# 企業研修、コミュニケーションコンサル、オンライン交流会〜千本さん こんにちは。竹助です。 竹ちゃんの大阪平放チャンネルを初めての方もいつもの方もお聞き下さりありがとうございます。 おもろい大阪をキーワードに、人、街、物の話を毎日しています。 どうぞゆったりとお楽しみください。 # オンライン交流会主催して5年間 たけちゃんの大阪平和チャンネル # https://www.instagram.com/sari.viento?igsh=dWF5YXVnam5wajRs&utm_source=qr はい、今日はゲストに来ていただいております。 埼玉県の仙本さんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 さすがにコミュニケーションコンサルだけのことはありましてね、 もう挨拶からやっぱりこうね、挨拶って大事ですもんね。 そうですね、挨拶が大事ですね。 あんまり言うとこれからいろいろとお伺いしたいので、話が進みにくくなりますから、 とりあえず仙本さんに自己紹介をしていただきましょう。よろしくお願いします。 はい、改めまして仙本さりと申します。 私はですね、コミュニケーションコンサルタントとして活動をさせていただいておりまして、 あとはですね、いろいろイベント等も開催しているんですけれども、 オンラインではですね、オンラインの交流会を5年ほど開催しております。 毎週木曜日1時から2時という時間帯で、男女婚後の会もありますし、 女性限定の会という形でも開催しております。 はい。 オンライン交流会も5年もしてあるんや。 そうなんです、気づいたら5年経って同じですね。 ということは5年前ってちょうどコロナ、僕がちょうど5年半前ぐらいにいつも言うんですけど、 コロナになって仕事の感じが変わったのでっていうことなんですけど、 ちょうどそのぐらいの時期ですよね。 そうですね、コロナ開けるかどうかぐらいの時ですね、始めたんですけど、 もともとコロナ前はね、結構リアルの交流会を開催していたんですよ。 ただやっぱりコロナ禍になって人と直接お会いできないという状況になってしまったので、 まるまる2年ぐらいはですね、仕事のほうもぼちぼちぐらいで、 ほぼ何もせずDIYをして遊んでたという感じになったんですけれども、 ずっと仕事柄、このコミュニケーションコンサルの仕事をする前からですね、 営業のほうもずっとしておりまして、 人と関わって、人と話をするということが仕事でもあり、趣味でもありみたいな感じで、 人と話ができないことがとても寂しくてですね、 何かこう、何ですかね、ご責任取り残されている感じじゃないですけれども、 何かそんな感じも持って、何かできることないかなというので、 最初は自分もオンラインの交流会、参加者側で参加してみたんですけれども、 たまたまそこでご縁があって、運営の方も募集しているという話なので、 ちょっと面白そうだなと、やってみたいなということで、 ただ毎週というのが一つネックで、続けられるかなというのがすごく心配だったんですけれども、 やっぱり面白そうというところの気持ちが勝ちまして、スタートしたんですね。 でも次いえば5年続けるということで。 なかなか並大抵で5年間は続けられへんと思うね、毎週ね、と思います。 僕もちょっとね、割と飽きっぽい性格なので、このボイシーも5年半何とか続いてますけど、 もう一回めげちゃうと、もうすぐにあかんわ、これで一回途切れたわと思ってね、すぐ投げ出しちゃう人なんで。 そうなんですね。でもなかなか確かにね、続けるの大変ですし、 特にね、こういったラジオ放送的な感じだと、より自分ペースでってなっちゃうと思うので、 難しいかもしれないですけど、交流会は参加者の方があっての単位なので、 やっぱり来てくださる方がいらっしゃったりとか、なるとまた頑張ろうという気持ちにもなりますし。 そうですよね。埼玉にもそういう千本さんみたいな方がいらっしゃったんだ。 大阪のおばちゃんはね、変な話ですけど、話すのが大好きだし、 人と話してないと、それこそなんかっていう気持ち。 僕もなんかだんだんそういう風になっちゃって、大阪のおっちゃんにはなってるんですけど、 なんかこうね、一日誰とも話さないとかっていうのが本当に信じられなくって、 コロナの時とかって逆に人と会って話したらあかんとかいうことでしたもんね。 そうですね。本当にリアルで人と会話するっていうのは家族以外はいないよねっていうような。 そんな感じでした。 なるほどね。もともとお仕事もコミュニケーションコンサルなので、 なんかどういう企業研修だったりするのかな。 それとも何かちゃんとした教室を持っておられてお話をするとか、 何かある程度のスクールみたいなのにされてるとか、 なんかどういう感じなのかなと思うんですけど。 ありがとうございます。まず形としては大きく分けて、 個人にはオンラインサロンという形でスクール研修でお伝えをさせていただく場、 あとはトレーニングの場みたいな形でやっているのと、 あとは企業様向けには企業研修という形で講師として立たせていただいてお話をさせていただくという、 大きく分けて2つになります。 なるほど。企業研修は何か業種とかあったりするんですか?お話するの。 直近ですと介護施設さん。 管理者さん向けに下にスタッフがついて、ある程度役職がついてくる人をまとめて動かしていかなきゃいけないという時に、 どうコミュニケーションを取ったらいいのかというところでご相談でした。 あとは管理職同士の日々のやり取りというところで、そこが鋭滑にいかないと企業としても大きく成長していけないので、 そういうところのお困りごとというところでご相談をいただいて、コミュニケーション研修という形で。 今本当に悩んでるんじゃないんだろうけど、うまくしゃべれないとか、うまくコミュニケーション取れないという話はよく聞きますね。 そうですね。やっぱり悩みの大半が人間関係、コミュニケーションというところに集約されてくるのかなというのは、やっぱり思うところではあるんですけれども。 でもどうしても、そうは言ってもコミュニケーション学んでこないじゃないですか。 そうですよね。 学校でコミュニケーションとか。 ないよね、確かにね。 そういうのがないからこそ、でも大人になればなんとなく、そうは言ってもなんとなく生活はできるので、 やっぱり自分ごととしてすごく何か困ったときにどうしたらいいのかなという風に悩まれると思うんですけれども、 なかなか学ぶというところまで行く方はすごく多い気がします。 そうですよね。大人になったら自然と喋れるみたいな。 小さいときはそういう感じだし、親もなんとなく、僕たちの世帯はそうなんですけど、 喋らせておいたらなんとかなるわみたいなね。 そうですね、そうですね。 特に話した教室に通いなさいなんて言われることもないですし。 わかったですね。 ちょうど今ちょっと前におっしゃってましたけど、コロナでやっぱりちょうど学生さんたちの頃って、 例えばよく聞くのは高校生の時とかってね、やっぱり部活だったり学校に行ってすごくいっぱい喋ったりっていうところがあるところで、 突然コミュニケーションというか、相手とはもちろん会わないし喋れないしみたいなところがあって、 その人たちが今もう社会人になっているので、なんかすごく困っているみたいなことは聞いたことがあるんですけど、 やっぱりそのぐらいの、特に若い人たちは悩むこともなく上がっちゃって、なんかそうなっちゃうとかもあるでしょうし、 今さっきお話で出ました、管理職の方とかになっちゃうと余計に、今はね、特にお話をすることの言い方一つにしても、いろいろと問題が出たりしますもんね。 結構なんですよね。結構いろんなところでコンプライアンスに引っかかるようなことですとか、アラスメントに引っかかるようなことってなりかねないんですけれども、 基本的には何を言うかも大事なんですけど、誰が言うかっていうところがすごくポイントなんですね。 例えばマフラーさん、いつもありがとうねって声をかけてくれるA課長と同じように声をかけてくれるB課長がいたときに、 普段のその関わり方一つで、A課長に言われるとすごい元気が出る、また頑張ろうって思えるってなるけれども、 例えば日々あまりコミュニケーションをとってないとか、ちょっとこの人苦手だなとか嫌だなって思われちゃってると、 同じように声をかけてもらっても、相手の受け取り方としては全く違う最初の認識になっちゃうんですね。 なのでその声のかけ方っていうのを、やっぱり皆さんコミュニケーションっていうと、どう話すかっていうところをすごく集中して意識されるんですけれども、 どう話すかも大事なんですけど、コミュニケーションってキャッチボールと一緒なんで、投げ方ばっかり、 まあ投げてもダメなんですけど、受け取り方、受け方っていうのをしっかりとやっていないと、 一生懸命新人さんがちゃんと届くように投げてるのに、受け取ってもらえなかったら投げることすら諦めますし、 そういったところから相談が来てもらえないとか、声がなかなか上がらないっていうことが起きてるんじゃないかなっていうのはありますね。 受け取る側も受けようって思わないとダメですもんね、言ったら。 そうなんです、おっしゃる通りです。やっぱり自分の価値観に合わないからこれは受け取らないとかってやつを、やっぱりそのうちに投げることをやめちゃいますし、 やっぱり人間ね、みんなそれぞれ価値観、解釈、違う生き物って頭ではわかってるんですけれども、 そうは言ってもなかなかですね、やっぱり自分の価値観ベースとして、やっぱり受け取りか受け取らないかを決めてしまうっていうのがもったいないなっていうポイントの一つ。 なるほどね。どんどん今の若い人たちの傾向ときには、 そういうもういらないものじゃないんですけど、あんまり私の興味のないものはみたいな感じにどんどん寄っちゃってますから、そういうときのコミュニケーションって、やっぱり逆に偏ったものになっちゃいますもんね。 そうなんです。価値観に合わないものとか、自分の好き嫌いの中で違うなっていうものを受け入れなくてもいいんですけど、受け止めてみるっていう。 受け止めてみたところで、これは違うなとか、私はこう思いますとかっていうことっていいと思うんですけれども、そもそも受け止めてもらえない。 でも人って受け止めてもらうだけで、受け入れてもらえたというふうな解釈になっていくんで、やっぱり人それぞれ価値観解釈が違いますから、なかなか受け入れづらいことって多分あると思う。 もちろんね、そりゃそうですよね。 でもそれを受け止めてあげるっていう姿勢がコミュニケーションフェイススタートなのかなって思いますね。 なるほどね。やっぱりそういう考え方もあるよねぐらいの軽い気持ちで、なかなかそこのさじ加減がわからないのかな、どうなんだろう。 僕もこれぐらいの年になるとある程度嫌なこととかあんまり興味ないこととかいっぱい言ってきますけど、それはそれでそういう人はそういう人なんだぐらいの感じで軽く流されるようになればいいんでしょうけど、なかなか難しいよなそれって。 自分が合わないものって理解しがたいものっていうイメージがあると思うんですね。だから受け取らないとか受け流すっていうふうに言っちゃいがちなんですけど、意外とコミュニケーションで発信するっていうところを意識しがちなんですけど、 一旦相手が言ってることを興味なくても逆に受け止めてみたところで、なんでこの人これに興味があるんだろうとかどうしてこういう価値観になったんだろうとかっていうところを深掘るような質問をするだけで結構自然なキャッチボールになる。 だから知らないからこそ何それ教えて、何それそういうものがあるんだねとか、なんでそれ好きになったのなんていうところ、自分が興味があることとか自分が好きなことって聞かれたら嬉しいじゃないですか。 そういったところを深掘る質問さえできたら結構会話って楽しく成立していくんですよ。 そうでしょうね、なるほどね。違うなら違うで、またそういう考え方もあるので、そこからまた違うね、こういうのとこういうのなんだと思って一つ勉強になるかもしれないし、違う方向に話が進むかももちろんそれは分からないけど、それについて面白いですもんね。 面白いです。意外と掲ぼってみるとちょっと違う角度での価値観が、その考えは分かる。 あるある、それはあるよねきっとね。 共通項ができたりするんで、最初から違うって言って解除するのではなく、ちょっと興味を持ってみるっていうのも一つかなと思いますね。 すごいな。専門さんもともとコミュニケーションずっとやっておられたと思うんですけど、何かそういうのを研究しようとか勉強しようとかいうようなきっかけみたいなのは何かあったんですか? 企業でたまたまそういう部署に入られたのか何かを好きだったのかみたいなところって気になるんですけど。 私は企業とかにまったく勤めたこともない人間でして、私大元は美容師なんですよ。 人と関わることは好きだったっていうのは例としてはあると思うんですけど、 でも美容師、もともと私が祖母も母も代々美容師付きで、本場で言って済むものというね。 済むものという感覚で今美容師目指している。 自然にこれはこういうものだみたいな感じで。 ただやっぱりね、昨今本当に美容室も講和状態ですし、歩けば美容室歩けば美容室みたいな感じで、情報から信号の間にたくさんあるそんな状態なんで、 やっぱり一期個人店がその美容業だけで生き抜いていくということが非常に厳しい時代だなっていうのを思いまして。 美容師をしながらでもまた別なところで手に入ったりとか、それがダメになってしまっても何か別なところで正義を立てられるものを自分なりに作っていかなきゃいけないなっていうのを思ったんですね。 それが27の頃にそれを思って、何かしなきゃって言って、当時まだ子供もちっちゃかったんですけど、いろいろ情報を取っていく中で、これかって最初に自分の中でピッとしたのがフルコミッションの世界だったんです。 完全成果型になって、あとは自分の時間配分材料で生きるっていうところからスタートしたんですけど、やっぱり物を売るっていうのって、美容師自体のシャンプーとか製品とか売ってたので、正直簡単に売れると思ったんですよ。 ところが全く足元につかからないっていう経験をしまして、これで2年半くらい悩んだときに、報道の営業とちゃんとしたコミュニケーションを学ばないとダメだよっていう風に教えてくださった方がいました。 その方の教えのもとに、もう一度やろうということで学び直して、そこから自分の営業経験の実践をもとに十数年やってきて、それでコミュニケーションコーサルという形になっているんですけど、 コミュニケーションコーサルをやろうと思ったきっかけって、基本的には自分で今5年ほどやっているオンラインでの交流会を主催し始めて、そこに参加してくださる方々と対話の中で、 コロナ禍で結構スクールビジネスで専門的知識は持たれて独立をするという方がすごく増えているような会社なんですけど、確かに必要な専門知識は持っているんですけど、それをお伝えする伝え方は、売り込まれているように感じさせずに、 セールス的なトークは学ばないで独立されているので、大に困っていらっしゃる方も多かったですし、そこが一番大事なのにね、そこをしないと売れるものも売れへんのにね、 でもやっぱりなとまず専門的な知識さえあればいけるって思われて、授業されている方が非常に多くいらっしゃって、だから交流会での自己紹介とか、グレートアウトルームとかでいろいろお話しますけど、そういったときのお話がすごくもったいないなっていうのが、 たくさん探検されたんですね。でもそうは言っても、それなりにスクールにお金かけてきていらっしゃるじゃないですか、何十万、下手したら何百万とかっていうところに、そこにね、またセールスだったりコミュニケーションっていうのを何十万、何百万くらい学べるかって言ったら、なかなかね、もういいでしょうになっちゃうんですよね。 そこがもったいないなと思って、だったらもうちょっと手軽にこの部分を支援できるようなというか、お役立ちできるものをサポートできる仕組みが持てたらいいなっていうところで、それでオンラインサロンを運営するという形になったんですよ。 それでも本当に何でも通じますよね。製造業とかでも本当にいいものを作ってて、世の中に出たらこれはすごい絶対そうなんだろうと思うんですけど、結局知られてないとか、説明が、まあね、まあっていうことで、そのまま日の目を見ずに終わっちゃうとかね。 人間ももちろんそうですけど、こんなにこんなに輝いてる人なのに、なんかもったいないなって、多分専務さんだったら思われることっていっぱいいらっしゃるんじゃないかなと思いますけど、そういうことなんだよね、結局。 そうなんです。でもそれって本当にちょっとしたことだったりするんですよ。だって例えば製造業でいろいろいいものを作られてるとか、その利点であったりとか、これを活用したその先の未来っていうのは、しっかりとご自身の中にはイメージはあると思うんですけども、このありありと自分の中にあるイメージを話してる相手にもちゃんと伝わって、同じイメージを描けるという感じ。 そうですよね。 はい。まったそこだけなんですけれども、でもそんなやり方って教わってもこれ。 そうですよね。受け取った側がそのイメージになると、あ、こんないいものなんやってすぐわかりますもんね、言ったら。 そうなんです、そうなんです。だからそこにはやっぱり説明ではないんですよね。 なるほどね。 商品説明とか説明書を読んだってワクワクはしないじゃないですか。 まあね。 それ以外の部分でいかに可能性っていうのをイメージとかっていうところがすごく大事なんじゃないかなって。 そういうことか。僕は美容室さんで聞いたときに、たぶんお客さんと1対1でどちらかというと接するじゃないですか。 で、まあだいたいお一人2時間とかそれぐらいですか。時間取るので、それでこう話してるうちに、こういうことでうまくなっていったのかなって一瞬は思っちゃいましたけど。 なるほど。はいはいはい。 ああ、そうか。でもやっぱりそういうトークはある程度学んだ上で、それを実践できる場がたまたまオンラインとか交流会であって、 逆に人を見てるからこそ、この人はなんとなくもったいないなとかちょっとこうなればみたいなところがわかってきたから余計なんでしょうね、きっと。 そうですね。そこをわかってしまうがゆえにもったいないなとか、あとちょっとなのにっていうこの特徴をいじりたくなるんですよね。 ああ、わかりました。やっぱり大阪のおばちゃんやわ、清本さん。 そういう感じみたいなところがあるかもしれない。難しい。 言葉とかってお洋服と同じだと思ってるんですよ。 はいはいはい。 いろんなところで、例えばこう話し方教室とかそういったところである程度トークの方って学んでくる方も多くいらっしゃるんですよ。 ああ、はいはいはい。 それって人の服借りてきて着てるみたいな感じなんですよ。 なるほど。 ご自身の言葉になってなかったりとか、フィットする形になっていないので、ブカブカな洋服着てたらめちゃめちゃ見た目で違和感がある。 でもやっぱりお話も、やっぱりその人の、その人らしさが抜けてると、どうしたのってなんか言わされてるの?みたいな感じになってしまうんですよね。 だからそれも借りてきたものでもいいんですけれども、その人のサイズ感にお直しさえできればパッと見て素敵だなって感じてもらえるし、 ちょっとしたデザインの違いも着こなし次第では素敵に見えてくる。 そうですよね。高いものがいいとは限らないもんね。 その人に合ってるかどうか、自然体に見えるかどうか、魅力的に見えるかどうかっていうちょっとした差し掛け、ちょっとしたお直しのポイントなんですよね。 確かに話すときでも、大きなテーブルで自己紹介とかすると、どうしてもいいことばっかり言わないといけないとか、間違わずに言わないといけないとかいうことばっかりが先走っちゃってね。 結局自分の気持ちみたいなのがあんまり入ってなかったりすると、聞いてる方は分かりますもんね。 そうなんです。そこの違和感をちょっとでもなくすれば、興味を持ってもらいやすくなる。 素晴らしい。勉強させてもらいました。 どうでもないです。 どうしよう。偉い人に話を聞いて思ったな。 仙本さんのどこから入り口的に入ったらいいですかね。オンライン交流会の方から入ったらいいのか、コミュニケーションのお話を伺いたいなみたいなところとか、そういうのもひくるめて何かご紹介いただけるページとか、お問い合わせ先みたいなのってありますでしょうか。 そうですね。インスタグラムもやってますので、インスタの方に入っていただくと、私はスタンドFMというラジオ会社をしてたりとか、あとはNOTEというブログサイトを運営してたりするので、そこから見てもらうといろいろと情報を見られると思いますし、 あとはNOTEの方でメンバーシップというのがありますので、そちらの方から大人の話し方の学び場というふうに今配信をしてスタートしているので、そちらの方を覗いていただけると、このことであれば自分もチャレンジできるかなと考えていただけるんじゃないでしょうか。 はい、ありがとうございます。チャプターの方にリンクを貼らせていただきますので、すいませんけれども後でリンクをいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 わー、学ぶこといっぱいあったぞ、今日今。学ぶだけじゃなくて、さっきの話じゃないけど、自分のものにしてうまく実践しないといけませんけれども、そのあたりのこともまたちょっとこっそりこっそり後でお話し伺おうかなと思っておりますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 はい、ということで今日は埼玉県の瀬本さんにお話を伺いました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # https://note.com/sari_communicate 大阪の街 賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hey Ho Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて