# 2024-3-10 こんにちは、たけちゃんです。始まりましたたけちゃんの大阪 平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信してもうすぐ4年。 今日もどんなネタかお楽しみください。 # 福ちゃん(佐賀県唐津市のプロガイド)来阪 TAKECHANの大阪平和CHANNEL # 佐賀のガーデニングお兄さんタカさん☓たけちゃんの「週間なんでやねん⑱」 はい、えー、2024年の3月20日日曜日、時間は夜8時になりました。 えー、いつもありがとうございます。 Voicyの生放送、えー、佐賀のガーデニングお兄さん高さんと竹ちゃんの なんでやねん18回目の時間がやってまいりました。高さんこんばんはー。 はい、こんばんはでございますー。 はい、よろしくお願いいたします。 はいはいー。 はい、もう3月も2週目に入りまして。 入ったねー。 そうなんですよね。なんか早いですね。ほんまになんかね、2月と3月ってなんかあっという間に過ぎる気がします。 もうねー、忙しい。 ははははは。そら、高さんの場合はそらもう4月からね、行く先が決まってるから余計に忙しいよね。 そうねー。 こっちのこともやり残したらあかんやろうしね。 そうなんです。あの引き継ぎとかね、すごい細かいものがあるんだけど、引きしてくれてる方に今度紹介しなきゃいけないよね。 そうですよね。 そうそう、そこもあってね、そこはまあまあまあ淡々と進めてはいるんだけど。 そうそうそうそう。 はい。 今日はね、もうちょっとだから、いつものほら、政治と経済の話はしないでさ。 おいおい。 してなかったっけ? 18回のうち1回でもしたことあるかなって。 してないなあ。してないわ。 いやいやいや。いいですよ。 でも今日はあれじゃないの?たけちゃんの方がいろいろと。 そうなんですよ。 報告が。 さすがに分かってますね。 分かってるでしょ。 見てるものは見てるわけやなってことはね。 そうそうそうそう。 そうなんですよ。そんなお話も交えながら。 おたかさんの方で引き継ぎというか、長野にしばらく行きますみたいなことで、 お会いしてお話しされる方は、そうじて応援してくださってる感じですか? まあまあまあ、なんでっていう人もおるし。 まあいろいろですけど、でも応援はしてくれてるかな。 まあなんで、せっかく来たのになんでっていうのはぶったけあるでしょうね。 そうそうそうそう。 なるほど。阪で骨うずめへんのかいって言われてましたね。 まあでもね、家はあるから、だからもういずれ戻ってきたりせない。もったいないしっていうところはあるんで、 まあせっかくこうやっていただいた縁なんですよ。 そうですよね。 そこはやっぱりやらないと、あら今日なんか画面が変だわ。 画面ですか? そうそうそう。いつも俺の顔とかが出た。今出た。 はいはい。 まあせっかくいただいたご縁ですし、別にね、住み心地変わりとかそういうわけで行くわけじゃないですからね。 そうそう。いや、要するに地域を起こすとか、地域に対して何かやるっていうのは、 もちろん気持ちだけでもできる部分ってすごくあるんだけど、 やっぱりこの実績とかが伴ったり、ある程度のセオリーとかやり方がわからないと何もできないなっていうのが、 去年1年間いろいろなんか過ごしてきた感想なのね、私自身がね。 このままいてもきっと何かできるんだと思うんだけど、 でも何か自分でアクションを起こして何か学んでこようっていうこの部分を、 自分自身で何か解決しないと先に進めないような気がしたの。 まあ変な話ですけどステップみたいなのがね、 こっちにもしそのまま3年経って何年いらっしゃるかわかりませんけど戻ってきたときに、 こちらでの活躍の仕方がたぶん全然変わってくる。 全然変わると思います。 持ってる武器がたぶん変わってくると思うんで、 結構向こうの社団法人の代表さんは、 結構この大らかな人で、すごく懐の広い人で、 結構ある程度これもやりたい、あれもやりたいっていうところは、 ぜひやりましょうっていう部分がいただいてるので、 だからそこはちょっと楽しみにしてるし、 もうだから今から動いてるというわけじゃないですけどね。 だから調べ物のお手伝いしたりしてるわけですよ。 それによって自分もどう動くかとか変わってくるかもわからへんしね。 そうそうそうそう。 なるほど。 そうなんです。 そういうわけで一週間は大人しくしてたというよりも、 中の充実味を仰びてた感じですよね。きっとね。 あのね、行政ポイントってわかります? 行政ポイント? うん。 何だろう。市町村の貢献したポイント。 簡単に言うと、市町村が、地方自治体が行っているポイントをつけることによって、 そのポイントが、地域通貨っていうのはよく聞くじゃないですか。 なんとかぺーとかっていうのは、いろんな自治体でやってると思うんですけど、 それをポイントとして付与するのが行政ポイント制度っていうのなんだけど、 地方自治体がやってて、それに商店街の何かを、カードとかあるじゃないですか。 商店街なんとかカードみたいなのとか。最近ならアプリかな。 そういうのがあって、それを絡めて、なんとかポイントで使えますとか。 もっとすごいところになると、ワンオンだとか、ペイペイとかと協定して買えるみたいなのもあるんだけど、 そういうのを勉強してて、僕が今度行く松川町っていうところにも、 その行政ポイントを使った商店街の仕組みを作ろうと。 それで事例とかを調べてたわけですよ。 小さいところだと、うちの周りだと空き缶を拾って、空き缶を回収する機械なんかに掘り込んだら、 1ポイント貯まるとかね。 そうです。すごく幅広くて、そういうボランティア活動にも出るし、 例えば、もっとすごいところだと、出席届とか、結婚しましたとくれたりとか、 あと住民票出してもくれたりとか、そういうところがあって、それはすごく面白いなと思ったり。 もっとすごいと言うと、だいたい結構多いんだけど、歩いただけでポイントが。 あー、なんかありますね。健康のために歩いたらなんとかっていうのね。 そうそう。年寄りを歩かせようって言うんで。 ある程度のポイントが貯まったら、だいたい500円ぐらいの商品券とか、 それに相当するペイペイのポイントをもらえて、買い物に使いますよみたいな。 なるほどね。 それは結構自治体によっていろいろ考え方があって違うでしょうからね。 ありますあります。 なるほど。 だからそれの事例とか、どうして失敗したのかとか、そういうのをすごい調べてて。 あー、なるほど。 もうなんかちょっと火出そうですよ。 そうか。たくさんポイントを作らないといけませんね。 そうそう。なんで俺のポイント。 なんかね、出会って喋ったらなんかもらえるとかさ。 ほんとね。 僕の場合はあれですよ、話変わりますけど、僕と出会ったら飴ちゃんもらえますからね。パイン飴一個ね。 そうだ。 ガイドツアーの途中に。 あ、そうなんだ。 はいはいはい。 でも今必要かもしんないね。 いや変な話ね。ふくちゃんが大阪に来ていただいて、娘さんと一緒に来られたんですけども、 どうやら目的は甲子園球場が目的で、娘さんが甲子園というか高校野球が大好きみたいで、 その当日は試合はまだなかったんですけども、 甲子園歴史館というリニューアルされて大きくなっている甲子園球場の歴史もそうやし、 野球の歴史みたいなのがずっと、甲子園球場や高校野球も含めてなんですけど、 そういうのがずっと飾ってあるというか、すごい博物館があって、 ピッチングマシーンとかも、プロと言うか阪神大学のピッチャーが投げたやつを打つやつとか、 いろんな機械があるんですよ。 楽しめる機械があって、たぶんそれに行かれたんやと思うんですけど、 来ていただいて、その話で夕方からふくちゃんと娘さんにお会いをして、 大阪の新世界のツアーを1時間歩いていただいて、 お好み焼きを食べていただいて、 バイバイした後でどうやら道頓堀のグリコの看板の前で写真を撮って、 あそこもやっぱり行きたかったんですね。 大阪に来たら絶対そうですよね。 その日の夜行バスで帰るという、めちゃ強行雲ね。 俺に似たかなりの。 中1日、お知り合いの方の男に泊まらせていただいて、夜行で来て一泊して、また夜行で帰った。 一緒やんか。 すごい元気ですよ。 たぶんね、途中途中のインスタグラムを見てたんですけど、 福ちゃん乗ってたやつね、たぶんトイレついてないんじゃないかな。 あ、言ってた言ってた。 でしょ。だってすんごい泊まってたもん。俺、あんま泊まらんかったもん。 2、3時間に1回泊まるって言ってました。 うわ、きついな、それも。 まぁ、ちょっとあれなんですよね。ウィラーって知ってます?ウィラーエクスプレスのバスなんですけど。 あ、はいはいはい。 あそこの、あのバスだったみたいですけどね。 あ、そうなんだ。 私のやつはね、夜寝る前ぐらいに1回泊まるのかな。 はい。 あの、関門海峡のところで。 そしたらもう次の日の朝まで泊まらなくて。 あ、なるほど。 トイレがついてるからね。 はいはいはい。 そうそうそう。だからあの、ほとんど、まあね、ペンに放送とかもかからず。 あー、そうか。 そうそうそうそう。 泊まって、やっぱりドアが開くとみんなガサガサとね。 まあ寝てる人も多いでしょうけど、いろいろ寝かれたりするからやっぱり落ち着けへんもんね。 そうそうそうそう。 どうでした?生ふくちゃんは。 いやー、楽しい人ですね、本当に。楽しいし、なんかやっぱりこう気概がありますね。 あの、なんていうか、気持ちがものすごくやっぱりね、しっかりハキハキしてはるし、しっかりしてはりますわ。 あー、ですよね。 概要に対する心構えとかもやっぱり僕と一緒でね、すごいハッキリして張ったので、よかったなと。 で、たかさんとはイベントでお会いしましたって言って張りました。 そうなんですよ。僕もだから、たけちゃんとか他の方々と、まあ僕ほとんどそうなんです。 このSNSからのつながりがほとんどだったりするんですけど、 あの、存在はお互い知ってたんですけど、 なんか会ったこともなくて、なんか会う機会もなかなかなくて、 僕も名古屋城行こう行こうと思ってなかなか行けなかったので、 あーもう会われないのかなーとかって思ったら、たまたま行ったイベントで、 あえて、「あー!」とか言われて。 なるほどね。でもね、早速紹介していただいて、 なんかすごいいいタイミングで大阪に来る機会があったみたいで。 ちょうどよかったですね。本当に。 いろいろ新世界歩いてて、「これ通天閣ですよー!」とかね。 ルーレットのおみくじを引いてもらったりとか、通天閣の下行ったりいろいろしてたんですけど、 新世界にも人力車がありましたね、実は。京都みたいにね。 観光して回るような人力車があるんですけども、 僕そこのお兄ちゃんとかとは友達になってて、せっかくいたので紹介したんですよ。 来ましたって言ってね。喜んでもらって記念写真を撮って来てたら、 そしたらそこの人力車の兄ちゃんが、なんとパイン飴をくれましてね。さすがって思ってね。 あれの飴ですな。 大阪名古屋津パイン飴をね。どうぞって言って。 大阪の人はみんなもってんねんだよって困ってましたけどね。 あ、監督だけじゃないんだ。 そういうみんな楽しいノリなんで、あっという間に終わりましたけど、楽しかったですよ。よかったよかった。 あ、よかったですね。 お姉さんもすごい喜んでくれはったみたいでね。一応ちょっと受けそうな神社とかね、お守りっていうかチリンチリンちゃんと鳴らしてもらったりとかね。 テレビでよく映る天閣の前で写真撮ったりとかね。もちろんそんなこともしたんですけど、すごく喜んでくれはってよかったですわ。 おー。そうか。あれ、ボイシーも収録したんでしょうね。 ボイシーは収録してて、ふくちゃんは17日に配信されますんで。 ふくちゃんもラジオやられてるから、結構堪能な。 そうですよね。しゃべるコツというか、それを知ってはるんで。 あー素晴らしい。変化の唐津では有名なラジオ局。 パーソナリティさんのままままね、しっかりされてるのかなと思いながら。 やっぱり本当に来たお客さんを喜ばしてあげようという気持ちがすごくあって。 僕自身もガイドしながらですけども、勉強されましたんでよかったです。 おー素晴らしい。このふくちゃん、試験的にガイドされるとか。 街のガイドをするように言ってましたね。 10人ぐらい。最初なんで、試験的なものもあるから、無料でみたいなのがあるみたいですね。 頑張ってほしいですよね。 そうですよね。本当にね。すごく楽しいガイドされると絶対思いますし。 ですよね。やっぱり活気させない面白いはやっぱりね。 バスガイドさんとかもそうじゃないですか。 結構美人もモテますけど、面白いガイドさんだったら、 おばさんでもすごい面白い人だったら、やっぱり思い出になりますもんね。 そうなんですよね。 やっぱり上手いですもんね。年配の方のガイドさん。上手いな。 話を持っていく方とか、お客さんのいじり方とかね。その辺は上手いですもんね。 そうですよね。いいな、ガイド。 ガイドなんか、ガイドについては何かに行ったことがないから、何年行ってないだろうっていうぐらい。 大丈夫です。今度中野行かれるときに寄っていただけるはずなので。 それがさ、竹内さん。ルートを検索してたらさ、 滋賀かどっかにさ、高速道路のサービスエリア内に。 ありますあります。泊まるところでしょ。 ホテルがあるよみたいな。面白いねとかって。 面白いですよ、あそこ。僕泊まったことありますけどね。 あるんですか。 タガっていうところですね。タガサービスエリア。 それそれそれ。 なんかそんなにうわっていうほどの金額でもなかったし。 そうです。お風呂も温泉もついてんじゃんかな。大浴場かなんかわかんないけど。 サービスエリア内にご飯とかも食べれるんでしょ。 そうそうそうそう。 何もね、問題ないのかな。 全然困ることないですよ、ほんまに。 観光しながらでもいいんだけど、そこまでのんびりな旅でもないから。 高速道路で全部住むなら、それはそれでいいよね。 今はそうですよね。すごいですよね。 たわたわ見つけて。 まさか高速で寝るなんて思わないじゃないですか。 寝る人もいますけどね、駐車場とか。 あれはあれで疲れちゃうし。 そういえばあれですか、全然どうかわかりませんけど、奥様は宝塚とかお興味ありません? 大好きなんです。 大好きなの? 大好きなんです。もうオタクのレベルに近いです。 そうなんですか。 実は限定されて、最近宝塚のチャンネルとかあるじゃないですか。 ああいうの見れてないので、こっち来てから。 なるほど。 最近のはあまりネットで調べてるぐらいだとは思うんですけど、めちゃめちゃ好きです。 これまで一緒に行かれるかどうかは別にして、さっきの田賀のサービスエリアの話が出たんで、 もう少し手前に新明信高速道路っていうのがあって、途中で本気するんですけど、 そこの宝塚サービスエリアって宝塚歌劇のオンパレードですよ。 ちょっと寄らない。 それは絶対に寄ってあげてください。 もうサービスエリア着いた瞬間から宝塚の雰囲気で出てますから。 あ、そうそう。あれじゃあ、今止まるよって言ってたとこと繋がってるでしょ? そうそう。繋がってる。ちょっと手前で、兵庫県なんで。 あ、そっかそっかそっか。途中にあるんだね。 うん。 あ、じゃあもうそれは寄らないとね。 それ寄ってあげてくださいね、絶対。 いや、ほんとだよね。 うん。宝全露になる写真も撮れるところもありますし。 それは恐ろしいな。 いやいや、ようそんなこと言うたるわ。 とかね、ほんまに宝塚グッズもいっぱいありますしね。 あー、いいですね。 宝塚サービスエリアっていうところは寄ってあげてください。 うちの妻はね、これはあまり言えたらいいのかわからないけど、ランニーズと宝塚は大好きなんですよ。 はいはい。 実は両方とも今ちょっとごちゃごちゃしてるんで心を痛めてますけど。 そうなんです。宝塚はね。 しかもお手洗いとかもものすごく宝全露風というか宝塚風になってますからね。 おー。 ぜひ寄ってみてください。 ぜひぜひ。 ありがとうございます。あ、そうなんだ。 途中で中国道と新明神とに分かれるところがあるんですけども、 そこを新明神のほうに入ってもらったらすぐですわ、宝塚。 でまた明神に合流して多賀まで行けますんで。 お、素晴らしいです。いいですわ。 はい、ぜひぜひ。 そこもそれこそ夜っていうね、下車して観光するっていう予定が特にないんだったら余計に寄ってもらったほうが。 あ、そうですよね。 うん、いいと思います。 なんせね、ちょっとね、行きがちょっと強行運。 はいはい。 8時間ぐらい多分運転しなきゃいけない。 うん、そうやね、そうそうそう。 そうそうそうそう。 逆算する。だから結構早めに起きて早めに行って、休憩とかも入れたらね、もうちょっとかかるのかなと思うから。 そう、だから一日止めるそれこそ多賀で止まる感覚で行くほうが絶対いいと思いますけどね、しんどくないし。 ですよね。 うん。 ま、ま、あそこまで行けばほら、その後は楽ですけど。 あ、まあね、そうそう。 逆にあそこまで行っちゃえば。 うん、それはあります。 そう、だからもうなんか、いやーどうしようかなとは思ってますけど。 はい。 意外と遠いな、よく来たな俺、フェリーで。 だから陸路で行く言うのは、あのあれですよ、向こうさんのようにその、ね、やっぱフェリーで来るのは絶対正解なんだよ。 いやー俺それね、知らなかったよ。 うん、知らなかったよって。 あとね、うちのやつがあんまり船来ちゃったから。 船? それもあって。 だからもう全然揺れないですよ、瀬戸内海は。 あ、そうか。 ほぼ、ほぼはそのよっぽどそのなんか台風が来るとか、激圧通過するとかじゃない限りは波立たないですね。 あ、へー。 瀬戸内海なんで。 あ、そうなんだ。 うん。 あ、いいなあ。 誰やったっけな。高松でね、香川大学かなんかに来た人が、鹿児島出身の子やったみたいで、 鹿児島の海とあまりにも違いすぎたんで、すごいショックを受けてたみたいですよ。 あ、そうなんだ。こんなに違う。 船に白波立ってるじゃないですか、太平洋西鹿児島とかって。 立ってる立ってる。もう、ザバーンって音が聞こえちゃう。 そこまで低くはないにしてもやっぱり南立ってるじゃないですか。日本海もそうですけど。 瀬戸内海って白波見えないですからね。 だって一回ね、仙台ぐらいから出てて、北海道に向かうフェリーがあったんですよ。 今、亡くなったとかって噂で聞いたんですけど、定かではないんですけど、 すっごい揺れるらしいですね、あれ。 夜中とか、船の底からなんかすごい音が聞こえてくるんですよ。 ドーン、ドーンって波に打ち付けられてる音なんですよね。 はいはいはい。 すごかったんですよ。 もう絶対無理やわ、それ。 沈むんちゃうかなと思って。 そりゃだってもう洋上ですからね、太平洋のね。 そうそうそうそう。 だからなんか歩いてたらなんか変な感じして。 なんかふわふわといつまでも体が浮いてるみたいなね。 僕も漁って、漁船とかには弱いんですけど、フェリーでは寄ったことがないんですけど、 初めてちょっとだけ具合悪くなりましたよね。 そのときは。 で、降りてからもしばらく揺れてましたよね、体がね。 そうでしょうね。普通はそうだと思うんですけど、ちょっと瀬戸内海は異常って変ですけど、 ほんまに船に乗ってる感覚ってほぼ普通に、何もなかったら全然ないですもん。 ああ、いいなあ。 それぐらい穏やかなんですよね。 でもね、それを知ってたらね、たぶん疲れが行き、 北海道から、マイズリについてマイズリが最高かって言ったときに、 南へ南港まで降りればすぐそのまま走れるんだよね。 僕はね、行けるだろうってすごい甘い感じで、ずっと九州まで目指したわけですよ。 で、神奈川サービスエリアかな。 そこに着いたときに、一覧ってラーメン知ってます? 知ってます知ってます。 とんこつラーメンって有名。 それを神奈川サービスエリアで食べたんですよ。 食べてから、また車に乗ったときに、 まあそのとき妻もいたんですけど、ごめん、俺もう無理だって。 倒れるようにちょっと寝ました。 倒れるように寝て、2時間ぐらい休んだのかな。 で、やっぱり荷物も積んでたんで、席も倒せるわけじゃなかった。 寝心地が悪くて、目覚めて。 まあそれでも眠れたのでちょっと変わるじゃないですか。 で、最後の力振り絞って唐津まで行ったんですよ。 ワイズルからでも700キロぐらいあるんじゃないですかね。 多分。 ですね。 うん、それぐらいあると思いますよ。大変。 そうそう、着いたのがね、もうなんか白じんだ朝のような感じの時間帯で。 まあまあね。 うん。 まあ無謀っちゃ無謀やから。 そうそう。で、唐津に着いたのが朝の10時ぐらいかな。 はいはい。 で、もうそれからその次の日ぐらいまで何もしなかったですよね、でもね。 そうでしょ、そりゃあ。大変。 それは北海道は広い言うたって、本州の距離も大概ありますからね。 うん、なんか400キロぐらいまではね、走ったことがあるんだけど。 なるほど。 そういうのは初めての経験で。 はいはい。 そうそう、そしてほら、さげちゃんも分かると思うけど、こっちのほうの夜の高速なんていうと、 まあ昼前昼まで苦労もあるけど、夜はほら、まあ今は分からないけど、その当時はトラックの運転手はレースじゃなくて。 はいはいはい、もうブブブブってますよね。 誰がもう先行くかみたいなのが。 はいはいはい。 もうなんかそれに巻き込まれながら、気は抜けないしみたいな。 大変大変な方法ですよね。 まあまあ、名門太陽フェリーのサンフラワー号もぜひ選択肢のひとつに加えておいてください。 そうそう、僕ね、そもそも飛行機嫌いだから、電車か列車かフェリーしか抜かないので、 フェリーの旅は好きなんですよね。 サンフラワーなんで本当にいいですよ。 ああ懐かしいな、サンフラワーってあるってね、太陽のマークがフェリーの横面についてるやつでね。 ああ、いいなあ。 今は本当にね、すごい豪華になりましたしね、客室とかもね。 昔のタコネとかのイメージはもうまるでないですから。 おおー。 あの窓がね、小さいもんね、フェリーのね。 はいはいはいはい。 あとなんか、いい部屋はすごいベランダとかついてるんでね。 ああ、そうそう。でも夜走るからね、あんまりそれこそ夜景しか見られへんけど。 ああ、だよね。そっかそっかそっか。フェリーね。 寝てるうちに着きますからね。向こうさん多分それで来られると思うんで。 うーん。 はい、また戻ってきはったらゆっくり話聞いてください。 そうだね。読んでね、ちょっと発表聞かないといけないなと。 そうそうそうそう。 あ、なんかあのおっちゃん、こないだね、NHKの、なんか佐賀でやってる番組があって。 はい。 あのー、なんだっけ、誰だ、名前忘れちゃった。すぐ名前忘れちゃうよ、最近。 佐賀のアナウンサーさんですか? そうそう、なんかね、佐賀王の番組をやってて、花輪さんがやられてる番組で、 佐賀のことを紹介してる番組があって、それが終わるっていう番組があって、 あのおっちゃん、前回も行って映ったりしてたんですけど、今回も映ってましたね。 映ってました。 なんかね、紹介のあれに出てましたね。 おおー。 行ったんだと思って。 なるほど。 そうそうそうそう。 だって唐津のこの前のラジオ出てありましたからね。 あ、そうだよね。結構ね、出てるのよ。 有名人ですよ。 え。 おこらえるわ、そんなこと言ったら。 有名人よね。 そうですよね。 ね、こんだけ言ったら喋りたいかもしれないけど、まあまあまあ置いておきましょう。 そうそうそうそう。 すごいなと思って。 なんかああいう行動力はね、すごく俺はちょっと見習わないといけないと思う。 なるほど。そんなに柔軟気味を見せたっていうのを初めて聞いたんだね、この前のラジオでね。 あ、そうなんだ。 ちょっとまた大阪でおったときにその話をじっくりと突き詰めようと思ってるんですけどね。 大変なんじゃないですか、やっぱりあれ。 神経もそうでしょうし、いろいろね、やっぱりありますからね。 僕らでは想像できるようなことがあるはずなんで。 なんかでもね、こういう何かものを作るときに一人かけると大変だっていうのはね、知らなかったよね。 特に刃物系は文業が基本なので、次次次っていってね、なんか行かないといけないみたいで。 僕それ新世界をガイドしてるときにね、 カナダ人の人で大阪弁をバリバリに喋るビヨンさんという方がいらっしゃるんですけど、 その方が包丁が好きすぎて、堺に修行に行って、新世界でお店を包丁屋さんを開かれて、 ふくちゃんにも案内して、プラスチックの発泡スチロールの包丁を持ってもらって写真を写したんですけども。 一緒にね。 プラスチックが。 そうそう。あるんですよ。でっかい包丁があってね。 それを写真撮れるようにやってるようにちゃんと持ってもらうとかあるんですけど。 本人もおられる? 本人も居張ります。この前行ったときはいらっしゃらなかったみたいですけど、 ただ海外のお客さんがウジャーと入ってて、店の中超満員やったんですよ。 すごいんですよ、今。 今やっぱりインバウンドのすごいんだね。 そうですね。いいものでね。 それこそムコさんの包丁には負けると思うんですけど、 結構いい値段でね、一生もに近いような包丁を売ってあるんで、 それを求めて来られる方も結構ね。 ムコさんのところにも料理人の方が来られるみたいですけども、 そんな感じの人、観光客の人も多いんですけど。 ほぼほぼ一生付き合うようなものだもんね。 そう考えたら高いって言われても、そうなのかなって思っちゃうよね。 中に工房があるんで、そんな様子なんかも見てもらえるようになってるんで、 やっぱり興味がある方とかはよく来られて。 僕も日本人ばっかりですけども、案内したりして、 ビオンさんとはちょっと親しく言うほどではないですけど、 しゃべらせてもらえるんで。 すごいカナダ人のでっかいおっちゃんなんですけど、 僕がしゃべりかけると大阪弁でしゃべってくれるんで。 それはそれでおもろいですよね。 外国の人の言葉のスキルって本当すごいなと思って。 そうですよね。本当にすごいですよね。 頭下がるよね。 普通にしゃべれますからね、大阪弁。 だって三角符語とかもしゃべるじゃないですか。 しゃべれるしね。 プラス方言とかもしゃべられたら、俺ら立つ手がないよね。 そうですよね。僕はもう大阪弁と標準語しかしゃべれませんからね。 日本人はだからさ、間違った教育をしてきたよね。 もっと小さい頃からね、やっぱり海外の言葉とかね、 知らせるべきですよね、絶対にと思います。 今はもうわりとしゃべれる子も増えたみたいですけど。 今頃だって言葉もやってるんでしょ? 会話もやってるって言うんですね。 俺らの頃はだって文法ばっかりだったでしょ? でもあるとき外人が我々の英語を見たときに、 なんで日本人こんな難しい勉強してるんだって。 みたいですよね。 下手したらこんなの、高校とかそれぐらいで勉強するようなもんだよって言ってて、 逆に日本人こんな難しいの勉強してなんで話せないんだって。 本当にしゃべるような言葉は習ってなかったですもんね、きっとね。 僕の当時習ってた英語の先生とか、発音ひどかったですもん。 絶対お前英語しゃべれねえだろっていうぐらいの先生だったから。 まあ、なんでもありちゃいます。 ある程度は本当に一生懸命しゃべるなんてあったらあかんかもしれませんけど、 気持ちで通じるところってありますからね。 とりあえず関西弁はだいたい通じるからね。 なんかよく聞きますね。海外に行っても、 関西弁だけ聞こえてるって。 どこ行っても聞こえるねって言われたら、 なんか嬉しいならショックならよくわかりませんけどね。 わかる!どこどこ!なになに!わかる!とか。 そのまましゃべってますもんね。 わからへんの!とかって言って。 英語に変換しようとしないで、そのまましゃべってるからね。 すごいよね。 でもわかる気はしますわ。 人はやっぱり身振り手振りと感情を込めるといけるのかもしれないね。 とにかくわかってもらおうという気持ちは先にいけますからね。 そこから始まるのかもしれないね。 いろんなコミュニケーション能力がたしかにすごいかもしれへんから。 よく言われますけどね。 まあ大丈夫でしょう。 だからよっぽどのことがない限り生きていけると思います。 関西弁の人。 そうか。包丁か。 そうなんですよ。 堺の包丁とかもね。 そうそう。もともとは相談つきましたからね。 あれも堺若井国との行き来があって、 タバコを作ってたんですって。 タバコ? タバコの葉っぱって硬いじゃないですか。 それを切るための包丁っていうのが、 それで包丁職人さんがそこに集まって、刃物というかね。 そこが始まりらしいですよ、包丁の。 あ、刀とかじゃないんだ。 堺さんが作る刀を、あそこは大阪だったからいっぱい作れとかそういうことではなかったの? みたいですよ。 やっぱり食べるものとか日常のものが結構多かったみたいですね。 やっぱり商売なんだね、そこはね。 たぶんどこかの地方で、刃物というか刀剣みたいなものを生み出したんだと思うんですけど、 大阪はそれこそタバコの葉っぱを切るための包丁が始まりで、 そこからいろんな料理包丁が始まったっていう話みたいなんで。 あ、そうなんだ。 なんか鉄砲とかね、大砲とかそういうのから始まってんのかと思ってた。 だから別の、たとえば岐阜のみろとか、いろいろ他にも包丁の町あるんで、 そこはまた発展の仕方が違うかもわかりませんし、 それとも堺の職人さんがそこに行ったとかね、 そこはわかんないですけども、堺はそういう発祥の仕方だったらしいです。 おもしろいね。 お茶を切るので、お茶が有名になって、千糊宮さんもいて、お茶を入れるね。 そこでお茶には何を出すかって言ったら、茶菓子を出すので、和菓子屋さんが流行ってみたいね。 そういう糊やったみたいですね。 へー。 和菓子屋さん結構おいしいのね。今でも繋がってるお店とか結構いっぱいあったりしますし。 ほうほうほうほう。 昔はそんな感じで繋がってたみたいですよ。 そうだね。昔は繋がりって、今はそういうのがなくなってきたから、 廃れたのもあるし、 今だからこそそういうのが大事なのかもしれないね。 そうですよね。むこうさんのお父さんもそれを見て、社会に、宗教に気張ったみたいですからね。 あ、昔々じゃなかったな。それがよく聞いたことがなかったな。 なんかそんなん言ってはりましたんで。 先祖遺体ってことでもなかった? はいはい。だからたぶんふるさとに、やはりむこうさんが帰られたっていう形になっちゃったんだと思うんですけど。 すごいね。それから校長を振り上げたってこと。 30何年間むこうでガラツで頑張ってはるんで。 人ってさ、長くやればある程度のものはできるじゃない? でもどうしてもセンスだけはどうしようもなくて、 持って生まれたセンスっていうのは絶対真似できないし、 センスのある人のものって違うもんね。 そうですよね。なんかスタートラインがすでに違う気がしますよね。 それはあるかもしれない。 ゼロからのスタートの人と、ちょっとそこまですでにできた状態からスタートするのと大きく違いますもんね。 我々の演芸とか、いわしの世界でもそうなんですけど、 同じように着るけど、やっぱり持ち前の天性のセンスっていうのかな。 芸術性とかも入ってくるから、これだけはどうしようもないもんね。 だからもうお前は若いんだから生意気だとか、今そういう時代じゃないから。 ただ、ごまかし方が上手になってくる。 あー、なるほど。 言い方が悪いんだけど、それに対してをカバーして、 一流と、本当に天性的に上手な人との差を秘めてくれるのが、年代を重ねた人たちなんだけど。 だからある程度のトラブルもカバーできる。 あー、そうですね。 それはやっぱり長いことやってないと、そこはカバーできないとは思うけど、 やっぱりいいな、そういう世界っていうのは僕は好きだ。 平均的にある程度何でもできるように、絶対そのレベルまで必ず達しますもんね。 やっぱりそこからどうしても壁ができてきて、どうしてもできない壁がある。 それを乗り越える人もいるし、自分はここまでだなって止まっちゃう人もいるし。 別に止まることがダメなわけではない。 やっぱり越えちゃう人は全然違う次元に行っちゃうし。 逆にそれ以上進まないなって思ったら、実は全然違う方向に行ったらそれが伸びてくるとかね。 そんなんもありますしね。 そうそう、それもある。 僕はね、そこに達する前に違うことに興味がある。 ほんまにそこまで行き着けるかどうか分からへん後にも変えちゃうんや。 そこが見えちゃうと、さらにそこを潜ろうという気持ちが湧かないってわけじゃないんだけど。 他のことも学ばないともったいないとかって思うような感じになっちゃうから。 僕はね、すごい広く浅く覚えるね。 なるほどね。俗に言う、器用貧乏ってやつですよね。 ほんとそうなのよ。そこをこれからは直していかないといけないなと。 無理ちゃう。 人生の怖きゃね。そこを直していかないといけないなと。 今度行ったところは、いろんなことを、覚えたことを発揮する時期でもあるから、 大いに発揮させてもらって、できないものはできないし、失敗もするんだろうから。 そこはね、いちいちあれしないで。 あと頼れるところは、いろんな人を頼らせてもらってやっていこうかなと思いますけどね。 ラジオもやりたいって言ったけど、ほんとラジオもやりたくて。 どうやらコミュニティFMぐらいならできそうだなっていう段階ですね。 あれも今だいぶ緩和されて、資格だけ取ればいけるので。 あとは資金は出してくれるらしいので、あとは番組構成とか、そういうところをなんとかクリアしていけば。 コミュニティFMは防災も兼ねてますからね。 そこのところをしっかり支援さえすれば。 あそこはケーブルテレビもあるので。 ケーブルテレビも何やらされるんだか僕は聞いてないんだけど、 ケーブルテレビもお願いしますねって言われてるから何をお願いされるんだろうと思う。怖いなと思う。 ケーブル低くかかりちゃいます? そうなのかな。AD?バミリとか?ケーブルってある? 電線にケーブル張ってあるやつ。 あ、登る?契約の方? いろいろありますね。考えたらね。相談もあるし。 いろんなことを覚えていかなきゃいけないな。 ふところに飛び込むのはダカさん得意なんで大丈夫だと思います。 飛び込むだけなんだけどね。 飛び込むのは早いよね。 飛び込むのは早いよな、絶対。 あと、家の改築とかもするっていう予定なんですよ。 商店街で空き商店街があったり、結構ボロボロになってるところもあって。 とりあえず今、事務所って言ってるところがかなりボロかったんですよ。この間行ったときに。 これは直さないといけないとか思いながら行ってて。 雨漏りもする場所がある。絶対直さないといけないとか。 だからもう大工道具も全部持っていかないといけない。 それこそイベントにされてるんですか、今流行りの。周りの地域住民というか知ってる人を巻き込んでね。 あとほら、学生さんとか目指してる。建築とか。 だからお庭もあったんで、お庭なんかもきれいにできるなと思って。 僕はね、もうおもちゃをもらったような気分ですよ。 なるほどね。でも長野県なんで比較的標高は高い状態でしょ、こちらよりも。 高いんやるか。 たぶん100、200は標準であるんじゃないですか、高さ的に。 だからたぶん植物とかを植えるものも違うはずですよ、きっと。 あーそうか。そこまでちょっと考えてなかった。 この前大阪観光局の長野の人とご出身の方とお話ししたんですけども、 もうすでに長野県に入った時点で標高が高いのでって言って張りましたから。 そうなのか。あのトンネルくぐったら。 そうそうそう。 確かに山奥に囲まれて、雪がドーンとあって。 だって2000メートル級の山が周りにあるんですから、そんなに低いわけないですよね。 あれだよね。だからトンネルなかったらきっと袋工事みたいな。 大変みたいですよ。昔は峠しかなかったみたいで。 でも一回だって松本のほうまで登ってって、そこから長野の山梨のほうに下ってかないといかんのでしょ。 そうそう。 昔なら。 秘協のお兄さんが山越えて勝いでみたいな感じだったじゃないですか。 あ、そうか。山越える。 昔だったら大変なんだろうな。 山越えるってものすごい山ですからね、高さ。 すごいもんね。 すごい高い山ですからね。 そうそうそう。山登りはたぶん無理だね、僕は。 登れとは言わないと思いますけど、北海道で寒いのやら暮らしは慣れてはるんで大丈夫だと思いますけど。 俺、高校の頃に、三学部ってあるじゃないですか。 三学部なんて、友達が三学部だったんですよ、部長で。 で、大会に出なあかんと。 なんぼ出るかって言ってたんですよ。 で、来たら、ある時に、原田くん、三学部の大会行くと女の子がいっぱいいるよって。 バカだから、ほんとかーとかって言って、 殺してやるって言いながら山を登って。 そりゃあ、ちょっとそころのちょっとそころの村上そころの山じゃないかもしれないしね。 女の子なんかいるわけがない。 そりゃあもうね、登るやるなと思ったんでしょうね、ちょっと言うたらね。 それがさ、全国大会とかがあって、何かの大会だったらしくて、その山登るっていう行為が。 僕はボクシングとかもその当時はやってたんで、体力だけはアホだからあったんですよ。 アホだからって言うかおかしいけどね。 でもガンガン登ったりするじゃないですか。 ある程度記録も良くて。 あとその天気術みたいなのも書かされてたんだけど、 なんとなくその友達が毎日毎日、俺に思えばそうやってすりこましてたんですよ。 教えられてて、何回読むとかかけてたんですよ。 全国大会に行かされることになって、 なんかすごいアホみたいな高い山登されて。 何でもするな、ほんまに。 高校時代の1年間ぐらいは恐ろしい。 山登りしてた。 都合した山と言われる。 長野は山ほどってありますからね。 山だらけですよね。 山だらけです。どこ見ても山ですからね。 水を汲むところがね、うち天然水を汲みに行って、それを飲む家なので、 基本的に水道の水は飲まない。 だから汲めるところがないと困るなと思ったんですけど、 汲むとこだらけなんですよ、山だから。 あるでしょうね、きっと。しかもきれいに冷たくていい水がね。 だからそれはありがたいなと。 いいですね、なるほど。 北海道も1時間20センチとか広いところで積もったりしてたんでしょ、雪。 積もる積もる。そんなもんないですよ。 長野の北部のほうもそうらしいんですよね。 今すごいらしいですな。 1時間20センチぐらい積もって、それこそ一晩明けたら2階ぐらいまでになっちゃうとか。 そういう場所もあるみたいで、 やっぱり似たような環境は環境ですね、場所によったらね。 でも僕のところはほぼほぼ名古屋みたいなところですからね。 南側ですからね。そこまではあるなとは思いますけどね。 でも僕行った日も降ってましたわ。 はいはいはい。 いわゆるボタン行きっていうと、めちゃくちゃっとした雪でしたけど。 雪は読んでるんじゃないですかね、高さのことをね。 読んでるんだ。 雪って切り離せないようなアレになってるんじゃないですか。 そしたら僕行くから、今年の夏は多分佐賀も焼き死ぬんちゃいますからね。 暑すぎて。 そうそうそうそう。 多分ですよ。 ダントウじゃないやんね、猛暑か。 長野って夏どうなんやろ。 暑いと思いますきっと、ぼんちですもん。 そんなんあれと一緒やん、京都と一緒やん。 そうそうそうそう。だってぼんちですもんだって、ほんまに。 あ、そうか。そう言われたら違う。 朝がめっちゃ冷えて、昼がめっちゃ温くなって、という感じでしょ。 あ、もういかん。俺暑いのわかんねん。 でもどうやろ、湿度ってか大阪ほど虫暑いとかそんなのないかもしれない。 それは違うね。 暑さは暑いけど。 暑さがないだけで全然違うもんね。 大阪はもうね、虫暑いですからね。 人は暑いし、うるさいし暑いし。 うるさいし。 虫暑いし。 そうか。 暑いよね。本当ね、暑すぎるとなんもできんよね。 ところでもうあれですか、3月の何日ぐらい、もう月末には行っちゃう感じなんですか。 いやもうちょっと早いかな。 あ、そんなに早いんだ。 暑かすぎたら多分もう僕暗断しとるから。 なるほど。 今月のだからもう末ぐらいには多分、 佐賀のお兄さんとか長野のお兄さんになってるかもしれない。 おー、なるほど、そうなんですね。 ぜひボイシーで追っかけ中継をいたしますので。 そうね。岩どこでーす。 車なら大丈夫でしょうからね。 夜行バスでそんなやったら蹴り倒されちゃいますけど、うるさいって言われますからね。 うちらね、サービスエリアが大好きで、寄っちゃうんですよ。 いいですね。ぜひ宝塚は本当に忘れないで寄ってあげてくださいね。 どうなんだ。宝塚北サービスエリア。 上りも下りも一緒ですか。 上りも下りも一緒です。しかも両方から入れるようになってるんで。 あ、どっちも行ってるんや。ありますね、すごいとかね。 建物が本当に宝塚ですから。サービスエリアの建物がね。 あれしたら泊まるところも一緒ですか。 泊まるところは別です、上下は。 別なんだ。 別だけど多分箸があって行き来はできるようになってると思う。 連絡通路があるんでね。 そうそう。 それならいいね。 そんな感じになってると思いますね。 いいですね。そう考えると楽しいですね。 楽しいですよ。宝塚まで距離ありますけどね。頑張って来てもらう。 泊まるじゃないから。 泊まるっていうか、引っ越しじゃないから。 完全な引っ越しじゃないから、なんていうのか。 トップが待ってるだとか。 まあね。 僕の荷物はとりあえず会社に送ろうって言ってたので。 ああ、なるほど。 そうそう。 そうでしょうね。 そんなのあればね、別に生活自体が、家自体が動くわけじゃなかったらね。 そうそうそうそう。 で、今回はテレビとか着るものぐらいで。 あとは別に持って行ったりもいいかな。 なんか月曜撮でもいいのかなとか。 そうですね。 なんかちっちゃい冷蔵庫一個あって、 コンロがあればほとんど男一人なんてね。 まあまあ、たかさんは生き延びられそうなんで、全然心配はしてないですけど。 あのキャンプのあれとかね、住みに行って焼くやつ。 白紙みたいに外で。 見てるんちゃう?外で。 でもなんかね、元教師が住んでた住宅みたいで。 3つぐらいのお家がくっついたみたいな。 なるほどなるほど。 でもここ住むのは原田さんだけなんで大丈夫ですよとか。 なるほど。 他なんかいじってないらしくて。 リノベーションされてないらしくて。 で、しばらくはそこをする予定もないので。 なるほど。 もう一人占めですみたいな。 なるほど。 嬉しいような、嬉しくないような。 ほんまでしょうね。誰も来えへんっていうのはね。 機会があればお邪魔もしたいと思います。 部屋だけはすごいんだよ。 一人で住むのに2階建てのお家。 誰でも来てもらって。 ということで、もうあと2分ぐらいになってしまいましたので。 早いね。 話すのれたくないな言いながらこの調子ですからね。 いや本当にないわって思いながら。 どうしようって思いながらバスコットいじってへんとか思って。 どこがないね。 みなさんもたぶんそう思ったはると思いますんで。 聞いてるみなさんもすみませんね。 今日政治の話できなかったな。 ありがとうございます。 その話はたぶんみなさん期待してね。 来ていただいてる方はたぶんいらっしゃらないと思う。 いないか。経済の話とかね。 ずっと始めから最後までお聞きいただきました。 ありがとうございます。 すみません。本当にありがとうございます。 また来週はこっちにいるかな。 そうだと思います。 ということで、いつどうなるやらわかりませんけども、 その様子も含めていろいろお伺いしたいなと思っておりますので。 よろしくお願いいたします。 どうぞ温かい目でね。 生温かい目でね。 生温かい目で。 見てあげていただけるといいかなと思ったら。 薄目で見てちょうだい。 はい。ボイシーバークをいただきましてありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。ということで時間になってまいりました。 佐賀のガーデニンゴお兄さん、たかさんとたけちゃんの週刊なんだよね。 週8回目もめでたく無事終了ということになりまして、 また来週もお時間がよかったらお聞きいただきたいなと思っております。 はい。 長い間いつも聞いていただきまして皆さんありがとうございます。 ありがとうございます。 聞いていただいてます向こうさん、どうぞ気をつけて大阪にお越しください。 またそちらでもね、たかさんの悪口をいっぱい言いたいと思いますので。 ありがとう。 よろしくお願いしたいと思いますので。 はい。お越しくださいませ。 ということで皆さんお聞きいただきましてありがとうございました。 生放送とそれから録音のほうもこれをもちまして終了させていただきます。 たかさんとたけちゃんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 また来週お会いしましょう。さよなら。 バイバイ。 # 佐賀から長野へ お聴きいただきありがとうございました。 生放送の分をアーカイブでお送りしました。 たけちゃんの大阪兵法チャンネル、いかがでしたでしょうか。 リスナーの皆さんからのコメントもお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能がありますので、 もしこの放送良かったと思われましたら、差し入れをいただきますとめっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪兵法チャンネル、パーソナリティの竹助でした。 ほな、さいなら。