# 大阪市阿倍野区美章園のてっぱんまん店内にて収録 こんにちは。たけちゃんです。 始まりました。たけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して3年半余り、 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 # 商標登録をとったことによる外からの反応 タケちゃんの大阪平和チャンネル # 店主のイメージが思ったのと違ってる はい、今日はゲストに来ていただいております。 お邪魔をしております。 大阪に安部の区美少園のところにあります鉄板マンの店主の大川さんです。 こんにちは。 大川です。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 自己紹介しちゃったんですけども、もう少し詳しく喋ってください。どうぞ。 えーと、詳しくですか。 えー、なんて言ったんですかね。 大阪の繁華線で天王寺から一駅の美少園という駅の真下でお店をしています。 はい。今、電車の音が通ったら聞こえてるかも分かりますね。 そうですね。 高架下というか駅の下ぐらいになってますね。 もう真下ですね。ホームの下になります。 はい。すごいところで。 はい。 だからこれ、ちょうど繁華線の線路が端から端まである中が店になってるんですよね。 あー、そうですね。はい。 高架の部分が全部ね。 はい。 そんな細長い、細長い。 そうですね。そういう物件が多いですね。 はい。そんなところに9年間も頑張っている大川さんです。 はい。潜ってますね。 はい。よろしくお願いします。 はい。 この度は商標登録を無事に取得いたしました。 そうですね。はい。 おめでとうございます。 おかげさまでありがとうございます。 はい。商標登録のマークが何やらこいつらわからなかった人が。 そうですね。ネットで調べて勉強して。 はい。 でもそのおかげで、なんかあれですね。初めての方ってあっちこっちから商標登録の声がかかりましたよね。 そうですね。 先ほどのミサツエさんもそうでしたし。 はい。なんか今までと繋がりがない業態の方とかとかなり問い合わせがあったりすることが増えましたね。 ハッと見てすごいよねって言い張るもんね。 そうですね。なんか自分自身はちょっとまだあんまり自覚してないんですけど。 自覚してないんですけど。 ちょっとまだ時間が湧いてないっていう。 はい。 商標の名前は鉄板マンのフワットローキー。 フワットローキー。はい。 名前と商品名が一緒になった状態で。 そうですね。店と。はい。 店の名前も同時に取ったみたいな形になるので良かったのかもしれないですね。 鉄板マンはひらがなになってて。 ひらがなで。はい。読みやすいように。 はい。なるほど。はい。そんなところでね。 何かそうみたいですね。知らないところからも何となく送りかかったりとかね。 はい。そうですね。はい。 そんなところから始まりまして。 ちょっと今日は実は聞きたいことがありまして。 だいぶ前に僕がお邪魔をしてそれから9年間のお付き合いがあるっていう話をしたんですけども。 僕が見たオーカーさんのイメージと本人が思っているオーカーさんのイメージが全然違ってた。 僕ですか。 そう。っていうのが実はあって。 そこを最近の話で気が付いたんですけど。 僕はこのすごくオーカーさんのことを革新的で流動的というかいろんなところに対応できる すごくアクティブな方やというイメージが実はあったんですよね。 それは聞くところによると僕の影響でそうなったっていう。どうなったというか。 そうさせてしまっているっていう。そういう話を聞いて。あれ? そうですね。 普段はすごく補充的という変な言い方かもわからないけども。 周りをわりと同調するというか。そういう性格なんだよってご本人に聞いたんですけど。 あれ?ってまだ今ちょっと。 そうですね。 あれですか?それは昔からだったんですか? 学生の時から自分自身から動くというよりはそういう立場に立たされることが多くてですね。 学級委員長だったっけ? いや、体育委員の副部長だったりとか、運動部の部長をしたり。 でも、部長とかやったらわりとワンマンみたいな、俺の思うことやんねんみたいなところってやる人もいるじゃないですか。 はいはいはい。 今のね、言いませんけど。 そうじゃなくて、どっちか言って周りの意見を聞いているような感じの人だったわけ? まあ、そうですし、言ったら学生で1回の経験なんで、ちょっとやってみとこうと。経験のためにという。 委員長? が多いですね。基本的には。 でも、やってみるってことは結局その周りのあるでしょ?その意見を吸収して、例えば学校に意見を言えたら言わなあかんし。 ああ、そうですね。それを結構言いますね。 上の人に言うのはいいんですよ。下の人に言うのは苦手なんですね。 はあはあはあはあ。 意見として言うのはすごい。 ああ、なるほど。 それはでも、個人としての意見じゃなくて、言ったら周りのグループの意見を取りまとめて整理をしてっていうことでしょ? 基本的にはそれは多いですね。 ある意味、すごくまとめ役みたいな。 基本的にはまとめ役なんですけど。 だからそういうイメージの中で、今までいろいろ新しいこともいろいろ商品も開発も新しい、例えば外に出展もしいのとか、いろんな新しい方ともつながったりしてるから、 僕自身はどっちか言ってそういう方を表によく見ていたので、 それが結局、僕のあれと似てるのかなと思ったけど、それが僕の影響で育てたっていう話になって。 そうですね。基本的には全然違いますし、 要は会社に入った時の自分と、個人で会った時ってどっちかというとプライベート的な感じになっちゃうので、そうなるとかなり多くてなんですよ。 だから学校行っている時とか、社会に出ている時は結構アクティブなんですよ。 何か義務感があるわけですね。 そうです。やらないといけないってお金をもらっているっていう、義務の下で動いているので、 それとプライベートっていうのはお金をもらっていただけないので、逆に奉仕っていう、真逆なんですよ。 そうなると緩くなるというか。 それって指定しないといけないという気持ちってものすごいプレッシャーじゃない?ずっとでしょ? まあでもそれが指定当たり前というか、それが使命みたいな感じで。 だからお店のオープンの時だってアルバイトの人とかいろんな子にまとめて、それこそいろいろやってたじゃないですか。 そういう時ってだからもちろん役仕事もあるだろうし、人の管理みたいな。 まあ社長やからさあないかもしれないけど、そういうところってものすごい責任感みたいなのがないと。 そうです。仕事ってなると仕事モードが出て、それをスイッチなくなった瞬間はもう敗人みたいな感じですね。 そうなんや。 そうですね。スイッチの切り替えが、占いで言うと180度なんですよ僕。 もう正反対になるって言っているので、そのままの通りなんですけどね。 義務の下生きているっていう社会的なものとしても。 それは自分の中でも、例えば仕事が終わりましたと言うと自動的にスイッチが変わるみたいな。 ああ、もうすごい早いですね。すぐまっすぐ家にダッシュで帰るみたいな。 もう家に帰らないと気が済まない。 小学生の後悔。 いや、でも本当そうですね。 そういうあれなの? そうです。 ということは僕としてはセル時間と比較的オンの時間と言うか。 そうですね。ただもう瀧ちゃんの場合はプライベート空間に入っているので。 あるんですけどね。 かなりそんなイメージというか。 だから多分びっくりしたんやと思うわ。 そうですね。そういう部分で僕にない部分が瀧ちゃんにあるので、そこを引っ張られている感はありますね。 すごい、ある意味逆に責任感を感じますね。 いやいや、そんなもんないんですよ。 今なら感じても遅いかもしれんけど。 実は一番休まらないのはその飲食店に行ったとき、他のっていう仕事モードになるんですよ。 食べに行っているときで。 システム音とか鳴るとスイッチが入っちゃうんですよ。 だから結構休まらない方が多いかも。 だからあえてあんまり食べに行っていなかった。 基本行かないですね。 よっぽど神戸の名古屋さんとかお店とかあれも若干スイッチごとモードには入っていますからね。 そうなんですか。 この前ね、お好み焼きを一緒に梅田に行ったときも。 あれは一応プライベートとはいえ、食べるところになるとやっぱり仕事モードになっている。 やっぱりそういう部分が出てくるんですけど、だいぶやわらいでは来てますね。 # 業務の下で動いているし生きている なるほど。でもそれである意味、自分のお好み焼きはこんなに美味しいというのが分かったと言ってくれたので 僕はそれがずっと思ってほしかったので、言ったんですけどね。 周りの人も結構美味しいとずっと言ってくれているし、 しかも遠方からもわざわざ買いに来てくれているぐらいなので、 そこはやっぱり自信を持っていいんだと思うんですけどね。 そうですね。でもその自信と努力というのがちょっと違うというか、 要はそこで認めてしまうと次のステップに行けないので、 上には上がやっぱりいるので、ずっとそこを登っていくのが自分の人生の使命みたいな。 そうなんですよね。 もう改めてそこの低位置の上の段のちょっとね、 まあてっぺんではないにしても、上の段の例えば8、5目ぐらいでもこれでいいと思ってしまったら、 もう進歩ないのはないけどね。 ああ、なるほど。やっぱりそうなんやな。 できていなきゃ当たり前のところっていうのがステップアップの段階で、 ここが100できたら次また100目指していくみたいな。 そこまでもランクとしては自分の中ではたどり着いているから、 それを目指せばいいという、スポーツでいうみたいなもんですよね。 常に自分で目標があって、そこに行けばそこに行くみたいな。 到達した時点で次の目標を見つけるみたいな感じで考えてしまう。 ここまで行こうみたいなところ。 目標も程遠い目標じゃなくて、割と比較的目の前まで行かないにしても、 もうちょっと頑張ったらいけるやろうみたいな。 それはありますね。 その目標の立て方はいいのかもしれませんね。 他の仕事をやっていたり、学生さんが目標を立てる時って、 突破してもない、何かいずれはできるかもしれんけどみたいなのを見つけさせる人って多いじゃないですか。 そうじゃなくて、一歩二歩、一段二段でも上がったらできそうなという目標の立て方っていうのは、 それはいいかもしれない。 一番の目標は例えば5年後とかなんですよ。 それでその5年の間の目標がまた小さくなって。 5年の間に大きな目標があって。 でも家庭をどう階段上がっていくかをいつも考えているので。 そのうちで例えば3年目になったらここまでいけるやろうとか。 3年目ここまでいかなきゃということは、もしかしたら下がると来年はどうしなきゃっていう。 だから5年目の目標はぶれてないんですよ。 その5年間はぶれるんですよ。 だからいろんな階段とかエレベーターとかエスカレーターってあるので。 ちょこちょこと亀さんみたいに。 それでよく迷ってるって。 ぶれるねって言われるんですけど。 実は目標はぶれてなくて。 なるほどね。 計画は立ててあるんですよ。 これは学生さんにちょっと聞いて欲しいですよね。 僕はそれができない人だったので。 そうなんですか。 やりそうな感じで。 全然だからそれこそ目標があるようなないようなバーンと決めて頑張ろうっていう感じではなく、 目の前のものをどんどん消化していったりとかしているので。 だから最終的な方向ってぶれてるんですよ。 目の前に進んでいくことはやるんですけれども。 進むのはやめないんですけど。 それによって結果が。 ちょうどたどり着く道のりが一緒ではなくて。 違う山に行ってしまうというね。 なるほど。 そういうやつだったので。 すごい羨ましいというか。 そこまできちっと出てるっていうのは。 頑固って言われるんですけど。 でも実はそこからぶれるときに頑固になるんですけど。 そこに行く部分の変更は全然なんとも思わないんですけど。 なるほどなるほど。 何ならその目標をやめろって言われたときに一番こう。 なるほどね。 出ちゃったりしますね。 そういうことなんだ。 道半ばというか分岐点があるときに。 そうですそうです。 発進ですね。 そこは多分僕でしかわからない部分。 まあまあね。 なるほどね。 そうじゃないねってなっちゃうところがありますね。 はいはいはい。 これでもちょっとなんか今からいろんな迷っている人たちに。 そうですね確かに。 どう言ってあげたらいいのかなと思うんですけど。 なかなかその目標って立てにくいというか。 例えば大学に行ってて5年後就職するのに方向づけにして こういう方向には行きたいなという思いがあるかもわからないけれども。 その間にだから逆に言うと下がってきて 来年はこういう勉強をしたらいいねみたいなことになるんだと思うんですけど。 ただ方向性が岡田さんの場合はね。 割と完全に決まってたので。 そこはやっぱり一番そこでしょうかねやっぱり。 でも今は電車の中で高校生とか大学生とか これ前雑談を聞く友達に聞いててけど 何しようか俺迷ってんねんっていう状態の子が結構多いんで。 それは自分で見つけるしかないんやろうけど。 自分が目標っていうのがまずあって そこに足りない部分を埋めていってるだけなんですよ。 だから言ったらパズルと一緒で。 一つでもピースがないと博得できないので。 博得をするようにそこのルートを辿ってると言いますか。 そのまま欠けたまま行くんじゃなくて やっぱり探して埋めてみたいな。 例えば経営で独立するのであれば経理の勉強もする。 言ったら料理の勉強もする。 接客の勉強もするっていう。 接客ばっかりやったからって店長にもなれるわけでもなく 経営者でもなれないのでそこはやっぱり経理の勉強もあって。 それが足りないために僕は行くんですよ。 そういうタイプですね。 焼いてて美味しいから来てくれるっていうのは分かるんだけれども 結局どういう風にしたらお店が続くんやろうとか 収支の関係とかそういうものって結局大事ですもんね。 開業して何もわからんままでやっちゃうっていう人も結構いはるから。 そういうやっぱり下がった時に強さが出るのは やっぱりそこで勉強してるかどうかでやってくるので。 なるほどね。 そこが結構重要というか。 上がってる時はいいんですけど 下がった時にやっぱり戻せるっていうのがやっぱり。 それはやっぱりスパールドにいて店長じゃないけれども 店一個やらなあかんっていうような時に 何をどうせなあかんっていうのを自分で考えたわけ? そうですね。分析っていうところをちょっとやってたんですけど やっぱり下がってる店には何かの原因があって その原因を追求できるかどうか。 それはあれやな。 料理作ってるだけの人やったら料理がまずくなったんかもしれないし みたいな感覚で思ってしまうけれども 実は他にも要因がもちろんあるっていうことで。 まず最初に自分を責めるんですよ。 自分のやり方が悪いとかそういう風になってきちゃうんですけど 実はそういう要因じゃないので。 やっぱりいろいろな理由があって それを決めつけないことっていうのが結構重要かなと。 どうしても自分が悪いみたいになってしまったりとかね。 そうなんですよね。 なりがちですけどね。 そういう意味ではやっぱりあれですね。 メンタルな部分ってものすごい大事やね。 そうですね。一番結局そこで考えるっていう。 もがくっていうのが結構大事かなって僕は思いますね。 先でもがいてきたもんな。 昔からずっともがき続けてきたのでそこはあんまり。 でもそれが一番やっぱり言ったらすごい悪い言い方やけど 言ったら避けて通れないけれども嫌じゃないですか言ったら。 そうなんですよね。 悪いことの分析なんて考えれば考えるほど落ち込んでいくだけってなるところがあるじゃないですか。 そこはやっぱり経験則でそうなっていくわけ。 経験と、まあそうですね。 そこからまたバネでボヨンって戻るというか急には戻らないにしてもっていうその根性というか そういうところはやっぱり最終的には目標があるからなんやろうか。 プライドというより自信を自分に持つことを。 僕は自信に一番なかったんで。 自信を持ったことで考え方が変わった。 自信過剰じゃなくてある程度のやることに対しての間違ってるっていうのに自信を持つことが一番重要なのかなと。 なるほどね。 自分信じないと自信持てないので。 はいはい。 それに後押しするようにそれこそ食べておいしいおいしいっていう人が来てくれたりとか お店の場合やったらね。 本当にそうやねんなっていうのが裏付けできるわけじゃないですか。 そうですから。 自信ないもの食べに行きたくない。 # 自信と努力 さっきは自信ばっかりだったのですが、 そこが一番ちょっと危ないですね。 一発やというか、やっぱり継続っていうのは、 どうしてもね、美味しいからポンと売れたいみたいなね、 これは気持ち的にもあるんでしょうけど、そこが逆にね、 売れたときこそ分析が必要。 ああ、なるほどね。 なんで売れたのかっていう、まぐれかもしれない。 なんで売れたのか。 なんで売れたのかを、僕はすごい追求する必要があるとは思っているので。 なんで売れたのか。 なんでお客さんがよく来たからやけど、 それはなんでお客さんが来たんやろみたいな感じですか? 全部そうなんですよね。 それをしてたら日常的に下がったときもやるんですよ。 売れてるときは忙しいからって逆にやらないんですよ。 やらへんね。 僕は結構徹夜で。 調子に乗ってるから、でもこれで行っちゃえ行っちゃえみたいな感じで。 逆にそこで自分を抑えないといけないので。 そこの精神状態というか、 儲かれば儲かるほどお金も使いたいってなりますし、 でもそこで止めるべきっていうのが結構学んだところなのかなと。 バズったお店を2回ほど経験してるから余計なんでしょうけど。 そうですね、その中でもやっぱり深夜までパソコン売って何が売れてるか。 もうその時点ではやってた? やってました、はい。 もうそこから数字をずっと追ってたので。 何が売れててみたいな。 じゃあどこが弱いとかっていうのもその時に見つけとくべき。 なるほどね。 はい、ですね。 そこまでやってて、体がついていかなくなっちゃった。 そうですね、もう店終わってからやるので。 やっぱしんどいですけど、そこが一番頭使ってて。 今はこの時代だとそれこそ週に何日かの営業時間を短くして、 それこそ分析の時間を取れるぐらいの余裕のある、 言うたら営業形態になってるお店が増えてきましたけど、 昔はもちろんそんなことはなく、 お客さんが来たら焼かなあかんし、売らなあかんし、 みたいなところが延々続いてましたからね。 当たり前って思ってたから、昔って。 家帰ってもソリティアとかをやって、 携帯ゲームで経営の無料のゲームをやってたりしてるんですけど、 結構それで勉強してますね。 なるほど。 ちょっと意外な一面を今回は聞かせていただきましたけれども、 お前たちの影響が大きいというのはよく分かりましたので、 自粛しないといけない。 いや、そんなことないですよ。 いいかなと思ったりもしておりますが、 またこれからも話し続けさせていただこうと思っておりますので、 よろしくお願いいたします。 今日は鉄板マンの岡さんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 将来を迷っている学生さんへ はい、お聞きいただきありがとうございました。 鉄板マンのお母さん、ありがとうございます。 さて、タケちゃんの大阪平放チャンネル、いかがでしたか? リスナーの皆さんからのコメントをお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れなどをいただけますとめっちゃ喜びます。 タケちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのタケスケでした。 ほな、さいなら。