# 2023-12-24 こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは、奥村武介です。 毎日19時半から配信して3年半余り、 今日もどんなネタかお楽しみください。 # チーズケーキ、地域おこし協力隊、静岡県三島市 タケちゃんの大阪平和チャンネル # 佐賀の兄さんタカちゃん×タケちゃんの「週刊なんでやねん？」⑦ はい、ということでお待たせいたしました。 20時になりましたんで、録音の方もスタートさせていただきます。 えー、2023年12月24日後、 佐賀のガーデニングお兄さん、たかさんと、 たけちゃんの週刊なんでやねん、7回目を迎えました。 たかさん、こんにちはー。 はいー、メリークリスマスでございますー。 そうですよね、メリークリスマスでございますね。 クリスマスですよ。 なんかもう、たかさんのとこは、あ、そうか、 あの、リースとか作ってるから、 なんとなく雰囲気は出てるんですかね、クリスマスの。 あー、そうっすね。 うん。 ま、でも、リースだけ、だから、 笑 今日も、普通にカレーやってます。 笑 似たようなもんですわ、うちもね。 別に、なんかでもスーパーすごいですね。 やっぱりチキンとかね。 あー、ですわねー。 なんでなんやろ、みたいな感じがしますけど、それぐらい。 これ、やっぱりね、子供がいるうちは、これはもうやっぱり一大イベントで。 そうなんですよね、そうそうそう。 なんならもうね、年末年始よりもっていうところも多いだろうから。 そう、まあね、確かに楽しみですもんね。 クリスマスプレゼントももらえるし、ケーキも食べれるし、 なんかね、やっぱりこう、一大イベントみたいな感じですもんね。 確かに確かに。 ね、なんか、そうそう、ケーキとかも、 ね、今、でもスーパーとか行っても売ってませんもんね。 売ってないんですか? うん、なんか、前だったらほら、なんか、 なんなら、スーパーとか、 うん。 なんかね、そういう売ってるとこの前に、こう、 そうそうそうそう。 机みたいのあって、山積みになったケーキを、なんか、店員さんが売ってるっていう。 そうそうそうそう。 ね、あの、サンタの帽子だけかぶってね、 どうぞどうぞって売ってましたよね。 次の日にはちょっと半額とかなってたりして。 ね、そうそうそう。 なんかそういうイメージだったけど、今はないですもんね。 ああ、やっぱりあれなんか、 予約制とか、その、なんか廃棄とかそういうのがあるからですかね、きっと。 そうです、そうです。 なんか一時ね、やっぱりなんかそういうのが問題になって、 なんか毎年すごい捨てられてるっていう話題になって、 で、まあそれじゃいかんねっていうのと、 あと今、ほら、小麦も卵も高いでしょ。 そうですよね。 うんうん。 そんな捨てるもんに。 ほんまですよね。 いちごも高いしね、なんかすごいみたいね。 ああ、高いです。 ほら、今年、前年度は寒かったのかな。 で、今年度も暑かったりしたり、 あと最初の年の方に寒かったでしょ。 はいはいはいはい。 だからあまり生育は良くないって言ってましたね。 なるほどね。 うんうんうん。 そうかそうか。 え、毎年別にたかさんちはクリスマスだから何かするとかいうことは特に、 まあうちもそうですけどね、うちもご夫婦だけなので、 何もない夫婦プラスアルファーで、あの規模がいるときありますけど、 それぐらいなので、あんまりお祝いほどのことはしないですよね、何にも。 そうそう。たまにチキンとかを食べるぐらいかな。 そうですね。 鶏肉のなんかを食べるぐらいで。 はいはいはい。 別にチキンでもあえてクリスマス用とかじゃなくて、 一人一人さえ入ってればいいやみたいな。 親子丼にしたりとか、そんなことしてますけど。 唐揚げとか全然大丈夫。 そうそうそうそう。そうですよね。 とりあえずそんな雰囲気かなぐらいの感じですよね。 うちはね、手羽元ってあるでしょ。 はいはいはい。 手羽の元の部分ってドラムとか言われたり。 ええええ。 骨付き肉のちっちゃいのみたいな感じの。 あれをね、安いじゃないですか。 うんうんうん。 ポン酢あるでしょ。蜜柑のポン酢。 はいはいはい。 蜜柑じゃなくてもいいんだけど。 うんうんうん。 あれをドバドバドバっていって煮るんですよね。 へえ。 炊くっていうか。 うん。 でもポン酢煮みたいので、 あってそういうのが料理が。 はいはい。 すごく柔らかく。 へえ。 ポン酢だからあっさり仕上がっておいしい。 はいはいはい。 へえ。 そういう時もあります。 うん。なるほど。 いや、いいんじゃないですかね。 でも安上がりは欲しいね。きっとね。それやったら。 そうそうそうそう。 もうケーキはね。 うん。 もういつ食べたろうっていうぐらい。 食べてない。全然。 わざわざその時期に買わなくてもいいよねみたいなところも うちはあるんだよ。 ほら今高いでしょ。 うん。そうそうそう。 なんか前はほら昔はもう だいたいすごい安いのはほんと100円で買えたりしてた。 ああありましたね。ありましたありました。 100円ケーキ売ってましたわ。 なんか前だったらほら 行ったら1人2個ずつねとか。 はいはい。 なんか2個ずつ好きなものを選んで買いますみたいのがあったけど うん。 今もう1個買うのがギリなぐらい値段しますもんね。 結構ね500円ぐらい普通にしますもんね今は。 そうそう。なんか下手したら500円超えるものもあるでしょ。 ありますあります。 そんなそんなじゃあ同じ500円なら違うものを食べるわってなっちゃう。 一緒やわ。 なっちゃうので。 うん。 あのいやほらコンビニのスイーツぐらいかな。 あれをケーキって呼んでいいのかわからないけど。 ああでも案外おいしいですよねあれってね。 そうですそうです。だからもうなんかあれで満足しちゃうから はい。 ケーキ屋さん行ってわざわざケーキを買うという行為に及ばなくなってしまった。 ああそうなんですよね。そうそうそう。 で丸いケーキ買ったところで2人で全部食えるかいい感じですもんね。 確かに食べられないねあれは。 あれね。 大きいもんね。 いやあの食べれるのはリクルーおじさんのチーズケーキは食べれるんですけどね。 ああチーズケーキはねおいしいですわ。 いけるんですけどね。 生クリームたっぷりのやつはねもうなんか食べてる最中に太りそうな気がする。 そうなんだよね。もう我々世代になるとほらあの なんか翌月の血液検査が怖くなるので。 血糖値めっちゃ赤くなっちゃうからね。 先生に怒られるみたいな。 なんかねもう情けないですけどそんな感覚になりますよね。 そうそうだからそういうのがあるからね。 だからケーキも。 でもね僕ねチーズケーキは作れるんですよ。 おやった。 あのそうそうあのコールでよく作ってましたよ。 へー。 なんかチーズケーキが好きなんですよねケーキの中で一番。 はいはい。 でなんかあのもうやっぱりなんか作りたいという思いはなんか何でも共通してるんでしょうね僕の性格として。 どうもそんな感じがだんだんしてきましたね。 なんか作ってみたいっていう衝動に絡めて。 なんかそうそうそう作れますね。あれだけは作れますね。 へー。 そうそうそうそう。なんかそうよく作ってます。最近は作らなくなりましたけど。 はい。 なんせ作っても残ってしまうっていう。 あー。 はいはいはい。 へー。 そんなのチーズケーキって簡単に言うけど絶対難しいやろうなと思うんですけど。 あーでもねショートケーキとかあのスポンジケーキを焼くよりは多分簡単ですよ。 あーはいはいはいはい。 うん。だってあのクリームチーズと生卵と砂糖とかを入れて混ぜて。 混ぜてですよね。 生クリームとかも入れたりして。 はいはい。 焼くだけですから。 うん。でまぁその丸いなんか型にポコって彫り込んでね。 その下にクッキーを砕いて、ちょっと牛乳でちょっと練って、あれしたやつこう下に敷いてね。 そうそう。それでオーブンで焼いてみたいな。 はいはい。なるほどー。 はいはい。あれは意外と簡単です。 あの最初の作る工程と材料と分量。分量さえわかってれば結構作れますね。 おーなるほど。自分が作ったやつだと特にやっぱりなんとなく思い入れもあるしね。 そうそう。あとやっぱり多少見てくれとか悪くなっても誰も文句言わないしね。 そうそうそうそう。いやーへーそうなんだね。なんかあれですね。ほんまに作るの好きですね。リース作ったりとかね。 あーそうかもしれない。だからなんかそう言われたらそんな気がしてきた。 形あるものというかないものを形にするのか、それとも作ってるところがすごい好きなのか。なんかそんな感じが出してきましたね。 そうですね。なんか興味が湧くと作りたくなるのはあるのかもしれないですね。 おーなるほど。 そうそうそうそう。 その興味がどこに行くかわからへん問題にね。 ブーム的に集中的にやるっていうのはありますね。だから冬場の今時期は本当にリースばっかり作ってたり。 はいはいはい。 夏場は逆にほら、園芸のほうが。 あーそうかそうか。 あとまあ、公民館を直しに行くだとか。 あー。 こっちのほうに興味が湧いてくるのかな。 なるほど。おもしろい。季節ととおりやることも、もちろんね、それが変わるところもあるやろうけれども。 前は旅行とかは好きだったんですけど、やっぱり旅行も好きなんでしょうね。あちこち行くぐらいですから。 あーそうやわね。 でも最近は本当に旅行はしなくなったんですよね。なんでかわからない。 ただね、やっぱり近いうちに大阪は行かんといかんなと思ってて。 おーなるほど。やった。 竹田に会いたいっていうのもあるし、やっぱりちょっと大阪の姫さんのほうにもね。 あーそうですね。 FM姫さんのほうにもご挨拶して、ちょっといろいろお話したいなっていうのもあるので。 なるほど。 僕は知ってる人は知ってると思うんですけど、ラジオのやらせてもらってたときもあるんですけど、次やるにはしっかりお話しして、もうバッチリやりたいなと思うので。 そうですね。いいですね。それはぜひ実現したいなと思います。 あとね、もしかしたらですけど、これはまだもしかしたらのお話なんですけど、もしかしたら僕だけ単身不妊的に働きに出るかもしれませんね。 っていうのは、僕は地域協力隊に。 言うたはりましたね、前ね。 働くという仕事とか給料とかそういうことよりも、勉強としていきたいので。 ただ、この街にいると慣れないということが最近判明しまして。 っていうのは、これから地域協力隊に目指したいという志のある方に、これは聞いたら結構ためになると思うんですけど、 まず自分の住んでるところがどういう地域なのかを把握した上で応募された方がいいです。 実は唐津市っていうのは、かなり条件的に不利な地域に制定されていて、条件というのは過疎であるだとか、 都会よりは難があるという部分とか、そういうものに指定されると、そこの地域は補助金が出る代わりにそういう地域に指定されるので、 地域協力隊にはなれないというデメリットがある。 基本的に地域協力隊に100%なれるところは、今竹ちゃんが住んでいる大阪を含めた3大都市圏と言われている都市圏。 福岡であったり、東京であったり。 例外的に札幌とか、それに匹敵した都市でなければなることが難しいということが最近わかりました。 へー、そうなんですか。 そうです。例外もあって、それほどでもない都市であれば、それよりも都会じゃなければなれるという例外的なものもあるみたいなんですけど、 基本的に3大都市圏以外の都市、山とか自然が豊かな土地でおられる方で、 将来地域協力隊員になりたいなと思っている、興味があるなと思っている方は、なれない可能性があるということです。 さっきの話でいくと、まず自分のところの地域がそういう、どちらかというと協力隊員というよりも自分が協力されなあかんようなところに住んでるということだよね。 あんたのところが協力されなあかんやろみたいな街からは、他の街に協力隊員として行くことができないという。 あー、なるほど。 それもどうかなとは思いますけどね。 志があったり、逆に田舎に住んでるからできるスキルってあると思うので、 まるでそれを遮断してしまうのはいかがなものなのかなと、今回そういうのを勉強して思いました。 だって都会に住んでるからって、田舎に住んで何かできるのかったら、そうとも限らない部分があると思うので。 全然知らないところですからね。何にもできないっていうのもあるかもしれないですね。 確かに確かに。僕も結構、佐賀ではこうですよとか北海道ではこうでしたよっていうのを竹田にお話してるけど、地域にしてやっぱり違うでしょ。 うん、全然ね。 ノリも考え方も多分違うので。 はいはい、違うですよね。 なのでやっぱり、都会の方ならでは実はわからないことと、田舎に住んでるからこそわかるっていうことがあって。 はいはいはい。 お互いわかるから問題点もわかるっていうところがあったから、そういうのもあるのかと思って。 ただでもね、現状の決まりをどうこうできる能力も今のところありませんので。 そうなったら、働きながら探すっていうのも面白いかなって。 ちょっと今ね、都会の演出じゃないですけど、なんかやらしい話で、都会に住所あればええやろっていう話みたいなんですわ。 ああ、そういうことね。 だから住んでなくてもね。 住民票を移すみたいな感覚でね。 変な話で、月5,000円ぐらいで貸し足るわみたいなところに住所を移しといて、住むの下がりに住んでても、一個に問題はないんだと思うんです。 ところがその登録される現住所は都会でなければいけない。 確かにおっしゃってるように、そう言われてみればそうやわね。 田舎の人が田舎に行くっていうよりも都会の人が田舎に行くみたいなね、そういうことでしょうからね。 協力対応からね、あくまでもね。 ただ、その裏には住んでもらいたいっていうところがすごくあるらしくて。 中でも半分ぐらいがうまくいかないとか、その中でも半分ぐらいの方が最後まで続かないっていうのが聞いてたり。 すごいこれ地域協力隊員なの?っていう仕事だったり。 農家さんの農協の手伝いだとか。 そういう協力隊員としての仕事がそれなのかなっていう内容のものであったりとか。 だから言ったからといって地域協力なのかなっていう疑問もあったり。 そういう地域に関わる仕事であっても、地域の人に受け入れられないなんていうこともあったり。 自治体の方々はウェルカムってやってても、地元の人は別にそれを望んでなかったみたいな。 温度差はきっとあるでしょうね。 そうそう。なんでよそ者のお前にかき混ぜられないといかんのじゃみたいな感じになって追い出されるっていう話もあったり。 だから十分検討されて決めたほうがいいのかなと思いますね。 行こうなんて思ってる方はね。 原田さんの場合はね、すごい悪い言い方ですけども、日本国中はあちこちお仕事の関係でっていうのもあるんですけども言ってるので、 そういう意味ではあまりどこに根付くとかいうよりも、すごい身軽に思ったところに行けるっていうのは僕は逆に羨ましいんですけど、 ここに行ってみようと思ってふっと行かれるっていうのはすごいなと思いますけどね。 あとから思うと、ああとか思ったりすることもあるんですけど、 そういうのに前から旅行は好きで、結構行ってた時代もあるんですけど、 僕は旅行行って観光地を回るっていうことよりも、実際に働いて生活してそのフードをしてるとか食べ物とか、 そういうことのほうが楽しかったもんで、 だったらそこで移動しながら、働けながら、やっていける仕事がないのかなっていうので、 ウェターの仕事とかがあったもんですから。 すごい溶け込みやすい性格っていうのはすごい羨ましいなって思いますけどね。 本当? さっきの話じゃないけど、やっぱり地元の人との温度差って結構ある中で、 カルツに来られたこともあるんであれなんでしょうけれども、でももうすっかり溶け込んでますもんね、言うたら。 いや、どうなのかな。 浮いてるっちゃ浮いてるんだろうけど、福岡の人はウェルカムな感じなので、 基本ウェルカムな感じの人たちしかいないので、 前に出て何かをやりたいとかってなると話が変わってきたり、 譲れないところは譲らないというところもあるので、そこに入り込もうとするのはなかなか大変だと思うんですよね。 それの代わりの代償じゃないですけど、それなりのことをしてないと、 いきなり毛を出そうとしてもそれは毛をばしってやられてしまうっていう。 それは多分どこの街でも一緒かもしれない。大阪もそういうところもありますしね。 あるんですか? ありますよ。やっぱり。 全てが全部ウェルカムっていうわけではないところもありますからね。 あ、そうなんだ。 やっぱり変動的なものになると話が変わってきますよね。 そうですね。そんなんもあるしね。 でも面白いな、それは。 地域に行くっていうのは、住んでるっていうのは悪いことではないですね。 旅行では絶対感じられないですからね。 確かにね。 旅行は良いところしか見せない。基本的に。 悪いところも知るっていうのは良いところなのかなとは思いますよ。 すごいすごい。なるほど。 でもその上でやっぱり静岡は良かったですよ。 なんかその調和がちょうど良かった。 最近その話をよく聞くんで、静岡は良いよっていう人がすごい多い気がする。 あ、ほんと? 人間のちょうど良さがぐいぐい来るわけでもないし、 かといってそっぽ向くわけでもない。このちょうど良い感じなんですよ。 だから僕は住んでて一番心地よかったかな。 なんかフレンドリーでもあるし。 だからといって関わらないようにすれば、向こうもちゃんと関わらないようにしてくれるっていうか。 なんかやっぱりね。 一週間くらい前に大阪に住んでる人なんですけど、 製薬会社に勤めてはって、 3年間くらい静岡市らしいんです。 静岡の真ん中ですよね。そこに転勤になって、3年間住んで大阪に帰ってきはったんですけど、 大阪好きは好きなんですけど、それ以外にもあちこち行ったんですけど、やっぱり静岡良かったって言ってはりましたが。 言ってはった通り、今原さんが言ってた通りです。中立って言い方でいいのかどうかわからないんだけど。 ちょうどいい。 ちょうどいいんですってね。 人間関係はちょうど良かったですね。人間関係で言えばですけど、 ただ気候もね、ちょうど良かった気がするなぁ。 冬は寒いのは嫌いだって言いましたけど、ただ丸っきりじゃ寒くないのがいいのかって言ったら、それはそれで寂しいような気もする。 確かにね。 ほどほどに雪が降ったり。 多数なりの湿気を感じられるところというかね。 夏もほどほどに暑いし、今はどうなのかわかりませんけど、その頃はすごくしやすかったですね。 なにしても富士山が良かったです。 朝、玄関出て富士山がバッチリ見えただけで、もう一日得したような。 そうか。その感覚はやっぱりあるかもしれへんね。 はいはい。それはすごく気持ち良かったですね。 富士山の湿気を感じられたりね。 そうですよね。 鳥の形が出るんですよ、富士山に。 鳥の形が出るんですか? 雪の形が鳥のようになるときがあって、それが出ると農業をしていいよっていう合図だとか。 確かに鳥の形みたいのが出るんですよ。 じゃあもうそういう季節か、とかなったりね。 富士山も良かったですね。 僕のとこ、その話を2つ聞いて、それこそ今日も聞きましたけど、 ちょっと行ってみたいなっていう気がすごい今してるんですけどね。 絶対行ってみたほうがいいですよ。楽しみです。 僕は三島っていう町の近辺に住んでたんですけど、 三島大社っていう神社が有名なんですけど、 お堀じゃないけど水路がすごいある町。 らしいですね。お水がものすごいって言ってましたね。 綺麗でしたね。 ただそれが、下手したらガードレールとかもないような感じで、 行進に恐ろしい感じの掘りがあるもんですから、 車の運転はちょっと怖いですね。 車の運転はちょっと怖い。結構恐ろしかったりする。 それもやっぱり地元に人だと慣れてるんでしょうね。 そこもね、山もあるし海も近くにある。 めまずっていう町が海の中だから、魚介類にしてもおいしく食べられるし。 もう一回どこ住みたいって言ったら、僕は静岡に住んでるんですよ。 すごい。遠いような近いような、それこそさっきの話じゃないけど、 別に何のあれもない存在だったんですけど、 今ここのところ急に僕の中ではクローズアップされてきましたね。 買い物とか物流の部分で言うと、 確かにあんまり目立って何があるっていうものはないんですよ。 スーパーとかはありますけど、 ということは僕住んでた時、今は多分もうちょっとありますけど、 近くに激安な大きいスーパーみたいのが一軒と平気をしかなかったので、 物足りないって言ったら物足りないのかもしれないですけど、 それでこっから歩いてたので、 なかったですし、田舎っちゃ田舎なんですよ。 ここに住んでる唐津と変わらない感じでしたけど、 どっちが住みやすかったんですかって言ったら、 静岡の方が住みやすかったような気もします。 なるほどね。 長く住んでるのは全然こっちですけどね。 唐津はだいぶ長くなってきたので。 そうですよね。 あとどこかなー。 滋賀もよかったですね。 滋賀県。 滋賀に住んでたときもよかったですね。なんだかんだ言って。 ある意味、関西人という概念をいい意味で壊してくれたいい街だったっていう。 やっぱり北海道とか地方に住んでると、大阪の人が関西人。 コテコテの大阪の人を関西人に置き換えてしまうところがあって、 みんなそんなやつばっかりだろっていう恐ろしさがあったんですけど。 全然違うと思って。 そう、コテコテさんは薄いってことだよね。 なんかおばちゃんとかおっかないんだろうなって思ったんだけど。 でんがらまんがら言うて。 言いませんって、その普通から。 いないんだなって思って。 なるほどね。面白いなあ。 そうですよね。実際にそういう空気に触れてみると全然違ったりしますもんね。 めっちゃ漫才はテレビでやってるなっていう。 あーなるほど。 そう言われれば今日はM-1やってますわ。 今ね、やってたかとか。 僕は見てないですけどね。 M-1もね、最近は僕も見ないんですよ。 なんかさっきの笑いについてこれなくなってきたっていうところがある。 笑いのツボが他と違う感じがしたり。 だんだん変わってきたかもしれないもんね。 面白いって言ってるところの漫才とかが面白く感じなくなったりとか。 はいはいはい。 そういうところが出てきちゃったりして、あんまり見なくなった。 あーなるほど。 でもそれはいかんなと思いながらも。 いかんことはないと思いますよ、別に。 笑いの社会のセンスが見抜かれなくなるとか。 自分の年齢がだんだん上がっていくのもあるし、 今の人たちの笑いのツボみたいなのがね、 今ここなんやみたいなところもあるでしょうしね。 あるんですかね。 やっぱあると思いますよ。 歌も、我々は昭和とか平成の歌が響くじゃないですか。 でもほら、今の歌聞いてもどれ聞いても同じ曲が聞こえるでしょ。 そうですよね。歌はどこにね。 俺も韓国の歌のグループなんか全部同じように感じてる。 わかりませんね、確かにね。 どれがどれとかわからない。 確かにそうです。 女の子のグループとかも全然わからないし。 人数増えすぎてわからないっていうのはあるんですか。 わからないですね。名前とかなんか全然わかんないですよね。 だからAKBなんてあるじゃないですか。今もあるみたいですけど、 多分知ってる人誰もいないんですよ。 名前は全然出てきませんね、やっぱりね。 多分ほとんど引退されておられて、 モーニング娘。とかもあるらしいんですけど。 モーニング娘。懐かしいな。 昔の方しか知らないので、 今のモーニング娘。さんの誰さんとか言われても、 たぶん見て歩かれてると僕は気づかないと思う。 結構今は普通っぽい人が多いみたいにね、 そんなことを聞いたことがあります。 でも最近ね、ちょっとオリに触れて、 日本のタレントさんみたいに触れる機会があったじゃないですか。 こんなにいるんだなと思いましたよね。 なんか頑張られてる方がいっぱい。 そんな人から全国に出てきたり、 上に上がるってやっぱり簡単じゃないんだなと思って。 大変ですよね、確かにね。 地元というか県で有名になって、 九州大会とかなんかになって、 もう言うたらM-1みたいなもんですよね。 あ、ですよね。 それ各地方にいるわけでしょ。 九州とかだけでこんだけいるんだから、 全国ったらすごい数なんだなと思って。 その中から毎週テレビに顔を出せるような人たちって、 ほんとすごいんだなと思って。 よっぽどですよね、ほんとにね。 運もあるんでしょうし。 あるんでしょうけどね。 なんかいろんなものがあったんだと思うんですけど、 うーん、何話してるんですかね、僕ね。 いやいやいやいや。 編集長がやってるマークダム工事中さんと、 それからたぶんウェブになってるんだけど、 向こうさんひょっとしたら今日アイコンが出てないので、 ひょっとしたら向こうさんかもわかりませんけどね。 あ、調子悪い。 みんなクリスマスで電波使ってるんちゃう? クリスマス最中ですわ。 そうですね。 簡単になってる人もいますでしょう。 かぶって貼るとかね、そんな人もいはるでしょうしね。 クリスマスといえばね、思い出すのがね。 あ、出てきました、向こうさんの名前。 読んだら出てくるのかな。 やっぱり調子が悪いんだろうね。 クリスマスといえば。 クリスマスといえばね、沖縄にいたときに、 沖縄にいたときは毎日夕方とか散歩するのが日課だったんですけど、 浜辺が綺麗だったですから、 そのときもクリスマスも歩いてたら、 ばあちゃんとお孫さんらしき方が2人で歩いておられてて、 ばあちゃんは向こうのことまで言ってるのでこんな言い方はしてないけど、 ばあちゃんは、サンタがうちに来るみたいなのをばあちゃんに聞いてたんですよ。 ばあちゃんがその孫の名前を言って、 見てごらん、沖縄には雪降らないよって。 サンタ来れないから来ないよって言って。 うわーと思いながら。 そうか、ソリに乗って来られへんねや。 はいはいはい。 でもやっぱり沖縄の人もクリスマスは祝ってたんで、 祝うんだなと思いながら。 なるほどね、ほんまですよね、確かに確かに。 僕としては全然クリスマスっていう感じはしてなかったですけど、 雪が付きものだったので。 そうですよね、確かにね。 雪のないクリスマスって1回ぐらいあったかな、北海道も。 北海道も? うん、1回だけありましたね。 今はすごいって言ってましたね。 明け降りでありましたね、ここのとこね。 僕が住んでるところって、今話題にあってるルモ石って、 今メディアでみんな行って、雪のすごさを報道されてる街なんですけど、 そこはたぶんそんなに離れてない街だったので、 たぶん同じくらい降ってるんだろうなっていう。 あ、そうだったんだ。すごいですね、ほんまに雪ですよね。 ほんまに雪ですよ。 朝、今日車出られへんなっていう日が必ずあるので。 出られへんなどころの雪じゃない? それを言わなあかんぐらいってことは。 まず外出て、あかんってなったときに会社に電話して、 今日たぶん歩いて行くと思うから相当時間かかるって言わずに。 はいはいはい。 歩いて行くんですか? 歩いて行きます、歩いて行きます。 叩かないと。 それは仕方ないけど。 除雪を待ってたら、たぶん昼、それか除雪来るまで。 会社の人が除雪来て、道路繋がってからでいいよっていうときと、 今日はどうしても来てもらわないと困るときがあるので。 そういうときは、漢字機みたいなの履いて。 ほとんど探検隊みたいな。 遭難救助隊みたいな感じ。 だってめちゃめちゃ寒いんじゃないですか、そんな。 寒いですよ。 雪がすごいので、やっぱり漢字機みたいなの履いていかないと雪の上は歩くの。 そうかそうか。 雪で上がれないんですよ。 うんうんうん。 腰まで埋まっちゃうんで、下手したら。 それこそ動けなくなっちゃうっていう。 はいはいはいはい。 だからそういうので行ったりしてましたよね。 すごい。 雪、雪。 そうね、雪はすごい。 普通の大きい街あるでしょ。 道路二車線じゃないですか、普通に。 それが除雪の雪とか、積もる雪のせいで一車線になるんですよ。 ほうほうほうほう。 結構車多い通りが一車線になるって想像してみてください。 大変や。 でももう警察とか介入できないんですよ。もうそうなったら。 もうお互い譲り合いとか。 確かにね。 そうそう。次の避けるところまで行ったらまたしばらく行けない。 そうかそうか。 そういう感じになるので。 だって進むようがないし、周りは全部雪なんで、どうしようもないですもんね、ほんまに。 そうそうそう。周りはだってもう数メートルの雪の山でしょ。 除雪もできるんですよ、大雪降っても。 雪は捨てる場所がなくて。 あ、そうか、捨てる場所がないね。 最初のうちはいいんですよ。道路の脇とかに溜めれるんでいいんですけど、 それが積み重なっていくと、もう乗せられないわけですよ。 そうかそうか、そうやね。 それがどんどん積み重なっていくんで、自然とやっぱり道路が狭くなってくる。 今はだいぶ解除されてるみたいですけど、 マックスでは道路が一車線の細い道みたいになっちゃうんですよ。 ひえー、すご。 国道とかがそんなになっちゃうんで、もう大変ですよね。 大変ですよね、ほんまに。 車で行った方が逆に大変だったみたいな。 またそんな時にタクシーが大活躍するんですわ。 自分で行かれないから。 当然バスとかももう運休ですよ。 でもばあちゃんとかは困るわけじゃないですか。 病院も行かれへんし。 そういうのでタクシーを呼ぶんですけど、タクシーだって行けるわけないと。 タクシーも何時間待つとか当たり前とかになったり。 それは昭和ですわね。 だから北海道の人は基本買い溜めしますよね。 なるほどね。 コストコが買い溜めとかの方式が人気出てますけど、 それよりも何年も前からもう北海道の買い溜めを習慣づけている。 それこそ住むってどうしようもなくなったらどうしようもないですもんね、本当にね。 外に出なくても食べられる食料は常に食べとけなさいっていうのは基本的にみんな知ってることで。 だから冷蔵庫も2台あったり、冷蔵庫ももう一個でっかいのストックしてるっていうお家は結構あるんですよね。 なるほど。 買い物もできないんですよ。 そういうとこで勉強になりますね。 北海道を移住される方は、その日暮らしの食事にちょうどこんな手はあるみたいな軽い考えで冬を過ごそうとすると、 もうたぶん偉い目に遭うっていうか。 それこそ本当、冬のさなかに出てよ、長靴一つで。 長靴ならもう役にも立ちませんから。 その中を食料とかいかなきゃいけないと。 ただ行った先もやってるとは限らないっていう。 そりゃそうだよね。 職員がいけないと。 なるほどね。 コンビニが閉まっちゃいますからね。 あ、そうか。コンビニ閉まるんですね。 できへんってなって。 そりゃもうしょうがないですもんね。 ほんまにしょうがないもんな。 普段、それでも大雪の街は結構強いんですよ。解消するのも早いんですよ。 なるほど。 大雪に慣れてるんで。 はいはい、大雪に慣れてるんでね。 除雪のスピードも早いんですよ。 時期帯もね。 大変なのは慣れてない地域だとかっていうところは、路面がガタガタになったりね。 そういうときに大雪ドーンと降ったりしたらね。 結構ね、札幌が意外と思われるかもしれないけど、 意外と札幌の冬は大変です。 メインドールは大したことないんですけど、 今ならではなんですけど、 雪がね、路地とかになると雪が降ります。 普通は除雪するんですけど、 都会だからいっぱい車走るでしょ。 車走るから雪がどんどん圧縮されていく。 固い雪がどんどん道路に積み重なっていくわけですね。 それならそれでいいんですけど、 マウンホールわかります? わかります。 マウンホールって結構冷たいですけど、雪からしたら全然暖かいですよ。 マウンホールのとこだけ溶けるんですよ。 温かいからね。 そうなるとどうなるかっていうと、 下手ったらタイヤの後傾の小さい車は、 そこにはまって動けなくなったり。 そっかそっか。そこの部分だけボコってなってるから。 結構そういう事故っていうわけじゃないですけど、 それで抜け出せないとか。 なるほど。 除雪がなかなか来てくれないですよね。 来る周期はあるんですけど。 そうか。大変だ本当に。 マウンホールはそういうことになるんだ、逆にね。 そこだけ雪が溶けちゃうから。 あと気をつけてもらいたいのが、 昔からの悪い癖なんですけど、 北海道の人って道路に雪を捨てて、 雪を捨てるっていうよりも、氷の塊とか。 要するに自分の家の前の発掘された雪を、 ツルハシとかで砕いて、歩きながら捨てる。 それはいいんですけど、 道路に巻いて溶かす人がいるので。 それがね、夜とか凍って。 自治体とかテレビとかでも、 危ないからやめましょうって言うんですけど、 昔のおじさんとかをやっちゃうので。 冬が来たら本当に気をつけた方がいいです。 よく言うブラックアイスバーンってあるでしょ。 黒く見えて、一見見ると溶けてるように見えるっていう道路なんですけど、 そういう道路が本当に一番怖くて。 僕も何回かありますけど、 交差点とかって今スタッドレスなので、 磨かれるんですよ。 バイクタイヤだったから、 それこそアスファルトが削れるぐらい。 輪立ちができちゃったりも、 そういうのもあったんですけど、 問題はなかったんですけど、 ただ止まれないってことはなかったんですけど、 今のスタッドレスでも止まれなくて、 交差点まで行っちゃうってことが結構あって。 交差点まで行っちゃうってことだね。 僕も何回かあったけど、そうなると諦めますよね。 もう頼むからコントロールでくれぐらい感じてくれないですね。 僕は運良く大丈夫なんですけど、 もうブレーキ踏もうが、エンジンブレーキかどうしようもないからね。 車さんの行くままみたいな感じですね。 そういうのが一番怖かったですね。 怖いな、そう思ったね。 でも車がないとそれこそ、 どこにも出かけられへんから、えらいことですもんね。 だって買い物行くのも10キロとか当たり前ですからね。 10キロでしょ。 下手したら50キロとかでも走ってましたもんね。 30キロとかなんて普通だったんですかね。 北海道の人たぶん50キロ以内は近くって言うので、本当に気を付けてください。 ちょっとすぐ近くだからって言って50キロとかって言われたらええと。 あと、農家に隣の家とかも気を付けた方がいいです。 隣の医療家が数キロ先とかありますもんね。 隣には違いないんですよね、きっとね。 そう、隣は違いないんですよ。 隣さんですもんね、やっぱりね。 都立とかだと畑が半端なくでかいので、 だからみなさんはうわーっていう雄大な、 よく言う都立畑の風景が広がってくるっていうのを想像できると思う。 これが広がって、ぽすんと家があって、また広がってぽたっと。 町内とかが異常にでかいっていう。 これ町内のレベルの広さじゃないっていう。 ただ住んでる世帯は少ないみたいな。 そういう感じなんで。 そうか、町内が半端ないが広さはね。 そういうのはやっぱり気をつけたほうがいいですね。国会でもね。 具体的に言うたら、隣とかすぐ近くとかっていうのは、 人によっては全然捉え方も感覚も違うからね。 それは確かに気をつけなあかんわけだからね。 道路の話に戻るけど、 雪の日は意外と平気です。 スタッドレスタイヤは雪にはすごく強いので、かなりグリップしてくれるので、 雪道を走る、降り立ての時に走ってる分には多分平気だと思います。 ただ凍ってる雪の上にサラサラとか降ってる時は気をつけたほうがいいです。 なるほどね。 それは逆に滑ります。 あとね、すごく寒い日、めちゃくちゃマイナス10度以下とかの日はもう平気です、逆に。 完全に凍ってるので、逆に滑らないですね。 完全に凍ってるので。 怖いのがね、中途半端に溶けてる時。 日中とかもそうですけど、中途半端に溶けてる時は怖いですね。 本当にツルツル滑るので、交差点なんかはさらにそれが磨かれてると思いながら走るというか。 信号変わるなよって感じですよね。 ずっとまっすぐ行ってるスピードで走るぐらいの感覚じゃないとね。 だから北海道の人は信号が赤くなると止まらないというか、向こう側ぐらいかなり離れた一点からどんどんどんどん減速してって。 完全に止まらないようにしながら。 止まるとまた走るの大変だからね。 止まるのもめんどくさいので、ゆっくりと止まりますけどね。 冬はあまり北海道に行かれたら、なるべく公共の道を使ったほうがいいのかなと思いますけど、 行ける箇所は限られてしまうのかもしれませんけどね。 横渡馬の自信のある方たちのイメージは変わらないのかなと思います。 そもそもやっぱり慣れてないからね。 気候とか、路面状況とかね。 逆に田舎の方はね、例えばたけちゃんのいる大阪とか東京とかに行かれる場合は高速道路に気をつけろよと。 はいはいはいはい。 なんでこんな信号が多いの?みたいな感じになりますからね。 信号が高速上がるともうえらい分かれてるじゃないですか。 はいはいはいはい。 1個間違えるとえらいことになりますからね。 東京とかもひどい目に遭ったらね。 ぐるっと、それこそほんまに一周して戻ってこられへんとかね。 出口も出口も軽くかかってるとか。 大変大変。それはありますね。 今はね、ナビがあるから。 携帯でもナビがつけるくらいにしないといけない。 そうそう。できますからね。 悩むことはないですけど。 昔はね、地図1個で。 我々ってすごかったですね。 そうかって本当にね。関東その地図で確かめて。 だって高速の出口も右側にあったり左側にあったりしますからね。 それで降りそびれてたとこは絶対ありますもん。 その当時、東京の方に横浜かな?に仕事のあれがあったときに、 ナビ係になって、3回くらい。 降りるぞ。降りるぞ。本当に降りるぞ。って言いながら降りたり。 こっちの左線でいいの?合ってるの?合ってるの?って言いながら。 いや、そうですよね。なりますなります。絶対ね。 そうそうそうそう。 大変だわ。ところがすごいですよね、我々ね。 そうそうそう。そういう中で普通に生活されてるってのがびっくりするくらい。 すごいすごいことなんですよね、実はね。 今はね、ナビは便利だよな。 そうそう。ほんま便利でしょうね。 でも便利だけど覚えなくなりましたよね。 もう全然ね。 1回くらいじゃ覚えなくなりましたよね。 運転する楽しみというか地図を見る楽しみは絶対なくなりましたからね。 なくなりましたね。 地図とかって、当然今は携帯で調べますけど、 調べたら距離何キロくらいかなとか、車って何時間かなって調べるくらいですもんね。 それくらいですもんね。 そうだよな。 道はもう絶対それはナビの方が確実ですからね。 でもね、昔買った安めのナビはよく嘘をつくんですよ。 嘘つく? そうそう。ここどこやねんっていう道だったり。 曲がるところないのにここを右に曲がりましょうとか。 そうそう。道ないわとか。 あと連れてこられたのがえらい山奥だとか。 近道だと思ってた流れがね。 1回連れてかれたときあってそれは怖かったです。 全てを信用したらやっぱあかんって言うのはあかんですね。 あかんっすねあれは。 解釈もあって、我々の使い方も難しかったのかも。 解釈がおかしく取られるっていうか。 だから昔のナビと比べるとやっぱり今のすごいんだろうなと思って。 そうでしょうね。 結構今なら通行止めだとか、道路が混雑してたらルートを変えるとか。 そうですね。出てますよね。 こういう道路と案内するルートが違うような気がするとか、 っていうときありますよね。 はいはいはい。 あったときに調べたら、ここ通行止めなんだとか、 ここ混んでるからだとかっていうのを予測して。 ありますあります。 何をもとに予測してんねん。 あれですもんね。スマホとかiPodの地図とかでも赤い筋が入ってるところがある。 これは渋滞中やねんって。すごいリアルで出てるやんみたいなね。びっくりしましたね。 あれ何をもって調べてんのかなーとか思いながら。 みんなのケースなんですかね、逆に。 GPSの衛星の電波みたいですけどね。 これを嫌ってるんでしょうけど。 今そういえば福岡でモビリティショーっていうのをやってるみたいですね。 市で行って、なんか面白かったって。 まだまだこれからいっぱい進歩するのはするでしょうからね。どんどんどんどん。 我々の頃には、じじいになったら多分運転しないで勝手に運転する。 どこ行って言うたら行ってくれるかもしれない。 どんな時代が来るのか。でもそれは車じゃないな。 自分が運転する感覚は全くないでしょう。移動っていうだけの話になるでしょうからね。 不便だったけどマニュアル車は楽しかったですよ。 なるほど。もう無理ですね。 僕ももう無理ですね。 運転どころか、さっきもハンドルスムースすら握ってないとこもあるんで。 その道走りができないでしょうな。 そうです。懐かしいです。 演出するでしょうね。 教習所で何回やったかみたいだね。 緊張するんですわ。サイトでね。 検定のときとかね。なんかありましたね。 懐かしいわ。 懐かしいですね。と言いながらもう56分、そろそろ終わりの時間が近づいてきておりまして。 むこうさんありがとうございます。編集長アットザムッコージチュウさんありがとうございます。 いいひでかさんありがとうございます。そのほかウェブからもいらっしゃってるみたいなんですけど。 来週が大晦日になるんですけど、1週間飛ばします? たけちゃんがいいんだったら全然いいですよ。 別に紅白見てるだけなんで、大丈夫っちゃ大丈夫ですけど。 特に面白いテレビもないしね。 これ聞いてるほうが面白いって言っていただけるくらいだったら。 ありがたい。 むちは構いませんけど。 全然。トスコススペシャルズもいいですし。 ありがとうございます。 とりあえず通常通りということで、通常営業いたしましょうか。 むこうさん聞こえてます?ちょっと呼んでみようか。 どうでしょう。年末年始はどうするのかな。 こんばんは。むこうさん聞こえます?いないかな。 こんばんは。聞こえますよ。 こんばんは。聞こえます? 聞いてましたよ。 年末年始はどうして晴るんですか。普通通り家にいる感じなんですか。 そうですね。年末年始インフルも流行ってるみたいだから。 むこうさんが入ってくるもんだからね。 なるほどね。そっかそっか。 27日また長崎までちょっと行かなきゃいけないもんだから。 迎えに行くはんの? 迎えに来てるって言うから、しゃあないなと思って。 しゃあない言うか、それ言ってあげてくださいよ。 なるほど。そっかそっか。 じゃあ年末年始は賑やかな感じで過ごせますね。 そうですね。賑やかな感じで。 よかったです。よかったです。 良いお年を迎えくださいませ。 良いお年を迎えてください。 ありがとうございます。 ということで皆さま、ちょっとお時間になっちゃいましたので、 これにてライブのほうも終了したいと思います。 たかさん、むこうさんありがとうございました。 リスナーの皆さまありがとうございました。 これで失礼いたします。 # 冬の北海道道路事情 はい、お聞きいただきありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、いかがでしたか? リスナーの皆さんからのコメントをお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れをいただけますとめっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティの竹助でした。 ほな、さいなら。