# 【仕事の定義〜レディオバルーン⑮】二宮健嘉さんの番組にてっぱんまんとゲスト出演しました こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんと繋がりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報を案内しているチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して3年半余り、 今日もどんなネタかお楽しみください。 今日はレディオバルーンですね。 二宮武之さんがパーソナリティをされています、 ハリキリマンで仕事の定義という番組に、 鉄板マンとゲスト出演しております。 その模様をお聞きください。 # 2024-1-1② あせちゃんの大阪平和チャンネル # はりきりマンデー仕事の定義〜MC二宮健嘉さん コナンも不快ですもんね。 実は私の父は粉作ってた会社に勤めてた。 そうなんですか。 父の親父も粉にはうるさかったです。 粉作ってる会社って変な粉ちゃうよね。 でも親子だはいいだろ。 三宅さん鉄作ってるし粉作ってるし。 なるほど。 そのなら鉄板にぴったり。 そうですね。 粉って深いですよね。 深いです。 ものすごい勉強しますか。 勉強しましたね。 ちょっと違う粉使ったら間違いますか。 全然違いません。 水の量だけじゃなくて粉だけで。 そうですね。 温度調整とか全部補完とかも。 アカシーってね。 父なんかがね。 ジンコっていう粉。 ジンコ。 きれいなことないですか。 ジンコってね。 グルデン多いんだと思いますが。 片栗粉じゃないんですけど。 ちゃんと小麦粉だと思うんですけど。 グルデンを作ってるようなやつです。 それをたこ焼きに入れると。 粘り気が増すような感じ。 ジンコっていうの。 深いな。 青い粉があって。 色んな粉ですか。 麦によっても違うし。 全然違いますね。 粘り気が強い方が柔らかくなりやすいですね。 よく山芋入れたりするじゃないですか。 あれは山芋とか入れられるんですか。 入れてないですね。 入れてしまうと。 そのフワトロ焼きのときも山芋入れないんですか。 追加して入れることはないですね。 これもともと入ってるんですか。 もともと成分として入ってる部分に関しては入ってるんですけど。 多少は入ってるけれど。 そこにやっぱり多数お店って結構多いんですけど。 そうなると意義が持たれてくるというか。 膨らみやすいので。 フワトロをするのにフワッとするのに おから入れるっていうこと。 ちょっと入れすぎたらね。 もう蒸しパンみたいになるんですよ。 なるほど。 重たいし。 重たくなるんですね。 重たいし。 なんていうんですか。 スカスカ。 スカスカ。 ものすごい難しいですよね。 確かに。 だからイベントとかに行くときも 春持っていくのと夏持っていくのと 外の外気の温度が違うので 粉の膨らみ方が違うんですって。 面白いなあ。 それに時期とかに合わせて 自分の本当に作りたいっていうかね。 それと寝かし方みたいなのが違うみたいですよ。 やっぱりね料理っていうのは やっぱりそういう深みがありますよね。 だからこそ美味しいんですよね。 あと粉でしょ。 あとソースえらい容器並んでますよね。 そうですね。 ものすごいソース並んでますよね。 あれは趣味でオタクかなんかで集めてるんですか。 それともあれをちゃんと使うんですか。 あれは竹ちゃんのツアーで イベントでソース比べをしたっていうか 味比べをしたっていうので。 日頃はもう決めておられるんですか。 日頃はもう一種類で。 決めておられるんですか。 特に大阪のソースっていろんな名前のやつが いっぱい出てるじゃないですか。 それが結構お客さんとか話をしてるうちに このソースはどやねん、あのソースはどやねん とかソース談義になるわけですよ。 なるほど。 あれだったらちょっと一回 別にうてぱんまんはいいって言うてるんやから それで焼いてもらえたりとか ソース自身の味見を何種類も並べて してもらったりテイスティングみたいな感じですよね。 面白いな。 結構面白かったですよ。 これが寄せていただいたとき、去年。 去年のクレーンに寄せてもらったときは ソースいっぱい並んでましたよね。 それはみんなでワイワイ言おうと。 そうですね。 そういう意味ではイベント型に近づいてきてることですよね。 そうですね。 店でもね。 でもやるときは、自分がやるときは これって大体決めてるんですよね。 決めてますね。 それ言えるんですか。 言えます。 どこのやつなんですか。 広島のカープソース。 カープソース。 大阪ではなかなか。 パイガーソースじゃないですか。 そうなんですよ。 あんまり言いにくいというか。 カープソース。 カープソース。 そのラベルを裏にちょっと。 ドラマはあったらああいうじゃないですか。 そうなんですね。 それは美味しい。 美味しいですね。 実はね。 ウスターソースってあるじゃないですか。 一般的なウスターソースですよね。 ウスターは何か分かります? ウスターっていうのは。 なんか薄めたウスみたいな感じがするんですけどね。 地方の名前です。 ウスター地方って言うんですか。 ウスター州。 ウスター州。 イギリス。 イギリス。 イギリスの。 ウスター省の。 省があるんですね。 セビロありますよね。 話に飛びますと。 セビロってイギリスのサビエルロードっていうところの。 サビエルロード。 それがセビロだった。 バンザーイ。 ウスターソース。 ルレッサンス。 ルレッサンス。 14世紀から16世紀くらいに宮廷ではですね。 ソースの研究が盛んだんだ。 そんな時期に? そう。 17世紀では一般の家庭でも独自のソースを作ってたらしい。 ヨーロッパが。 すごいソース文化。 だからフランスなんかは本当にソースだらけ。 そうか。 19世紀の初め頃にイギリスのウスターシャー州。 ウスターシャー州。 チャーシューみたいな。 ウスターシャーという州ですね。 私の主婦が食材の残ったやつありますよね。 キャベツの切りっぱしとか。 リンゴの皮むいたやつとか。 あれを同じところに捨てとったやつ。 そして発酵してソースになったやつ。 これを見てですね。 これ作ったのだと思ってた頃に。 ちょうどイギリスってインド食道してたでしょ。 インドのソースがそういうソースだったんですよ。 果物入れたり色々入れたりして。 魚入れたりして。 それがイギリス食道してたんで。 それであんなの作れと。 ウスターシャー州のやつも美味しいからあんなの作れと。 というのを薬剤師に命じたんですよ。 ウスターシャー州の偉い人。 薬剤師の二人が作ったのは Dペリンソースってやつなんですよ。 Dさんとペリンさんです。 ウスターシャー州薬剤師。 ジョン・ホイリー・リーというDさんですね。 ウィリアム・ヘンディ・ペリンズ。 Dペリンソースという。 私が小学校の時に 寺田町と天王寺などのパルナスで ピロシキに食べたソースがDペリンソース。 そこにつながる。 ここは作り方を開示してないです。 そうなんですか。 今でも輸入。 うちの家には必ずある。 買うところは一箇所しかない。 そうなんですか。 コーヒー売ってるとこありますよね。 変なものいっぱい置いとるところあります。 お人形さんの絵の。 お人形さんの絵。 あれですか。カルディ。 カルディに置いてるんですか。 カルディにしか置いてない。 カルディにしか置いてない。 中国の 餃子屋の餃子屋でやるときには 必ずかけるのね。 コーズみたいなやつあるんですよ。 それもカルディにしか置いてない。 カルディ。 それを粉もんに使ったらどうなります。 分かんない。 ステーキ焼くときは 何もないときありますよね。肉とか。 そのときはかけたりします。 551には合いますよ。 551には合うのか。 551の後ろをめくって筋。 あとコロッケ。 合いそうですね。 これがソースの原点です。 ちょっと違うな。 試してみる価値はあると思います。 焼きそばで焼いたら美味しいですか。 でも結構いい値段でしょ。 それを輸入して。 そんな焼きそばに入れたらもったいない。 でもうちはそれがソースで必ず常備している。 他のソースもありますよ。 他のソースもあるけど。 # てっぱんまんとたけちゃんがゲスト出演しました 今回の放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 今回の放送は音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 音声配信プラットフォームVoicyの放送です。 # 通常は30分番組ですがお正月特別バージョン お店行って、あんなに並んでいるのに、 食べて、ずっと入って食べた。 そうなんですか。 あんな、いかんわな。 近所の住民も食われへん。 うまいね。 北の方から来たり、南の方から来ても。 でも食べ物って恐ろしいですね。 そうですね。 ほんまにファンっていうか、好きになったら行くことにきますよね、やっぱり。 美少年にいっぱい並んだら。 でも、それを望んでるわけじゃないんですよね。 そうですね、はい。 適当に来てくれほしい。 いやー。 おいしいっていうか、 あれをわかってもらうのが一番いいですよね。 それが一番嬉しいですね。 さっきの話はないんですけど、 もちろん俺と食べておいしいっていうのもありますけど、 やっぱりこの大川さんの人柄というかね、 お店の中にいて、お客さんと会話ができるっていう、 そういう環境が一番いいかなと思うんですけどね。 また、鉄板焼きっていうのはね、 お寿司屋さんみたいに対面でこうやるじゃないですか、 あれもいいですよね。 いいですね、はい。 もしくは、あえてぐるぐる回りながら。 なるほど。 変わるな、言うのもちゃんと。 それではそれででも会話ですもんね、ある意味言うからね。 ある意味イメージですよ、あれは。 そうですね。 わざとひっくり返すみたいな。 それも多分半分計算に入れるかもね。 子供なんかやったら逆に喜べますもんね、相手してもらった相手ね。 あの、先日前のオカル。 あくまでも絵描いてくれるじゃないですか。 全然似てないやつ。 全然似てないんですか。 顔を言うか、なんか通天閣とかあんなんは上手いみたいな人。 そうそう、通天閣だとドラえもんか。 ドラえもんか。 全然似てない。 あの、中国のパチモのドラえもんみたいな。 ミキマソがあんなんは上手いですわ。 でも外国の方は喜んでくれるね。 あのマヨネーズは限定ですもんね。 あれ限定ですもんね。 昔、旧職。 鉄板マンの時代は違うでしょ。 マヨネーズ。 マヨネーズのこのちっちゃい。 フクロウのやつ。 そうそう。 ありましたね。 あれですわ。 あれで絵描きあるんです。 マヨネーズにこだわってないなというのは分かります。 分かりましたね、確かに。 ちょうどいいですね。 千枚分の。 買うための。 はいはいはい。 なるほど。 モンジャーと一緒かも。 ああ、はいはい。 そうですね。 ある意味はそれはそれでね、言ったら料理の一つになってるんで。 あれ、ネギ焼きって醤油塗るじゃないですか。 塗ります塗ります。 わしの近くのお好み焼き屋さんで醤油かソースか聞いとったんですよ。 ああ、そうなんですか。 ネギ焼きにソース? 普通のお好み焼きに。 ああ、お好み焼きに。 ああ。 醤油言うか多分出汁みたいなんでしょうね。 出汁醤油みたいなんでしょうね。 にするか。 ああ。 選ぶんですか。 選ぶ。 もう無いですけども。 はいはい。 小さく実家のそばで。 はいはい。 で、うまかったですわ。 ああ、おいしいんですか。 ええ。 醤油ってまたその、ここのお好み焼きやっておられる方が言ってましたけど、 焼かないとまずいらしいです。 ああ、そうなんですよ。 生臭いらしいです。 はいはい。 だから何回もひっくり返すんですよ。 ああ、ほんましく。 薄く塗っては、なんかお餅の中、焼いた後、こう、もう一回こう。 ああ。 食べたらいいんじゃないですか。 あれまたいい匂いしますよね。 いい匂いするでしょ。 醤油餅でしょ。 はい。 好きですわ、あれ。 私の時に小さいこと言うね。火鉢やったんですよ。 ああ、ありました。 冷たい火鉢。 はいはい。うちもありました。 冷たい火鉢。 でね、お餅、家でお餅ついて年末で焼くじゃないですか。 はいはい。 で、つけてもう一回焼くんですよ。怒られんかったんですよ。 ああ、そうなんですか。 うん。 火鉢やったんですよ。 はいはい。 ところがね、ガスに変わったんですよ、ストーブ。 ああ。 ガスストーブの上焼いてたらね、めちゃくちゃ怒られたんですよ。 ああ、怒られるんですか。 あの、コンロが汚くなって。 ああ。 びっくりした。 そうそうそうそう。 雨だけじゃなくてコンロも汚い。 雨だけじゃなくてコンロね。 コンロ汚いんで。 はいはい。 火鉢の時は怒られんかったんですよ。 よーぼかのあれですよ、餅の盛りしてましたよ。 こうひっくり返すのを見てね。 焦げそうになったらひっくり返して。 はい。 やっぱ醤油焼きの匂いってソースの焼きの匂いもいい匂いしますけど。 醤油の匂いですね。 私の近くのお好み焼き屋さんの洗濯させてくれて。 へえ、すごいな。 で、やっぱりおいしかったですわ。 はいはいはい。 醤油の方が私は好きだったです。 ああ、そうですか。 へえ。 難しいですからね、醤油は。 難しいですね。 難しいですね。 キャベツが入るとなかなか醤油の味が引き立たないというか。 だからネギ焼きの時は醤油にするんですか。 そうです。やっぱり生地がちょっと多めの方が醤油につながるので、はい。 ああ、ネギ焼き屋さん行ったら。 はい。 某。 某はいいか。 某はいい。 某重曹のネギ焼き屋さん行ったら醤油ですもんね。 そうなんですよ。 ああ、キャベツ。 キャベツと醤油の相性があんまり難しいので。 なるほど。 それはそうかもね。 近所のやつもキャベツだったんですけどね。 多分生地が多い方がたこ焼きと一緒で、生地は比重が上がると醤油があってくるんですね。 ああ。 はい。 だんだん分かってきたわ。 おお、すごい。 東京のたこ焼きキャベツ入ってるんですよ。 へえ。 たこ焼きにですか? キャベツ入ってるんですよ。 最近はだいぶね、改めて。 ほんで醤油だった。 そう。 今度万博やった時に本物たこ焼き屋さんをね、紹介せなきゃね。 そうですね。 思います、それはね。 ということでね、もう正月番組。 はい。 長い長い正月番組。 はい。 特別バージョンですよね。 特別バージョン。 皆さんに抱負を聞きましたけども、 はい。 まあ、皆さんで阪神タイガースを応援しましょう。 そこですね。 はい、応援しましょう。 カーキのソースのお好み食べながら。 いいですね。 それもそれでね、食べるっていう。 食べるね。 食っちゃうと。 ヤフルト飲んで。 そうそうですね。 食っちゃうということで、いいですね。 はい。 ではどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 また今年もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 # お聞きくださいましてありがとうございました はい、お聞きいただきありがとうございました。 レディオバルーン、ハリキリマンデー、仕事の定義、 MCがですね、二宮武雄さん、そして鉄板マンと武ちゃんがゲストということで、 3人でトークをさせていただきました。 お正月バージョンということでね。 前回に引き続きまして、60分の番組2回に分けてお送りいたしました。 いかがでしたでしょうか。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。