# 企業の幹部育成、マネージャー教育〜経営コンサルティング大元相さん こんにちは、たけちゃんです。 始まりましたたけちゃんの大阪平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して、もうすぐ4年目。 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 # 有限会社P.S.コンサルティング たてちゃんの大阪平和チャンネル # 中小企業診断士 はい、今日はゲストに来ていただいております。 有限会社PSコンサルティング、代表取締役の大本… ストムさんか、ストムさんでしょうね。 こんにちは、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 東大阪の会でお会いして、それからもうトントン拍子に話が進んで お好み焼きも食べに来ていただいたりとか。 僕の方がご無理を言っていっぱいいろんなとこ連れ回したりお話したりしてる感じがするんですけど、 すごく大本さんの、なんだろうな、人柄というかすごいやったはるお仕事はもちろんパワフルというか、 僕的にはものすごく打てば響くお仕事を感じてされているので、 そのあたりもこれからお伺いしたいなと思っておりますので。 いろいろホリハホリ聞かせてもらいますが、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずちょっとお仕事のご案内を簡単にしていただいてよろしいでしょうか。 はい。よろしいですか。 はい、どうぞ。 社名有限会社PSコンサルティングというと、コンサルティング会社です。 私は中小企業診断士という資格を持たせていただいて経営コンサルトをやらせていただいております。 経営改善とか売り上げの拡大とか、あとは組織の中で組織強化とか、 あとは銀行交渉とか融資促進とか、あとはマーケティングとかコミュニケーションとか、 そういうことをメインにお伝えさせていただいています。 会社というか有限会社としてはもう何年になるんですか。 有限会社として18年目、独立して22年目です。 それまではもともとコンサルのお仕事をされていたんですか。 もともと広告大典にいて、CMの制作とかメディアのディレクターとかやっていました。 はい、なるほど。似てるような似てないような、そんな感じのつながりになったんですよね。 そうなんです。僕はたまたま広告というか放送の会社にいたので、 その辺で大本さんといろいろお話ししていくうちに、 これは何か広告は広告でも、しかもそういうコンサルをされているぐらいなので、 すごいあれなんだなと思ってお伺いしたんですけど、 ありがとうございます。 ということは大本さんのコンサルとか売り上げもちろん、 銀行融資とかその辺のすごく難しい、僕らにしてはジャンルなんですけど、 一番得意とする分野ってあったりするんですか。 今は幹部育成とか、組織内の会社の幹部の人たちの育成とか、 これが一番難しいんですよね、実はね。 マネージャー強化とか、そんなことをちょっとメインにやらせていただいています。 このすごい悪い言い方ですけど、 ご時世でモチベーションを保つ幹部の人ってすごい大変ですよね、きっとね。 大変でしょうね。 それを研修して大変でしょうねって軽く言ってありますけど。 そうですね。 お声掛けいただけたら現場まで行きますけど、 研修とか、室内でこのようにやったらいいんじゃないですかみたいなことをお伝えしたり、 あと質疑応答をどうしたりするので、 大変は大変なんですけど、幸い人がいるもんだので、 人を信じていけばできるかなという気がしますね。 やっぱり根本はそこにいくんだよ、どうしても。 根本はそこですね。 なるほどね。 そうなんだ。 いろいろ手掛けた職種とかお仕事とかもあるでしょうけど、 もちろん広告のお仕事もいろんなジャンルにわたってされているとは思うんですけど、 ものすごい幅広い感じの知識とかが必要なので重さがすごいなと、 僕ちょっとこの前も話したかもしれませんけど思うんですけど、 何をネタに調べて貼ったりとか、常日頃からそういうアンテナって貼って貼ったりしています? いや、何でしょうね。 生気なことで言うと、 勤めてる人ってちょっとある一定の範囲内で皆さん一生懸命やってるんですよね。 一つはこの会社を良くしたりとか、 この組織の中で自分はどこか認められたいとか、 そういう思いで皆さんやってらっしゃるので、 そういう軸さえ外さなければ、 そんなとっぴなことはいらなくて。 あー、逆にね。 そんだけそういう前提を外れるようなとっぴなことを言う人は、 ある種の天才なので。 そういう人は組織の中に入るのもいいんですけど、 自分で天才な行動をやってらっしゃるかな? そういう組織に入る人が、 やっぱり人と一緒にいたいなという人が入ってくるので。 そういうところを外さなければ、 あんまりそういう知識もいらないですね。 その中で幹部と言われる人たちって、 もちろん叩き上げみたいな方もいらっしゃるでしょうし、 その中のモチベーションを上げて育成して、 幹部部下に入っているようなことになると、 相当スキルがいるような気がしますけどね。 まあ、ああいえばこういうスキルはいるかも。 そうなんですか?逆に? めっちゃ生意気な感じしますけどね。 幹部の人たちはみんな一緒にやってらっしゃるんですけど、 現状としては社長からもっとこうしてほしいとか、 そういうさらなる要望があって、 それを受けると自分を守りたいというところが出てきて、 自分を守りたいという気が出てくると言い訳が100や1000出てきて、 その言い訳の100や1000を何とか、 それはおっしゃることはそうなんですけど、 そのまま言ったら今と変わりませんね。 そういうところで何となく範囲を狭めていったり、 詰めていったり。 最後はそれでも全然話が伝わらない人は、 今の職種で社長からのご要望がお答えできないんだったら、 今の職種とか職位を返上して、 社長に別の人にやってもらうという選択を自分からされて、 それも何やさんが幸せになる方向ですよねと、 こんな言い方をします。 最終的に誰がという風になると、 結局働いている人はみんながということになりますもんね。 その2人だけとか同行じゃないですもんね、言ったら。 そうです。 社長が悪いという従業員さんがたまに出てきやがるんですけど、 社長が悪いという社長さんがトップにいる会社を選んだのはあなたですよね。 まあそれはそうやわね、確かに言われてみれば。 そうしたら別のところを選ばれてもいいんじゃないかと。 確かにそれ言われると返事できへんわね。 自分が選んでも私は別に、 そぞくさんとやめてしまえばその話なのに言ってるってことね。 そういう人は自分に自信があったりするので、 それは全然素晴らしいことなんですけど、 自信があるんだったら別のところでも活躍できますから。 結構ズバッと言うねんな、大野さん。 私はコンサルだからね。 内部にいるとそんな言われへんけど。 ああ、そっかそっか。 あとそういうことも言いますよっていう社長には承諾を受けて。 こういう展開になったらこういう話もしますよ。 もちろんお仕事でね。 お仕事でっていうよりもそれがいいと、 方向的にこうした方がいいってアドバイスの中で言い張るんだと思いますけど、 結構割と直接当たった幹部の人とかって、 結構カチンって来る人多いんじゃないですか? 多いですよ。 そういう人たちには何回かそういう話し合いをさせていただくような回数は持った上でですよ。 4回も5回も話を捨てて。 4回も5回も話を捨ててずっと言い訳をし続ける人とか。 やっぱりね。 4回も5回もとかになるとだいたい半年以上かかるわけ。 2ヶ月に1回とか。 例えば2ヶ月に1回で6ヶ月だいたい1年でしょ? 1年やって全然変わってませんやんみたいな。 会社はちょっとそんな余裕ないんですけど。 確かに確かに。 1回だってそんなに言いませんよ。 3回も4回も5回も6回も話を捨てて。 # https://www.sakai-ipc.jp/bizsupport/management/specialist/search/profile.php?id=89 ですよと変わらず言うんですけど、会社もハッピー、あなたもハッピーという話になれば、別のところを選択されるっていうことは、素晴らしい可能性があります。 結構、あれですね、それは仕事とはいえ辛抱強くて気にならないくて、なんかあれですよね、何言われても強心な心臓を持ってやると難しい気がしましたね、今聞いてるだけで。 私のことですか? そうそう。 私は小心者やから顔に出るので、それを抑えるようにすることが仕事だと思ってますけど。 いやでも、そんなん言うたら目の当たりに直接ね、その方とかお話しして、さっきの話はないけど4回も5回も言ったらひょっとしたら同じ話の繰り返しになったりするじゃないですか。 そうです、そうです。 そんな中で、なかなか辛抱強いなっていうのが僕の正直な感想ですけど。 だから、すぐでご指摘ですけど、4回も5回もやってると半年も10ヶ月もかかってて進展がないと考えられないんですよ。 はいはいはいはい。 仕事で言うとPDCAっていうのがあって、半年も10ヶ月もかかって週末と同じこと言ってるって全然進歩がないですよね。 全然ないですよね。 それって仕事じゃないですよね。 ああ、そうかそうか。そうやわね。仕事として照らし合わせて考えたらそういうことになりますもんね、間違いなくね。 だから、良い方向に行くにつけ悪い方向に行くにつけ変化の進展がないと。 それが半年も経って進展がないってことは、相手の人はとっても良い人で仕事も一生懸命されますけど、これに関してはちょっと空腹もなんもなくてやる気はどうしても感じられないですね。 そういう判断になっちゃいますよね、どうしてもね。 昨日お届けはダメですけど、半年後とか、1年後とか。 会社としてのあれやから長い目で見やなあかんのでしょうけど、一つの会社に対して触ると相当結構長いお付き合いになるって感じですかね、今聞いてるだけでも。 長いお付き合いしていただけるとありがたいんですけどね。 私らも仕事ですから、こうやって見積もりくださいっていうお話になると、1年かかるんやったら半年で成功か。 ああ、なるほど。 もっと期間短くできへんのか。 はいはいはい。 そうすると回数が減るから腹を見積もりようと。 なるほどね。 でもまあ、改善を考えて、もちろん回数やらも含めて期間やらも考えてはるんでしょうけど、向こうとしては最終的にお金とか期間とかっていうのが大きな上と締めるでしょうからね。 それとちょっと、だいたい55歳以上は変わらないから。 ああ、そう、やっぱり。 まあ、50歳くらいの方やったらまだちょっとなんとかしようかみたいな。 55歳以上の方とかもう変わらへんし。 ああ、なるほどね。 特に子供とか全部結婚まで済んで、家のローンとか全部し終わってる人はもう何も変わらへんから。 変わらへんというか、もうあと先は別にっていう感じなんでしょうね、きっとそれぐらいになるとね。 そうですね。 ああ、なるほどな。 そういう方もちょこちょこおられて。 あれは八尾の会社だったんですけど、それはなんでこんな受けなあかんねんとかおっしゃるから。 私もよくわかるんですけど、社長の命令ですよねみたいな。 社長のご主人で。 なるほど。 で、そんな受け、俺はあんたより経験高いし、そうですよねみたいな。 そうやわな、そう思ってまうよね、やっぱり。 それはそういうふうに言ったら、持っているあなたの経験をもっと他の部下の方とか横の従業員の方に知らしめてほしいというのは会社のご希望です。 それはされてますかとかいう話とかね。 はいはいはい。 そういう人は結構腕にスキルの高い人が多くて。 ああ、なるほどね。 逆に。 で、自分が一生懸命やっていると他の人がそれを真似て、見て真似ていくと思ってらっしゃるんですけど、それはちょっと違いますよみたいな。 昔のあれですよね、職人さんが見て覚えろ、何も言わんでも見たらわかるやろみたいな感じだったんですね。 そうそう、そういうのがあると、そういう時はあれですよね。 弟子なんかでもいいんですけど、弟子育てると20年30年かけてたりしないですかね。 はいはいはい、そうですね。 そんな当てはめて20年30年も人材施設はかけてられるかみたいな話ですよね。 うーん。 だからなみやさんがやっている仕事はとっても素晴らしい。 だからそれをどうやってどのようにしたらどうなるかみたいなことを少しでも言葉を尽くして従業員さんの方に知らしめるようにしてくださいというのが会社からのご要望ですみたいな。 今まで働いてきたことがそのままずっと続いてるし、時代的にもそういう風な感じだったんですけど、あまりにも周りの動きが早いのもせやし、ついて行かれへんようになったら結局そうなっちゃうんでしょうね。 そうです。 それに関して言うと、下の者を、例えば大学卒の人を育てるのは、私らが入った頃は10年かかったという話が今半年で成立。 はあ、そんなに短いんですか。 野本休止とかで3ヶ月ですよね。 そういう風にするには教えられる側のもちろん努力と教える側の対応が必要なんで。 そうですよね。絶対大事やわな、それって。 だから55歳以上の人とか変わらないんですけど、というような。 なるほどね。若干耳が痛い話ですけど、でもそうですよね。言われてみれば確かにそうやわね。 そういうホント生きてた感じが年行くに従ってね、もういいやろみたいな感じになるから、自分は自分の世界でもそれでいいやんじゃなくて、会社に居る限りそういうわけにはいかへんもんね。 そう思いますけどね。 すごいですね。 それがもう面倒くさいんだったらもう卒業されて。 自分の趣味でやられるのが一番。 私こういうふうに言ってますけど、ないないさんが嫌いなわけじゃないんですよ。 言うてる感じはそういうふうに言うとられがちかもしれへんもんね。 好きとか嫌いとか、その感情が生じるほど一緒に時間過ごしてないし。 なんでそんなに綺麗に割り切って喋れるんですか? 2ヶ月で2時間しか喋ってないの。好きも嫌いもないですよ。 ただこの会社で尽力されて、さらにないないさんの力を他の方にも会社が発展するためにうまく影響をされるだろうという前提でお話しさせていただいてます。 すごいな。深い話やな。これってでもすごいですね。 と思うんですけどどうでしょうかね。 間違いないと思いますよ。 僕らの立場からしたら、両方が分かるし、今こうしないといけないという気持ちがあるからこそ、こうやってまだできますけども。 その気持ちなくなってしまったら、ほんまにいいやん。 今まで働いてきた実績もこれだけあんねんやし、あとは好きに。 それこそ若い子が見て覚えたらええやんという感覚にどうしてもなりがちのところはあったですもんね。 そうですね。 へえ、そうか。やっぱりそれも含めてですね、考え方というよりも時代の勉強をしてもらわないといけないかもしれないね、どっちか言うとね。 それは時代の移り変えて新聞の見出しに書いてありますからね。 だんだん価値観が変わってきて、いろいろ新聞を書いて、そういうことは多分管理職の方は新聞って呼んでらっしゃいますよね。 自分は当てはまってへんとか思ってるかもしれないけどね。そうなるともうどうしようもないですけど。 耳痛いかもしれん、それもちょっとね。 ああ、なるほど。それだけお仕事だからっていう括りでいいのかどうか分かりませんけど、割り切って言えるのはすごいよなと改めて感じてしまいましたけど。 だからご指摘のように顔色が変わっていくところがあるんですよ。それは私の伝え方とか、敬語とかマナーが足りなかったかもしれないし。 でも受け取り方って人それぞれですからね。普通に言っててもこういうのもあるしね。 だから一番最初に言うのは、皆さんこの会社は発展したいと皆さん思ってらっしゃいますよねって共通認識はどうせ。 そこから始まります。この会社が潰れてほしいと入った人っていませんよね。 間違いなくそうでしょうね。 # https://www.hmv.co.jp/artist_%E5%A4%A7%E5%85%83%E7%9B%B8_200000000497486/biography/ 振り上げてセキュリティをちょっともらいたいという方が集まっているという前提でやらせています。 なるほど、はい。 いやーこれあのちょっと聞いておられる世の幹部の方、ぜひちょっとなんとなく刺さるものがあったかもわかりませんので、 もしこれちょっと大本さんの話を聞いてみたいとか思われると、どういうふうにこれ調べたら大本さんとかにたどり着きますでしょうか。 あのーあんまり手にかけたいのが、ホームページが地球芸術社PSコンサルティングというのもあって、 あと中小企業診断士で大本勤むって出てくると、 あのーなんかデータが出たりして、なんか恥ずかしいやら、なんか恥ずかしいやらなんですけど、そういうところで。 なるほど、はい。 そしたらこちらの方のチャプターの方にそのリンクを貼らせていただきますので、 もし何かご興味があるとか、一回聞いてみたいとかいうことでしたら、ちょっとお気軽に聞いていただいてもいいかなと思います。 僕のちょっとね、なんとなく何回かお会いしてお話を普通にしている感覚で、 割とお話の仕方がはっきりパッと言って貼ったので、え?とか思われるかもしれませんけど、 全然そういうことじゃない、普通のおじさんですので、おじさんと言っておくれますけど。 ありがとうございます。 あと最後に、法人、あ、事業においてね、銀行さんとの融資とか交渉なんかも、やっぱりこう慣れてない人が多いので、 そういうことに関しては、アドバイスできたり代わりに、融資を実現するようなこともある程度は可能なので、 私のところにご依頼が来たから、絶対に銀行は融資してくれるのかということではないんですけど、 それの実現可能性を高めることはできるかなと思いますので。 そうですね。どういうところに相談したらいいんだろうから、たぶん初めて仕事されるところとか借りられる方っていうのは、 まずそこからスタートになるので、そういうよりはものすごく強い感じがしますので、ありがたいなーって僕らは思いますけどね。 最後はちょっと余計なこと、最後すいませんでしたね。 いえいえ。この前お好み焼き食べてお会いした時もそういう話をすごくしていただいて、 やっぱり窓口が全然わからないのと、僕ら素人考えではこんなんで貸してくれるのかみたいなところとかね、 そういうところのなんかモヤモヤした気分ってものすごくあるんですけれども、 それをうまいこと、当然どういうふうにしたらいいっていうことをアドバイスをある程度していただけると思いますので、その辺のご相談も。 現場でやる人は、ものを作るとかにはすごい能力があってですね、素晴らしいんですよ。 そういう人たちは、それをちょっと計画書に書けとか、言葉で言ってみろってなかなか、 その辺、そっちは慣れてる人は少ないので、 さっき言ったものを作ろうとか、自分こういうことをやろうとか、それはとっても素晴らしい能力があるので、 それを銀行の方に納得してもらうっていう、書類作りだけ、書類を作るのがお手伝いできるかなと。 そこが本当に一番難しいところだと思いますんでね。 本当に事前に作っている人とかお店やっておられる方って、頭の中に妄想があったりいろんなことがあるんですけども、まとまらへんですもんね。 そうです。それがうまく説明すると、返さなきゃいけないんですけど、とりあえずはまとまったお金は貸していただいて、少しの間はちょっと放っておくことができる。 それをもとに頑張れるというかね。そこが一番大きいですもんね。 もともと本当に何もなかったらどうしようかなっていうところのスタートになっちゃうのと、 LINEがやっぱり全然違いますもんね、そうなるとね。 はい、なるほど。 いやいや、ありがとうございます。まだまだお話をお伺いしたいんですけども、また機会があればぜひ、今度は事例とかもお話しいただけるようでしたら、 まじでお伺いできるかなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 ということで今日は有限会社PSコンサルティングの大本さんにお話ししていただきました。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 銀行融資交渉 はい、お聞きいただきありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、いかがでしたか? リスナーの皆さんからのコメントもお待ちしております。 また、Voicyに差し入れ機能があります。 この放送良かったと、もし思われましたら、差し入れをいただけますと、めっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。