質保証部への移動というのは非常に大きな節目でして、 営業というのはお客さんのところに行ってお話をさせていただいて、バカなことを言って帰ってくるというだけの、それが楽しみで半分生きがいみたいな人間だったのが、品質保証部というとずっと社内に居ておきなさいということで、 すごく当時はどうしようかって迷ったんですね。どんな仕事をするんだろうということだったんですが、改めて品質保証部の仕事を自分なりに調べて、どういうことが会社から求められているのかということで勉強し直しましたところ、 よく皆さん、品質保証と品質管理を混乱される方が多いんですけど、実はこの品質保証と品質管理とは全く別物でして、品質保証のことを我々は略して品証というんです。 品質管理のことを略して品管というんですけど、品管というのは一部署の製造部門の品質を管理する部門なんですね。 一方で品証というのは実は会社全体を見る組織図を、よくピラミッド型の組織図なんて図で示されますけど、品証がある会社っていうのは、実は他の部署から独立していて、 大体社長が一番上にいますよね。そこから線が引かれて品質保証というふうに第三者的な立場で品質を保証するという立場なんですね。 具体的に言いますと、原料の受け入れから商品の設計、商品の製造、そして販売した後のアフターフォローですね。いわゆるファームトゥテーブルという言い方をするんですけど、 日本語に訳しますと農場から食卓へという意味でファームトゥテーブルという言い方をするんですけどね。これは農作物を加工して最終的に一般の食卓に食品が上るまで、この工程サプライチェーンというんですけど、各工程を全部踏まえた判断で 安心・安全をお客様に届けるという判断をする部署なんですね。一会社ですけどもサプライチェーンの一部になっているということで、次のバトンを渡すお客様に対して安心と安全を保証しないといけないということで、社長になり代わって権限をもらう代わりに責任を持つということです。 今お伺いしているだけでもものすごい大事というか、それがなかったらあかんくらいのポストですよね。 そうですね。ですから場合によっては営業さんがこの商品を出したいと言っても品質保証部がダメと言ったらこれはストップがかかって出せないんですね。 なるほどね。 どんなにお客様からお叱りを受けても、これは安心です。 # 品質管理はある意味コンサル業、その勉強のために中小企業診断士の資格を なので、どちらかというと各部署からあまり好まれない、好かれない部署でもあるんですね。 ただ、こういう各部署一つ一つ品質に関わる工程を確認して、指導していくという、この取り組みというか、この仕事自体がコンサル業みたいなものなんですね。 なるほど、なるほど。 各部署が一つの小さな組織の会社という風に見ると、それぞれがタイミングを合わせて、お客様が期待する期日までに商品をお届けするようにタイミングを合わせるという温度を取る役割でもあって、 遅れている部署は早くするように、調整役もありますし、人を育てる人材育成の部分もありますし、最後の判断を委ねられる部署でもあるわけですね。 それを私、営業から品質保証部に移動になった時に、そういうことかということで、これは自分は全く知識が足りていないなということで、手っ取り早くといいますか、背景的に学べるのは色々調べた結果、 この就職事業診断士という資格が一番向いているなというふうに思いまして、チャレンジしたわけなんですね。 そういうことなんだ。確かにおっしゃっていることを総合すると一番そうですよね。最終的にゴーサインを出さないといけないし、周りの様子を見ながら一つ一つの進行具合を見て決めていくなり、 出発するなりということを考えながら、最終的にまとめないといけないし、その横防線で社長が張るわけだから、要は全てを任されているという感覚にならないといけないということですかね。 そうなんです。ですので責任は結構重大でして、出荷OKと出したものは後から振り返ると、あれどうやったかなと思うともう夜も寝れないとか、そういう日々が続いたりすることも正直ございましたですね。 なるほど、そうなんだ。これは全然僕も知らない世界なので、今お伺いしてびっくりするやら、ものすごい大事な部署なんやっていうのもよく分かりましたし。 はい、でもそのすごい大事な部分に勾配さんバッテキされたっていうのは、ある意味初めびっくりされたかもしれませんけど、ものすごいしんどいけどやりがいありますよねきっと。 そうですね、当時は私も最初申し上げましたようにすごく面食らったわけなんですけど、時間が経つとともに、自分に求められているのっていうのはおそらく長年営業をやっていたので、お客様に近いところでその感覚は分かっているはずだろうと、 そういう気持ちでうちの社内を俯瞰して調整をとってほしいということだったのかなと、今になって思うようになってまいりましたですね。 なるほどね、しかもわりとすごく冷静に物事を判断されるようなタイプのように僕はお見かけするので、なんかぴったりな感じがしますけどね。 いえいえ、やっぱりハプニングがあるときは当てちゃいますしね。 そうですか、そこの娘で8年いらっしゃって、最後というか定年になるまでの8年間ということですよね。 はい、そうなんです。 結果的に中小企業が死んだらしいという資格が残ってということになるんですよね、そのまま卒業すると。 そうですね、そういう意味ではこの8年間コンサルみたいな仕事を社内でさせていただいていたおかげでスムーズに定年を迎えて、組織を離れて自分で仕事がなんとかできる準備をしていたのかなと今は思っておりますね。 そうかそうか、その中でまたそれこそ全然裸一貫で外に出てやらなあかんということになるんで、またそれはそれなりにめちゃめちゃ大変なところが4月から始まった実はばっかりだったんですね。 はい、そうなんです。 でも、いくら難しい資格とはいえ、中小企業診断士の方もたくさんいらっしゃるし、なかなかそれ、多分、よほどのことがない限りやっぱりつながりがあったりとかお願いするというようなことじゃないと、それこそ飛び込み営業なんていうのはほとんど、資料さんと同じように考えられないかなとも思うので、これからがまた逆にあれですね、大変ですよね。 そうですね、まだ1年目でしてね、知られるようにまだこれから軌道に乗せていく、そういう段階でもあるんですけどね、いくつかありがたいことに先輩診断士の方々から仕事を紹介いただいたりということもございまして、 竹村さんとのお仕事もそういうことがきっかけで知り合いになれたということだったと思います。 なるほどね、それこそ本当にそういろんなところで増えしていくに従って、しかも多分小林さんの場合は食品業界が得意分野みたいな感じになるでしょうから、そういうお話とかご相談があったら本当に細かいことまでわかるので、一番頼りになるかなという気もするんですけども。 食事っていうのは何て言うんですかね、一番皆さんにとって身近なものですよね、1日3度食事をとるということですし、一番身近だからこそどうやっていっていいのか、非常に苦労されている外食産業さんですとか、これからどんどん世の中も変わっていくと思うんですけどもね、 インバウンドの人たちも随分増えてまいりましたよね、そういう方たちも含めて対象にして、どういうサービスや商品を提供していったらいいのかっていうのは、皆さん悩むところだと思うんですよね。 いらっしゃった部署が品質保障なので、食べるものって本当に一歩間違ったらそれこそ血がつっちゃうものを使ったらひょっとしたら死に至るようなぐらいの口にするものなので、ものすごいある意味怖いし、かといって信頼できるものじゃないといけないしということになると、なかなかハードルが高いので、 部署なんかはやっぱりどうしてもある程度名前が通ったとか知っているところとか、それこそ知り合いの方とか、なんとなくそういうところのつながりとかお店とかメーカーにしてもね、やっぱりすごい気になるところの分野なので、そういう意味ではものすごい大事な部署というかお仕事になるのかなという気がするんですけどね。 そうですね。食品だけは本当一歩間違えるとおっしゃられたように命に関わる重大な事件になっちゃいますので、ちょっと専門的な話になりますけど、2年前にHACCPという衛生管理の見える化という仕組みがあるわけなんですが、 このHACCPの導入が法律で義務付けられましたのでね、あらゆる食品を加工する業者はHACCPの考え方を取り入れる、あるいはシステムを導入するということが義務付けられましたんですが、なかなか中小零細企業さんはそこまで手が回らないというところがあって、 ちょっとこれが今大きな事件がもし出てきた場合、今後ちょっと問題になってくるのかななんて個人的には思ったりしておりますね。 なかなか浸透するまでというのは難しいかもわかりませんし、特にどれくらいの大きさの企業さんというか会社に関わられるかにもよるかもわかりませんけど、 少なければ少ないほど、なかなかそんな悪い言い方かもしれませんけど、作るのとか売るのに精一杯で手が回らないとかね、なんかそういうことになっちゃうと、それこそ本当に一番危険な状態になりそうな気がするので、僕らも気づけなあかんなという気はしますけどね。 さっき外食産業の話しましたけども、竹村さんも私も大好きな街の小さな焼き鳥屋さんとかね、美味しい美味しい本当にここだけの、本当に誰にも紹介したくないみたいなこだわりの店ありますよね。 でも大抵そういう美味しいお店っていうのは店長イコール社長さん、経営者で、あとアルバイトさんだけでこう人海戦術で付加価値をつけて、 # 2023年4月に開業 もう困っちゃうと思うんですよね。 ですから、そういった意味で何か困りごとがあれば、お手伝いはできるのかなというふうに思っておりますね。 でも指針が出てるっていうことは、それがいいことだろうし、向かっていかないといけないっていうことはやっぱりあると思うので、 いつまでもほったらかしに、うちは大丈夫だからみたいなことでは、だんだんすまなくなってくるでしょうから、 そういうときに、相談とかしながら、お互いにおいしいものを作って、おいしいものを提供して食べてもらうというような気持ちって変わらないと思うので、 進んでいかないといけないという意味では、 神奈川さん大変じゃないですか。これからすごく忙しくなるかもわかりませんけど。 そうですね。私は組織を離れるときに決めたのが、食品と農業と観光、この3つの業界で、このフィールドで動けたらなということで、 食、農、観光ですね。この3つが連動してこそ地域が元気になるなというふうに個人的に思ってましてね。 農業というのは割と食品に比較的親和性があるので、まあまあ自分なりにできるかなということで、 あと観光に関してはちょっと自分自身、まだ知識が足りてないというところもあったので、 実は私今、関西学院大学の大学院で観光の勉強をさせていただいておりまして、 そちらでちょっと足らなかった部分を補って、なんとか観光業界の先生も含めて同期の生徒さんとも人脈がそれなりにできてまいりましたので、 この観光業界、ここも元気になってもらって、これからいよいよインバウンドの人たちが地方にも観光に行ってもらいたい。 奥村さん大好きな大阪も、もっともっとうろうろしていただきたいです。お金を落としていただきたいので。 課題としては、回遊性と宿泊、長期滞在なんですよね。できるだけ長期滞在していただいて、あちこち回遊していただくということが課題となりますので、 とにかく日本を楽しんで安心安全な場所なんだということを、少しでも力になれないかなと思っております。 すごい、一気に近づきましたね。観光と言われたときにドキッとしました。 しかも大学院ってあるやん。つながるものは一緒ですもんね。最後におっしゃってましたけども。 別に大阪にこだわるわけではないんですけど、大阪も来ていただきたいし、それこそ農とか食とかになると、地元のものであったりとか、 若い人たちが今どちらかというと都会から移住されるぐらいの勢いが出てきているところですから、海外の方なんかもそれに合わせて一緒に行ってもらったら、 それこそ町全体がちこちで元気になるかなという気もしているので、ぜひそれは神戸さん、お役に立っていただきたいと。 僕も何らかの形で、どこかに持って行かせていただきます。 ぜひぜひ、ご一緒によろしくお願い申し上げます。 うれしい。最後にこういううまいことの話がまとまってしまって、別に僕は何にも話を持っていこうと思ったわけでもなんでもなかったんですけども、すごい嬉しかったですね。 はい、ありがとうございます。これからもちょっとますます。 それでは逆に、大学院で学ばれていることなんかは、僕はもう離れてというか、実践しかやっていないのでわかりませんので、 逆に考えみたいなことを教えていただければ嬉しいなと思っていますので、ぜひよろしくお願いいたします。 こちらこそよろしくお願いいたします。 ということで今日は中小企業診断士の神戸さんでした。どうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 食・農・観光〜たけちゃんともつながる お聞き頂きありがとうございました。 たけちゃんの平放チャンネルいかがでしたか? リスナーの皆さんからのコメントもお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、 差し入れを頂きますとめっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。