# グラフィックデザイナー〜経営デザインエクサル吉原聡司さん こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは、奥村たけしけです。 毎日19時半から配信して、もうすぐ4年。 今日もどんなネタが飛び出すか、お楽しみください。 # ＃1583 諸岡徹郎さんと高校の同級生 タケちゃんの大阪平和チャンネル # 大阪天保山の観覧車の話 今日はゲストに来ていただいております。 グラフィックデザイナーで、経営デザインエクサルの吉原さとしさんです。 こんにちは。 こんにちは。経営デザインのエクサルの吉原と申します。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 あんまり聞き慣れない名前なんで、エクサルってね。 エクセルやったりとか、いろんな似たような名前がある割には エクサルってね、実はなかったりして。 たまに僕もちょっとエクセルと打ち間違えたりします。 ほんで、なんていうの。 Googleで調べたらちゃんとエクサルってね、トップで出てくるんで これはすごいわと思いまして。 ちゃんとSEO対策として。 なるほど。名前もそれを考えたのかどうかわからないですけども。 吉原さん、簡単にご紹介をいただけますでしょうか。よろしくお願いします。 相方の友達でもあるモローカと 絵デザインエクサルという会社を経営しております グラフィックデザイナーの吉原と申します。 グラフィックデザインの業界では20年ぐらいずっと経験を積んできて 自分たちになって独立したって感じですね。 はい。 はい。 特にそういう。 前回、ちょっと前に出ていただいたモローカさんがね ご紹介というか、たまたまお話の中でお会いする機会がありまして お話したところ、なんか面白そうなお兄さんになっているのがよくわかったので それでお伺いしたいと思いましたね。 ありがとうございます。 そんな次第であります。 はい。ということは、いつからの付き合いというか、何ですかね。 モローカさんとは。 モローカとは、高校、戦利高校なんですけど、高校からの付き合いですね。 プラスが一緒になって。ここ2年やったかな。 プラスが一緒になって。 部活も一緒なんですね。バレーボール部やってて。 なるほど。 ずっと部活と高校で一緒で、その卒業した後も大学とかでも たまに会ったりして、一緒に深夜ドライブ行ったりとか ちょいちょい遊ぶ仲だったんです。 はいはいはい。 社会人になってもずっと、たまにモローカ転勤族なんで 千葉とかいろんなところに行ってたんですけど 大阪に帰ってくる時があった時は一緒にご飯行ったりとか そうやってずっと会っている仲ではありました。 なるほど。 ちょこちょこと定期的になんとなくっていうような感じだったんですね。 はい、そうです。 でもそれが去年でしたっけ?会社として始めたのは。 そうです。去年の4月17日です。 そこまで長い間、別に普通にお付き合いってないんですけど 繋がってたらあえて会社もないんちゃうかなって なんとなく逆に思ったりするんですけど 何かきっかけあったんですか? そうですね。モローカも自分で挑戦しようとしてやるとしているところで 僕も僕なりには今の前の会社なんですけど そこでも十分満足な仕事もしてて楽しくやってたんですけど やっぱりちょっと挑戦したいっていう思いがあった中で モローカとまたそういう風にご飯行った時に 一緒にやらへんみたいな話を振られて モローカって結構行動力があるんで 僕って結構気遂の面倒くさがり屋というか 挑戦したいという思いをありつつ面倒くさがり屋って変なやつなんですけど モローカと一緒やったら引っ張ってもらったりとか 引っ張ってもらった上であとは自分で 動き出すきっかけが欲しいというか そういうので一緒にやってみようかなという思いがあったのが一つですね あとはちょっと父親の影響もあるかもしれないですね モローカは中小企業診断師といって 国が認めた経営コンサルタントなんですけど うちの父親も経営コンサルタントなんですね 診断師ではないんですけど いろいろな企画とか手掛けてて 例えば天邦山の観覧車ってご存知ですか? はいわかります あの観覧車を企画したのはうちの父親なんですよ すごーいそうなんですか 海遊館と近平のマーケットプレイスの活性化事業の企画に関わってたみたいで その一環として 海遊館から観覧車の方向の向こう側に何があるかご存知ですか? 海遊館の向こう側? 海遊館から観覧車側に向かった方向には 船着き場があるんですよね 天邦山公園とか ああいうところの公園から海遊館への導線がすごく弱いという課題があって その間にすごい話題になった観覧車を建てようという企画を立てたのがうちの父親 公園から見たらいきかなりますわねあんな大きい観覧車 目立つ観覧車があってそっちに行ったらそのまま海遊館 マーケットプレイスが活性化するという案だったんですね そういう仕事の話をうちの父親は自慢してくるわけですよ 今になってそういうのを聞いていると 子供に自慢できる仕事があるってすごい羨ましいなと思って 自分もそういう仕事をやってみたいなとか 子供にこれお父さんがやったんやでって言えるようなものを残したいという思いが結構結婚して子供ができてからずっとあったんで それがちょっと挑戦したいという思いにつながっていて あれはもうね俺が作ったのねわかりますもんねあんな大きいの誰が見ても確かにね もうちょっと日本一じゃなくなっちゃいましたけど でも話題になる 発想が面白いですよねあそこに観覧車を作るということ自身の発想が面白いなと確かに思いますね そうなんかそんなのあったりして なるほど でまぁちょっと自分の中でずっとそういう気持ちがあったという感じですかね それがまあ物価とタイミングがあって独立という形になりましたね そしたらまあね自分でやりだすともちろんいろんな案件もあって大変だったりとかね しんどい時もあるでしょうけども自分のまあ言ったら思ってるっていうかねことがある程度実現できる可能性としてはすごく大きくなりますもんね まあそうですね実際に自分が関わる会社に所属しているとどうしても自分が取った売り上げではない 自分がどこまで関わっているかというとちょっとわかりづらくなっちゃうんで まあそれで言うと独立してからは自分に対して仕事が来てそれをこなして売り上げになるので 自分がどれぐらい社会に通用しているかというのがわかりやすくなったと思います 福沢さんにお願いしたいということで直で言ったら来る物価を通してかも分かりませんけどあるっていうことですね 今までは会社を通じてたまたまっていう言い方でいいのか悪いのかわかりませんけど そこの担当でなってお仕事させていただいてたみたいな感じだったんですかね そうですねディレクターっていう仕事を取ってくる人とかがいるんで その人から僕はデザイナーだったんでデザイナーの仕事をすると でもお父さんの話じゃないんですけど福沢さん自身もいくら受注を受けたとはいえ 自分の中では言ったら世に出ている作品って残っているわけでしょ ありますね その辺の感動っていうのは自分が作ったんだけど会社の力を借りてみたいな感覚が自分の中ではあるんですか それはそれとして自慢はしました やっぱりしてるんやそれ 自慢はしました でもやっぱりお父親ほどのインパクトはないけど あとイベント系がちょっと多くて ナギタのロゴマークであったりとかパーフレットであったり # 関西テレビの番組のロゴ イベントのために作ったロゴっていうのも結構数あったりするんだ。 まあ、数はないかもしれない。 有名なところで、関西テレビさんと前の会社で、全国でお付き合いしている時があって。 あ、そうですそうです。 そうなんですか。 はい。そこで、テレビ番組のロゴマークを手掛けたことがあって。 ちょっと深夜の音楽番組だったんですけど、今はちょっと終わっているのかな。 で、それはちょっと自慢しました。 へー、これは知ってるかもしれませんね。 うん。なんか番組名とか言っちゃっていいですか。 全然大丈夫ですけど。 大丈夫ですか。 なんかミュージャックっていう、中島ひろとさんっていうラジオDJさんが主催されてた音楽番組があって、 それのロゴマークと、そのミュージャックが主催するライブのライブジャックっていうロゴマークと手掛けたことがあって。 はいはいはい。あ、そうなんだ。なるほど。 あとは関西テレビさん関係で、バーン・ザ・フロアっていう大きなダンスイベントですね。 あれの販売しているパンフレットとかも手掛けたりしました。 ああ、あれは見たことありますわ。確かに。 あ、そうですか。あれの最後の方のクレジットにキュービックデザインを仕上げたとして。 全然そりゃそうじゃない。言われるまでは分からへんけどね。 まさかのですね。ここで繋がったのか。 まあそうですね。そういうのは結構世に出てたんで。 それはそれでやっぱりそこが楽しいところというかですね。 そうですよね。 の一つではあったんで。 確かにね。期間限定とはいえ、あれだけ大きいイベントで大きくたくさんの方に見てもらえて広がるっていうのはなかなかいいですもんね。 そうですね。やっぱりやったった感がありますね。 なるほどね。 そうですね。やっぱり自分が作ったもので周りの人が動いてくれるっていう。 なんか影響が出てるっていうのがやっぱり面白さであったりするんで。 そうですよね。あ、どっかでそうそう見たね。あのマークのとかって言われるとめちゃ嬉しいですよね。きっとね。 めちゃめちゃ嬉しいですよね。 もうそれ俺って言いたくなります。 わかりました。お父さんと一緒ですからね。 血を引いてるから。 やっぱりそういうことなんですよね。きっとね。なんか形は違いでもなんとなく一つ作ったものっていうのはね。 あるかもわかりませんね。 そういう意味で建築屋さんの橋作ったのと似てるのかもわかりませんけどね。 橋は部品だけなんでここはやって言われてもそうかってわかりますけど形になってるものってね。 そうですね。やっぱ誰かしらそのなんか世の中に積み跡残したいという思いはあるんじゃないかなと。 なるほどね。 そういう柴原さんは分野的にはどういう分野が得意とかってあるんですか? さっきのログマークなんかも含めてかもわかりませんけど。 本当は何が一番やりたいとか好きなものって。 デザイン全般は大好きなんで、グラフィックデザインですね。 フライヤーから始まってポスター、パンフレット、ログマーク、あと新聞広告とかもやらしてます。 なるほどね。 やっぱり紙媒体なんですよね。僕の手としてやってたのは。 今って結構ウェブ全盛期なんで、やっぱりウェブの方のデザインとかも学ばないと僕この先やっていけないなっていう思いが。 なるほどね。 僕の会社にいた時からあって、なので会社で仕事しながらウェブデザインとコーディングっていうホームページをブラウザに表示するためにプログラムを打たないとダメなんですよ。 そうかそうか。 コーディングっていうのも勉強して、ウェブのサイトを作るのを自分で意識できるようになって、そっちも今結構楽しいので。やっぱりそれやっててよかったなと思います。 なるほどね。 グラフィックデザインとウェブと両方っていう発注が結構多いので。 今はそうですよね。こっちで作ったやつを画面とかあっちで見たいっていうのも手になかなか届かないところとかもありますもんね。 そういう人にとったらやっぱり遠方で大阪で作ったものがチラシが北海道で見れるか言ったらなかなか大変ですもんね。 そうですね。やっぱりウェブっていうのもワールドワイドなんで、ここでも見れるっていうのがメリットなんで、やっぱり広報としてはウェブの方に力を入れてますね。 でもね、変な話ですけど、紙だとそこのところで、もちろんデザインは考えているので書くというかね、一つとして形になってできるだけなんですけど、 ウェブの方ってさっきも勉強しないとっておっしゃってましたけども、一つ勉強していってもどんどん進化が早いんで、難しいですよねきっと。 そうなんです。 ちょっと覚えたら思ったらね。 覚えたと思ったら新しい技術ができたりとか、こんなんできるようになったっていう情報があるんで、常にウェブなり自分なりに情報収集していかないと、やっぱり今まで売ってたコードが古かったりとかそういうことが起こり得るんで、そこら辺の情報収集はいつも毎日。 それは大変ですよね。一年ごとどころか全然早いですもんね。あっという間に変わっちゃいますもんね。 そうですね。やっと習得しかけたというか、分かってきたのにそれが古くなっちゃって、次の新しい技術を覚えなきゃみたいなことも直面してたりするんですけど。 でもそれが逆にやりがいがあってっていう形で思われてるっていうのはすごいなと思いますけど。 やっぱり楽しいですね。新しく知識吸収していったりすると。 いいですね。何を手掛けるのがいいのかなと。僕はあんまりまだそこまでは分からないんですけども。 いろいろなところからお話がうまく、もろおかさん通じてかも分かりませんし、もちろん個人的なこともあるかも分かりませんけど。 いいですよね。ジャンルはジャンルで、いろんなところから来たらいろんな勉強もしないといけないだろうし。 そうですね。やっぱりデザイン作るときって対象をものすごく勉強しないといけないので。 前の職では主に結構学校さんのアンフレットとかが多かったですかね。 例えば入試要項とかね。冊子を作ったりもしたんです。そのためには学校の入試情報をめっちゃ勉強しなきゃいけなかったりとか。 確かにね。そうですよね。 スケジュールからこういう仕組みとこういう仕組みとこういう仕組みがあるっていう。そこがこの学校の特徴なんだみたいなところをちゃんとしっかり理解した上で取り掛からないと。 レイアウトするときに目立たせたい情報と別の情報を分けないとデザインってできないので。そこの理解度をちゃんと上げないとダメなので。必然的に勉強することになります。 学校によってそれぞれもちろん違うでしょうし、どこが言いたいみたいなところとかもあるでしょうからね。 そうなんですよ。だから勉強することはやっぱり必要というか。そういう上では絶対に。何を作るにしてもそうです。 いやーすごいですね。やっぱりあれなんですかね。お二人とも勉強家なんですね。どっちかいうとね。線にこぼれたら分からんではないですけど。 モロッカの方が勉強好きでしょうね。あの人はマニアです。 マニアですか? 勉強マニアです。 いやでも確かにね。知りたいことっていろいろね。どんどんやりだすとまたまたそこから広がっていきますもんね。 今日のインタビューではないんですけど、宇佐原さんのこと聞いてるとどんどん違うこととかその辺の話を聞きたくなるのと一緒で言ったら。 そうですね。どんどんそうやって枝分かれしていって、知りたい情報を勉強していったらまたその中にこれどういうことって言ってまた調べてというと。 結構ネットとかで情報収集すると。 # https://exsul-consulting.com/ この情報を仕入れているときに、このワードが気になって、別のウィンドウで検索をかけて、どんどんどんどん調べていくんですけど、 そうなってくるとなんかこう、上にいたらタブがめっちゃつらくなるっていう。 ああ、そっかそっか、なるほどね。 それがどこのタブや、調べていたかわからなくなるぐらいになってて。 パソコンだとね、タブがあるからわかりやすいんですけどね。 インタビューの時ってね、よく今の話に似てるんですけど、話が転がるって言うんですけど、 こうね、コロコロコロコロコロコロ、全然最終的に違うところにたどり着いたりとかね、僕の場合はよくあるんですけど。 放送時から全然外れてたりとか。 そう、よくあるんですけど、楽しくて面白い時はお互いに納得できればいいみたいなところで、最後終わってしまうことって結構あったりするんですけど。 そうしてて、結構まとめるの大変だったりしないですか? ああ、そうですね。後でね、一回聞き流すんですけども、チャプターみたいなのがあって、 そこに、そのチャプターの時は何を喋ってたっけって、何が言いたかったかなっていうのも、一行にまとめるのが結構大変だったかもしれませんね。 なるほどね。 でもおかげさまで1600回くらいやらせてもらったので、だいぶ慣れましたけどね。 だいぶ聞かせていただきました。 ありがとうございます。いやいや、その中の一つになってしまいまして、申し訳ありませんが。 ありがとうございます。 でもあれですね、まだ1年っていうことでね、お仕事もまだ長いんですけどもね、会社に動かされてっていうことになるので、 なかなかそちらの方も大変でしょうし、今後のこともまだどういう風なところからっていうのもね、分からないかも分かりませんけど、 逆にそれはそれで楽しいですよね、きっとね。 そうですね。やっぱり会社をやるからには、なんか面白いことをやりたいという思いはあって、始めてるわけで、僕もオムロかも。 でも今は結構必死なところがあって、売り上げを上げるために。 それで、ただ自分がやって売り上げが上がっているということ自体が今は結構楽しくて。 はいはいはい。 まあ、それでもちょっと家族には迷惑はかけているんですけど。 大変だったでしょうね。言い張るときって、やっぱりあれですか、周りの方は別にまあまあ、同級生とかそんなのはあるにしても、やっぱり仕事変わるっていうことになると、やっぱりいろいろあったでしょう、きっと。 まあそうですね、一番影響というか被害を受けているのは奥さんだと思うんですけど。 それは僕のところも一緒ですけどね、独立するときもね、なりましたけどね。 まあでも奥さんは結構、自分もそうなのかな、やってみたらみたいな感じで言ってくれて、今も結構支えてくれているんで、それに報いたいなという思いと焦りは結構あります。 その焦りもまあまあ、僕の中では楽しいぐらいのものなんですけど。 ある意味プレッシャーですよね、なんとかそれでね、今までのはもちろん収入ともちろん始めのうちは全然違うかもわかりませんし、そこから上がっていくことを当然ながら頑張って期待してということになると思うんですけど、 そこのね、ある意味頑張らなあかんプレッシャーみたいなのはね、前よりは絶対強いでしょうからね、きっと。 そうですね、やっぱりそこはプレッシャー、プレッシャーなのかな、まあでもありますね。頑張って昇給しないと。 そうですよね。今更ですけど、石原さんは何月なんですか、年代は。 えっと、あれ、今年で、今年の3月で43です。 ああ、そうですか。 ちょっともう自分の年齢とかが全然わからない。 まあまあいいぐらいですよね。 ああ、そうですか。うわあ、でも一番あれやね、ちょっと奥さん的には一番ちょっとですよね、もうちょっと時期。 安定しといてほしい。 もうちょっと時期考えてよって言いたいような。 もうちょっと早く。 早くか、もう10年後かね。 それはそう思います。 まあまあでもまだ子供は4歳と9歳なんで、お金かかり出すのもうちょっと後から。 まあまあそうですけど、それまでに稼ぎがせらをちゃんと作らないといけないじゃないですか。 そうなんですよ、それまでに稼がないといけない。 はいはいはい。 まあ、全ては諸岡さんのせいにしといたらいいと思いますけど。 諸岡のせいにしては怒られるんで、僕も頑張ります。 まあまあそうですよね。 ああ、そうですか。それはそれはちょっと。 僕の場合はもう55になって辞めたので。 ああ、そうなんですね。 だから、まだね、嫁も諦めモードやったっていうのはあるんですけど、 40いくつやったらそれは大変だったような、僕的にはすごい気がしますけどね、相当理解のある奥さんじゃないと。 そうですね、会社の資本金も奥さんに借りてるんで。 ああ、なるほどね。 はい。 はい、いろんなところでいろんなあちらこちらですね。 それはちょっと頑張っていただかないといけないなと思いますけど。 それこそ本当にね、世に出るロゴなりいろんな大きなものとかがね、できればと思いますんで、 今後も応援させていただきますし、いろんなお二人で頑張っていただいているのがよく分かりましたので、 いいお付き合いができればいいなと思っておりますんで、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 はい、ということで。 はいはい。 ごめんなさい。 どうぞどうぞ。 ロゴマークとかグラフィックデザインからウェブデザインまで、何でも一気通過でできるようになろうと努力してますんで、 力を貸せることがあったら言っていただければと思います。 ホームページがありますんで、カタカナでXRで僕出てきたので多分それで出てくると思いますけど。 出ますね。 はい、それでちょっと調べていただいて、くれぐれもXRと間違えないで入力していただければちゃんと出てくると思いますんでね。 そうですね、出ないですね。 はい、よろしくお願いしたいと思います。 一応中心は大阪ということにはなってますけど、どちらでも皆さんフットワーク軽いと思うので、はい、いけると思いますんで。 はい、ぜひ。 よろしくお願いします。 入力いただければ。 はい、ご連絡ください。 ということで、KAデザインXRの吉原さとしさんでした。 どうもありがとうございました。 はい、どうもありがとうございました。 # 2023年に独立して諸岡さんと合同会社を設立 はい、お聞きいただきありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネルいかがでしたか? リスナーの皆さんからのコメントもお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れいただきますとめっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。