# 【布ぞうり】布ぞうり講師の主代さん〜自分のオリジナル布ぞうりも楽しい こんにちは。竹助です。 竹ちゃんの大阪平放チャンネルを初めての方もいつもの方もお聞き下さりありがとうございます。 おもろい大阪をキーワードに、人、街、物の話を毎日しています。 どうぞゆったりとお楽しみください。 # 布ぞうりを履くことで、普段から親指と人差し指の間にすき間が生まれ、足に適度な刺激を与えることができます。 たけちゃんの大阪平和チャンネル # https://www.instagram.com/kalan.coron?igsh=OHVuMXV4ZmY1NnFn&utm_source=qr はい、今日はゲストに来ていただいております。 結構ね、僕の中では聞きたいなぁと思ってた方だったんで、 ちょっとお話をね、お願いするときに、 わぁ、喋ってくれるかなぁって思って、 すごく若干ちょっと不安はあったんですけど、 割と気楽に、いいですよ、やったことないし、 やってみるのも面白いかもしれないみたいな、 軽いノリで言っていただけたので、本当に嬉しくて、 そのノリのままでインタビューさせていただくことになりました。 ぬしろさんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いいたします。 あえてぬしろさんと言ったのは、 自己紹介をしていただこうとは思うんですけども、 言葉だけ聞くと、ぬしろさんって多分ね、 字がどういう字なんだろうって多分わからない。 聞き方によったら、のしろさんとかやしろさんとか、 いろいろ聞かれるんじゃないかなと思うんですけど、 頭の中でどういうのが今日、 今聞かれた方に浮かんだのかなとは思うんですけれども、 その辺りも含めて自己紹介を、ぬしろさんお願いいたします。 はじめまして。ぬしろえい子と申します。 ぬしろ、どういう字を想像されているのかなと思うんですが、 主人の主に時代の題でぬしろと読みます。 私はですね、2年半くらい前までは会社に勤めていたんですけれども、 そこを退職しまして、布造り、作家として、 作家兼布造りを作れる方というか、教えることもやっているので、 講師としても活動しております。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いいたします。 僕は秋田県ののしろとかね、なんかイメージが、 え?のしろ?え?とか言って、熊本の方にはやしろってあるんですけど、 そういうイメージがあったんですけども、 そーっと初めて聞く名字で正直びっくりいたしましたけれども、 えっと、2年前までは普通に、普通にって変だけど、会社員をされてたんですよね? そうなんですよ。会社に勤めながら作家としての活動はもうしていたんですけど、 私はコロナをきっかけに布造りを作り始めまして、 コロナの時の外出規制があったじゃないですか、 変をまたぐなとか、外出するなみたいな、 あの時代というか、あの時にやっぱり家から出れない、 家の中で何しようっていう時に時間を持て余していて、 で、同僚からの布造り作り楽しいから、よかったらやってみたら?みたいな話もあって、 で、それをきっかけに、私趣味が着物なんですけど、 地味になってしまった着物とかが家に結構あったので、 これを使って布造りをYouTube見ながら編んだっていうのがそもそもの始まりです。 なるほど。でも、お友達の方もやってみないぐらいの感じのノリで、 多分言われたんだなとは思うんですけど、 それにむしろさんも、コロナだし、変な話、何やるって言っても、 分かんないかも分かりませんけど、それでやってみようって、 割とそういうすんなりの入り方だったよね。 そうですね。うち母が布造り、布で作った造り気持ちいいからって言って、 家で履いてたんですよね。 へー。 見たことはあったんですけど、でも作ってみたいと思ったことは正直なくて、 なんとなくイメージ的にも、そんなに惹かれないなって正直思ったんです、最初は。 いろんなものづくりは大好きなんですけど、ノリかと思って、 特に必要ともしていなかったけれども、いろんなことをやり尽くして、 本当に時間を持て余していたので、だったらやってみるかみたいな、軽いノリで。 なるほどね。 はい。 そうかそうか。でももう着物という下地は、えのしろさんの中にはあったんだ。 はい。 それは結構あれですよね。よかったのかもしれないね。 お母さんもたまたま、たまたまなんでしょうけど、履いておられたとか言うとね、 なんとなく形とかこういうものは、こういうもんなんだなっていうのはきっと分かってましたもんね。 そうですね。 そもそも僕たちは布造りがどういうものなのかとかいうのが、造りは分かるんですけど、 それが布でできている、あれって柔らかいはずなのに、造りの感覚で履けるのかなみたいな、 そういうところからたぶんそもそもスタートしているので、 ちょっと布造りのお話をしていただいてよろしいでしょうか。 はい。布造りはその名の通り布で作った造りなんですけれども、 そういった履くものではなくて、室内履きとしてスリッパの代わりとして履くものです。 はい。 スリッパと違って、鼻をつかむっていうのが大きく違うところで、 指の開放感だったり、覆われているわけではないので、 指の開放感と鼻をつかむっていう、足指をつかむっていうところが、 私が履いたときにとっても気持ちが良くて感動したのが、履き心地だったんですよね。 はいはいはい。 私が着物で作ったガサガサした着物で編んだから、決して綺麗な見た目でもないし、 出来上がりを見たときに可愛いとも思わなかったんですけど、 可愛く見たときの心地良さにすごい感動したんですよ。 はいはいはい。 なので一回ちょっと履いたことがある方は、なんとなくその気持ち良さっていうのは分かると思うんですけど、 でもビーチサンダルとも違う、編み目がちょっと足の裏に当たった刺激だったり、 っていうようなところがすごく気持ち良かったんですよね。 なのでロープみたいに芯があるところに生地を編んでいくっていうか、編み付けていくというか、 くぐらせていくみたいな感じのものなんですけど、 でも本当に履き物、夏とかはお風呂上がりとかに刺さって履いたりとかしてもすごく気持ち良いなって私は思う。 そうなんです。 効果効能みたいなところは私は医療関係のものでもないので、 そういったところは詳しくこうなりますとかは言えないですけど、 でもすごく心地良い履き物だなっていうふうに思っています。 確かに足のお話をおっしゃってましたけど、開放感はきっとすごいよね。 増裂で履いただけでも、足の鼻尾のところを開いてっていうだけでも気持ち良いですもんね。 そうなんです。 実際にラジオなんで画面は見えないんですけど、私が作っているのはこんな感じの、結構カラフルなのを作っているんです。 案外足先の方って結構あるんですね、先が。 そうですね。ないイメージですか。 なんか思ったよりあったなと思って。 ないこういうものもあるんですけど、 なるほどね。 いろんなゾリがあるんですけど、 今は扁平足だったり筋肉の人たちがすごく多くて、 そういうのも指を使うっていうことがすごく大切で、重心が変わるんですけど、 そういったところもお伝えできたらなと思いながら。 特に今はほとんどが靴下を履いて、その上に靴を履くような感じですし、 そもそも裸足でっていうことも、よっぽど真夏でB3履くとか、そういう時ぐらいしかないから、 逆にそういう時に足が開放されるっていうのは、 しかもそのままの状態で部屋の中をパカパカ歩けるっていうのは、絶対気持ち良いだろうねって思いますね。 一度履いたことがない方は、温泉街だったり道の駅とか、 そういったところで売っているのも見かけるので、チャレンジしていただけたら。 何かおっしゃってましたけど、カラフルなイメージがありますね。 温泉街とかだとね、サンダルを選んでくださいみたいな感じで、 私これ履きたいとか、そういう浴衣を選ぶ雰囲気でありますよね。 そうですね。 さっき布の生地のお話しされてたと思うんですけど、 生地は別に何でもいいというか、それによってきっと足に当たる部分になるので、 履き心地が違うんですよね。 そうですね。違います。 私が主に使っているのは、やっぱり足って結構汗かくところなので、 綿100%の生地を使って、Tシャツ素材の生地を使っているので、 汗の吸収とかもいいし、洗濯もできるものなんですけど、 洗濯もできるんや。 そうなんです。ネットに入れて洗濯機で丸洗いできるんですよ。 すごいな。造理が洗濯機だから造理も当てるっていう雰囲気が。 そうなんです。だからお手入れも楽ちんなんですけど、 最初に作ったのは着物を着て作ったので、 多少張りがあったり固めな生地だったりで作ると、 それはそれで足裏の感覚もまた違ったりとか、 あとはタオル地で作る方とかもいらっしゃるので、 そうすると、雑巾代わりに履きながら床をお掃除して、 でも汚くなったらさよならっていうのをやってらっしゃる方もいました。 一石二鳥ってやって、歩きながら掃除ができるっていうね。 一番無性者にとってはいいパターンなんですよね。 でもあくまでに時間がかかるので、 ちょっと無性な方だとどうなっているかもありますけど、 そうするといろんなバリエーションを作れます。 はいはいはい。 そうか、だからそれによってそもそも足の感覚が違うから、 履き心地っていうのも、それはほぼほぼ素材に由来するわけだ。 そうですね。 さっきおっしゃってましたけど、 着物とかだとなんとなく若干固いイメージもあったりしますけど、 その分でも見た目はすごい綺麗でしょうね、きっと。 そうですね。色合わせとかあるもので作ると、 割とチグハグになってしまったりもするけれども、 その味ととるのか、揃えたければ、 私がさっき写真をお見せしたような色をしっかり決めて、 こういう感じで作るというのもありだと思うんですけど。 生地によってはやっぱり編みにくいとかあったりするんですか? 例えば麻とかだと編みにくそうな気がするけど。 やっぱり伸縮性が伸びたりしない生地だと編みにくいです。 そうかそうか。それだから綿とかは割と伸縮するから。 なのでTシャツ素材はすごく編みやすくて、それを使っています。 そうか、そういうのもあるんだね、やっぱりね。 作る側からしたらもちろんそうですよね。 そうですね。 なんか芯みたいなのっておっしゃってましたけど、 それはあれですか、やっぱり着物の生地とかの芯なんですか? ロープとかそういう感じのやつ? そうです。ロープが中に入っています。 なので厚みが結構あるので、しっかりあります。 なるほど。ペタペタペタというよりも、 かかとのところだったりとか、足の周りには若干起伏というか高さがね。 そうですね。厚みとしたら2センチぐらいはあります。 なるほど、なるほど。 最初履いた時はふかふかした感じだったので。 そうかそうか、気持ちいい。 冬場でも結構家の中だと裸足の方とかいらっしゃるので、 そういう方はすごくいいかもしれないね。 ちなみにヌシロさんが編むのに、例えば一足編むというと、 もちろん始めが始まっているからなかなかというところはあったのかもしれないけど、 今の状態だとどのくらいの期間で編めるんですか? そうですね。効率とかを考えると、やっぱり今日は生地を切る日とか編む日みたいな感じで、 同じ工程を一気にやる方が早いので、 1個丸々生地から切って全部一足を仕上げるまでになったら、 あまり時間がかかったことはないんですけど、 3時間以上、3、4時間はかかるかなと思います。 そうかそうか、生地をまず準備をしてというのを何個かやっておいてという感じの、 どちらかというとそういう進め方になるわけですよね。 そうですね。何本も大きな生地を買ってから紐を作るという作業が一番最初の作業なんですけど、 なので紐作りからですね。 紐が一番でも、今簡単に言わせちゃってたけど難しい感じがしますね。 普通に紐って編むと言われてもピンとこないんですもんね。 そうですね。大きい生地を買って短冊状みたいに細長く切って伸ばしていくみたいなイメージなんですけど、 難しくはないけど手間はかかる。 なるほどね。 という意味で、ある意味それはコロナでぴったりだったわけだ。 手間かかる方があれですよね。じっくり作っていけるから。 たまたま出来上がった造りがありあわせて作ったから、見た目的にはあまり可愛くなかったんですよね。 私はどうせ家にあるなら可愛いのが欲しいとか、気分が明るくなるような色合いがいいなって思った時に、 そんなのないんだろうかと思って、色々キットを探し始めたんですよ。 そしたら、布造りの先生との出会いがあって、 インスタに布造り教室オンラインで教えてくださる先生の投稿を見かけて、 しかも受講生募集のタイミングだったんですよ。 なので、今だと思ってそこでオンラインで布造りをみんなで作るとか、色々学びまして、そこからですね。 いいタイミングだったんですね。布造りが呼んでいたんでしょうね、西野さんは。 そうなんですよ。本当にグッドタイミングでやりました。 そこからやり始めて、今は教える立場になってますもんね。 はい。 どういう感じですか。もちろん布造りを知って作ってみたいなって参加される方がほとんどだと思うんですけど、 やっぱり実際に一緒に作ってみてとか、ご指導されていて、 生徒さんの反応とかってどうですか。 そうですね。色選びからやっていただくんですけど、 自分の好きな色を選んで、一足仕上がって持って帰るまでにだいたい2、3時間くらいかかって作るんですが、 達成感みたいな感じでみなさんすごい喜んでくださるんですよ。 だってそれこそ持ってきた布が形になって履けるようになると、やっぱりすごいことですよね、きっとね。 そうですね。だからやっぱりスリッパとも違うし、 お家に持って帰るとだいたいママさんとかだと、お子さんに造り取られちゃったっていうふうに膨らまる方も多くて、 そうなんです。だから家族の分もまた作ろうかなとか、ご主人に作ってあげようかなって言って何とかいらっしゃる方とかもいるし、 何か作ったことがある方はもちろんですけど、布造りって細かい作業じゃないんですよね。 なので、そんなに私も器用だからできるかしらって不安でいらっしゃる方もいるんですけど、 でも作れなかった方は誰もいないので、誰でも作れます。 細かい作業があんまりないとおっしゃったけど、そのイメージは正直なかったな。 花を作ったり、結構細かいことをしないといけないのかなと思ったんだけど、そうでもないんだ、案外。 そうでもないんですよね。意外と花をできた状態でワークショップとかだと思っていくんですが、 編む作業とかも全然、糸も太いので細かくないです。 全然やったことない人でもできるんだ、どちらかというと。 できます。それこそ何ヶ月か前ですけど、海外とズームで繋いで、 オンラインワークショップで作り方を教えて、実際にニュージーランドの方が作ったりとかありました。 そうだ、海外の話で思い出しましたけれども、初めに伺ったときに、 7月にフランスに行くんだって? そうなんです。 布通りでフランスに行くんですか? そうなんです。フランスであるイベントに出品が決まっておりまして、 まだインスタとかそういったところでは情報公開はしてないんですけど、 今後あと3ヶ月ぐらいなので、そろそろというタイミングではあるんですが、 4日間の日本のことを発信するイベントで、私は手作りの部門で参加させていただくので、 布通りを持って行って、フランスの方たちに見ていただく。 どういう反応なんだろうね。 そうなんですよ。だからどんな反応で、どんな風に、良くても悪くても、 どんな反応なのかっていうのがすごい私は興味があって。 すごい楽しみですね、本当に。 そうなんです。 扱える文化じゃないじゃないですか。 そうそう、そもそもそうですよね。 そうなんです。だからそこは全く受けないのかもしれないし、 でもすごい気に入ってくださるのかもしれないし、 っていうのがどんな風に見て、これは何だろうとか、反応がすごく楽しみです。 なんかでもね、今まで全然家の中もそういう状態だったのを、 例えば家の中で吐き出したりとかね、 わかんないけど玄関の前にそういうのがポコポコと置いてあったりすると、 例えばフランスとかだとお客さんが来たときに、 何?何?何?みたいなところから、 こういう経験が広まったりするのかな、勝手なんで憶測してますけどね。 ワークショップじゃなくて、一応その商品を出されるみたいな形なんですか? そうです、販売です。 なるほどね。 作り方とかやると、案外皆さんすごい興味出てくるかもわかんないですよね。 それこそ日本帰ってこういうワークショップをしますみたいな感じだったら、いいかもわかんないですよね。 言葉の問題がワークショップってなると、ちょっと言葉の問題が出てくるんですけど。 そうですよね、なるほどね。 そうなると逆に持っていく記事なんかも難しいんですよね。 宣伝用に日本の着物の記事を使うとか、そういうのもあるかもしれないですよね。 ちょっと和柄はやっぱり言えました。 なるほどね、そうでしょうね。 わあ、楽しみですね、それはね。 そうですね。 海外の布造りを持って行って、ワークというかショップとして出すのは初めてなんですか? そうなんですよ、今回初めてなので、何もかもわからない状態なんですけど、 でも私の思いとしたら、今回のラジオもそうなんですけど、とりあえずやってみよう。 やってみないとわからないので、チャンスがあればとりあえずやってみようっていう。 失敗でも成功でも、それがどういう状態であっても、こうやるとこうなんだねっていうことがわかるじゃないですか。 絶対得るものはあるもんね。 そうなんです。じゃあ次どうしようとか、じゃあこれを活かして何しようとかっていう方につなげられるので、 チャンスがあれば、どれほど危険でない限りは私はチャレンジしたいと。 やってみて、ほんまに私には会えへんかってんわみたいなね、それはそれでわかりますしね。 はい。 しかしでも海外に行くいきなりがフランスってすごいよな。 そうなんですよ、もう家族も行かない、一人で行き回るみたいな。 わりとご近所の、それこそシンガポールとか東南アジア系の場所だったらわからないけど、いきなりフランスだったんでそれはびっくりしちゃいましたけど。 でも逆に言うとそれは本当に全く知らないところに行くので、相手の方も知らないところなので、その反応は本当楽しみだななんて思いましたね。 なるほど、これからもますます頑張っていただきたいなと思います。 ちょっとね、記事の話でね、すいません、僕は大阪人なので大阪の話をしちゃうんですけど、 大阪に日本橋っていう、東京で言うと秋葉原みたいなところがあって、電気製品をやっているオタロードもあるし、オタクのお店もあるんですけれども、 一本裏を入ったところに日本橋五階百貨店と言ってすっごい昔ながらの百貨店がありまして、百貨店と言われても本当に小さいお店というよりもバラックみたいなところでお店を出しているみたいなね。 上野の網屋行くよりももっと下町にしたような場所があるんですけれども、そこで中古の着物を売っているお店が実はありまして、 そこだけの浴衣だったりとか着物だったりとか、昔芸能人が使ったほぼ使わないような派手な衣装とか、そういうのばっかり売っているお店があって、そこに行くと着物が100円で売っているんですよ。 安いですね。 そうなんですよ。 それだとひょっとしたら造理を使うのに生地がどうかというのは分からないけれども、例えばそれこそ日本の文化を発信するときにその着物の生地を使っていますと言っても、変な話仕入れ値段は100円なので、しかもいっぱいガーッと並んでいるので、 普通に買えるぐらい、それこそ一回の予選の舞台とか立つんだったら十分なぐらいの着物なんですけどね、見た目がというのがあるので、何かもし大阪に来られることがあったらちょっと寄ってもらって、500円ぐらいでものすごい着物が買えると思うので、ちょっと一回見寄ってもらうといいかなと思って、すみません、いらない話をしちゃいましたけれども。 ありがとうございます。 何かの話になるといいかなと思いますけど。 これからもぜひ布造りを広めていただいて、ということで、何か主のさんに布造りに関して伺いたいとか、YouTubeで発信されてたりとか、そういうリンクがありましたら、それをチャプターの方に貼らせていただきたいんですけども、お問い合わせみたいなことはできますか。 はい、インスタグラムで情報発信しておりますので、もしリンクがありましたらこちらからメッセージください。 インスタの方にはその作品も載ってますよね、もちろんね。 ということですので、このチャプターの方にリンクを貼らせていただきますので、そこから飛べるようにしておきますので、ぜひちょっと話を聞いて、これはやってみたいなって。 たけちゃんもひょっとしたらできるかもしれないなと誰でもできるっておっしゃったので、めっちゃ下手っぴなんですけどね。 そういう本当に工作類とかはね、昔から本当に何作ってんのかわからへんって言われたんですけど、ひょっとしたらできるかもわからないなっていう淡い期待が出てまいりましたので、ちょっとやってみたいなと思っております。 はい、ということで今日は野志野さんにお話を伺いました。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 布ぞうりは汗を吸い取りやすいという特長があります 大阪の街 賑やかな声 たこ焼きの香り 夜風が添え 橋の下でギターが鳴る どこか懐かしい心が踊る Hey Ho Channel 変えないで この街のリズムに乗って Hey Ho 大阪のステージで 夢と笑顔を踊らせて