# 今回は諸岡さんの事務所にお伺いしました タケちゃんの大阪平和チャンネル # 淡路に事務所を構えた理由 はい、ではですね 実はちょっと違う場所にお邪魔をしております ちょっとね、反響しててね 良い声で聞こえるかもしれませんね、諸岡さん わーわーわーわー 良い声ですね 自分では分からないかもしれませんけど というね、ちょっとね 今日はちょっと異色な感じでね お邪魔をしておりまして はい、あのー エクサルやったっけ はい、エクサルの諸岡さんの 実は事務所にお邪魔をしております こんにちは どうもこんにちは、よろしくお願いします 前回ですね、いろんなぶっちゃけた話をね いろいろ聞かせていただいて 多分聞かれた方もね たくさんいらっしゃると思うんですけども その話も含めてになるかも分かりませんけども ちょっとせっかくなので 諸岡さんの どういうところで どんなことしてんねやるみたいな 僕的にはちょっと興味があったのと 別のところで お話伺おうかなと思ったんですけど そうしたら心よく事務所来てよ っていう話になりまして 今ちょうどお邪魔をして 座っているという 話になっております 初めて聞かれる方もいらっしゃると思いますので すいませんけども自己紹介をお願いします 改めまして 経営デザインエクサル合同会社で代表しています 中小企業診断士の諸岡と申します 前職は製薬会社で 約20年間勤務しておりまして 退職して中小企業診断士 という 経産省のですね 登録を受けて今独立コンサルタントとして 活動しています そのコンサルタントということで 企業の経営支援であったり経営計画書を書いたり 特に私の場合は 主に中小企業の 従業員の方の研修講師だったり セミナー講師 そういったものが主な業務になっているかな という風に思っています 創業まだ一期なので まだまだピチピチ状態です でもすごいですよね あちこちから研修の依頼が あるんちゃいます? 僕見ている範囲では ありがたいことに お声掛けいただいていることは ちょっと増えてきている気がして 主にあれですか 企業研修みたいな感じですか はい 全部企業の 中小企業の管理職研修であったり 業界の いろんな会社が集まる 業界の組合の ちょっと箱の大きい研修だったり そういったところでやっています そこで言ったら 経営のノウハウみたいなところ そうですね 経営だったり 最近でしたら 営業ノウハウを 営業ノウハウ みたいな話もありましたし あとは基本的に私 論理的思考みたいな 問題解決手法だったり ですとか 部下の方のミスを減らすのに どういう対策を取るか 対策を取るために どの方法を凝らせばいいか そういう回答が 最近では多いかなというところです 聞いたことあります はい 説明してもらったときは わかるんですけど 実際 ワークショップされるかどうかは わかりませんけど 一個一個やっていかないと どういう風に回っていって どういう風になって戻ってくるみたいなところって 頭の中では 難しいですね そうですね ロジカルシンキングって聞くと やたらと難しく聞こえますけど 私の研修の上 結構演習みたいなのを 入れることが多くて 例えばあなたが喫茶店の店長だった場合に この店を盛り上げるために どんなことを考えますか って考える視点っていうのが 例えばプロモーションだったら 宣伝だけにこだわるのではなくて 商品だったり 物流だったり 漏れだぶりなく っていう考え方に基づいて 漏れだぶりなくを 論理的思考の骨組みとしてお伝えする という感じですね そういうことは営業にも繋がるわけではないですか その方向だけじゃなくて いろんな面を見て っていうことになる おっしゃる通りですね それを自分ごとに 落としていただくという意味では 先ほども言いました 事例という研修で 演習でやった後に 実際自社に置き換えてやってみましょう っていうので 理論から演習から 自社という流れで 組んでいるという形ですね それを理解すると 管理職やからある程度 言ったら部下とか 働いている方にも それが伝わったら 周り始めるかも分かりませんけどね もうちょっとペンペンの人とかが 理解しても 周りの環境を変えられる条件 じゃないかも分からないもんね そうですね 管理職にこだわらず いろいろ必要になってくるところではあるんですけど もともと私が勉強し始めたきっかけというのは 前の会社にいたときに わりかし若い頃 上長の方から お前何言ってるかよく分からん ってよく言われたんですよ 報告の仕方がよく分からんとか 結局何が言いたいの 何が言いたいの 結構言われてることが多くて 自分の思考って 偏ってるのかなって思ったきっかけがあったので そのあたりから いろいろ勉強したり 訓練したりして 今は中小企業信頼士って 基本的に多角的視点が求められるので そういう意味では ようやく教えられる立場になった そうか 分かりましたね 自分で相手に述べてることって どこまで伝わってたり どういう風に 言われてみないと 分からないことってありますよね そういう意味では 自分の苦手を 克服してきたプロセスを お伝えしているという感じ なるほど 営業畑で20年やったら やっぱりそれだけでも多分 他で研修受けたり 働いたりしてる方にとったら ものすごい結構 そうですね 営業は 基本人見知りなんです ここは突っ込むのやめておきます いつも僕 会うたびに突っ込んでるんで それ言うとまた話が全然違う方向に 行ってしまうので 人見知りの愚かさんということで 人見知り、口ベタ、恥ずかしがりや お茶目みたいな 最後は分かるんではないけど その辺りを 自分なりに いろんな訓練を したいですとか でも今だからこそそうやって言って 出てこれるような状態に 自分から言われるようになったのかも なかなかその営業のときの お仕事されるときって 相手がそんなこと言ったら しょうがないですもんね それが分かってもらえるような あれかも分かりませんけど 何か難しいとこあったでしょうね そうですね 本当に格好良い馬鹿像を踏んできた というのは自分なりの功績かなと 思っていますね 自分自分じゃないですもんね 逆にこう聞かないといけないし そういうのをした提案というのが できないといけない なかなかね 自分をこう出すときって あんまりなかったのかもしれないでしょうね あんまり喋る営業マンよりも 聞く割合の方が 高い人の方が 売れているというのは統計的にも 言われているみたいで 聞くスキルって言うんですか 聞くというスキル あとはおやすこやな 聞く力の人ですね 経営長とか言ったりしますけど あとは相手に喋らせるスキル なるほどね これ絶対逆やね きっと喋れちゃう インタビューから来て いろんなお話を伺ってますけど 自分で喋ってみたら 1時間で落ちちゃう へー でも研修は 大体あれですか 1回研修じゃなくて何回かに分けてみたいな 今のところは 単発が多いですけれども ただ6時間ぐらい 丸1日かけて研修 6時間 ほとんど6時間 ほんまに丸1日ですね そうですね もちろん 研修やらも含めて 受講をしている人も 体を動かしてもっとやらないといけないと 思いますけど それでも1つの講義をするのに ものすごい下準備でしょうね それは そうですね お金もらってプロとしてやってるわけですから 適当なことは当然できませんし それ相応の時間をかけて 準備はするようにしてますね もちろん同じ内容のことばっかり どこの子どもやってても 会わへんようになってると思うんで 当然受かれられる方の 何ていうのを 調べたりとか 会社をやったら あれとかを調べられたり するんでしょうけど 下準備は相当大変なんだ それはここでやってると そうなんです この狭い部屋 でも白い壁で 前にちゃんと 本がそれらしく それらしく もう置いてたりとか そこもありますしね はい 合同会社ということなので もう一方 普段はいらっしゃるんですけど この前出ていただいた吉原さん 吉原 机を 対面に置いて 背中向き合わせて お互いに顔を見ないように あえて見ないようにしてるのか それとも何か分かりませんけど はい そんな感じで はい # 中小企業診断士の勉強とドトールコーヒー その時はそんな感じですか? はい。彼も家が日本保健のほうなので、リモートになることもありますし、 基本は私はこちらに来てやっています。 なるほど。 へぇ〜。 いやいや、初めてお電話させていただいて、なかなかこう、いい小狭間になりましたか? そうですね。アンパンマンは全くやりませんし。 そうですよね。 どうしても小狭いとね、ビジネスホテルのめっちゃ狭い部屋みたいなんで、 入った瞬間に、「うわぁ〜ここで寝るの?」みたいなね、 なんかとこもあったりしますけど、それはないので、 そうですね。 全然いい感じですね。 はい。さすがにここで寝はしない。 ビルもね、なんか綺麗になってましたし、すごく快適だったなと思うんですけど。 はい。 ここが実はですね、東淀川区、大阪市東淀川区の淡路というところになりまして、 反響電車を使われている方はね、大体皆さん淡路という名前を聞くと分かるぐらいのところで、 ただ実際に乗り換えることはあっても、降りる余りことはない駅という駅だったので、 僕も実際に本当にゆっくり歩いたのは、この前ね、 地下道の下見で歩いたぐらいだったんですけども、 実際降りるとすごいね、商店街も両方に、一気に東側、西側にもあったりとか、 なんかこう、割と大阪っぽい、わちゃわちゃっとしたような感じなので、 僕的には一番好きな感じの街なんですけど、 なんかちょっとね、前にお伺いした時に淡路にご縁があってという話を伺ったので、 その話も聞いていただいてよろしいでしょうか。 ご縁といいますか、結果ご縁になったという感じなんですけど、 もともと中職養子院男子って二次試験まであるんですけども、 相当な勉強量が必要な試験なんですね。 それを自宅でやるとなると、なかなか集中力も途切れるので、 どこかでできるとこ、喫茶店とかないかなって、ブラブラ歩いてたんですね。 家の周辺、家が水田の方ですので、水田ら辺で探すのもいいけど、 ちょっとせっかくだからというので、 たまたまその時トイレに行きたくて淡路駅を、 改札をくぐったのがもう第一歩だったんですけど、 で、ふらーっと歩いてたら、たまたまドトール淡路で、 ドトールコーヒーがあって、 そこをパッと入ったら結構学生さんとか社会人が勉強している方が多かったんです。 南京都のちょっと行ったところの左側ぐらいに行ったんですけどね。 それがたまたまそこで勉強してみたらすごく落ち着いて、 集中もできて、コーヒーいっぱいで何時間出たのも申し訳ないなと思いつつも、 それがかれこれ2年近く続いたんですかね。 週末とか平日も含めてですけど、 それで、たまたま店員さんとかも私毎日行ったりしているので、 顔も覚えていただいたりとかして、 何の勉強をしているんですかと声をかけていただいたりとか。 そうこうしているうちに試験を迎えて、 すごいフレンドリーになったドトールだね。 結局試験に合格した時に、合格しましたっていうのをドトールさんに報告して、 っていうぐらいの関係になっていたんです。 試験が終わって、いざ独立しようってなった時に、 割と長い間ここで勉強してきた、 なんかもう馴染みのある街になりそうだったんですね。 そうこうしている時に、今のこの事務所がポッと開いたのに。 こういうのがあるもんですね。 そうですね。 ということもあって、ここに事務所を借りまして、 事務所を借りて、今ドトール1転の往復を繰り返しています。 今でも行ってるんですか。 そうなんや。 へー。 ですから私のビジネスっていうのを、スタートは本当はドトールに始まり。 あわじのドトールがご縁に。 そうですね。 そうなんや。 学生さんが横で勉強しているなんて、横に混じって、 学生っぽく勉強していたらしょうがなりませんけど。 結構あそこがですね、いろんな資格の勉強している方がいて、 1階は隣の席に座っている人が中小企業診断者を勉強している方もいて、 思わず話しかけたりしましたけど、 そこで勉強仲間っていうのも何人かできたりもしたんです。 へー。 不思議なコミュニティーができてるんだ。 そうなんですよ。 おもしろいですね。 なかなかそんなね、喫茶店というか、しかもドトールでってわからないですけど。 ないですよね。 そうですね。 ですからあそこで汗水垂らして勉強して、 店員さんにも時には値切らっていただいたりとかして、 無事合格できたっていう自分の達成感もやっぱり あそこの空間にお世話になったっていうのが原点にあってですね。 なるほどね。 そうか。 降りたときも別にたまたま入ったドトールであって、 街自身も別にどんなんとかいう全く情報とか何もなく。 なかったですね。 今43歳ですけど、 あのとき確か40歳ぐらいでしたけど、 たぶん人生生まれて初めて淡路駅に降りました。 いや、そんなにどうしてもわからないけど。 淡路ってわかりますけど商店街があってみたいなね、 そこにでもありそうな感じですけど、 それが何かやっぱりきっかけあったんやね。 なんか惹かれるものがあったのか、 それとここに俺みたいな、何か言われたんでしょうかね。 はい。 事務所もね、タイミングよくここがここと空いたっていうのも、 たぶんここにしたほうがいいよっていう、 何かの意見かなって思ったりとかして。 なるほど。 行き心地はもうバッチリですね。 バッチリですね。 ないと言うなら窓が欲しいですね。 ああ、まるごとにぐらいかけましたね。 吉田さんに書いてもらったりとか。 彼の頭がマックスでいいんですけど。 いや、そうですか。 はい。 なるほどね。 はい。 これでも、何かいろいろなアイディアも浮かびそうな感じがするし。 そうですね。 結構、土塔行ったりとか、当時勉強してた時にですね、 前職はかなり大きい会社、大企業に勤めてましたので、 割と大企業寄りの考えで、 大企業でしかお会いしないような人たちとの人生を送ってきた中で、 結構道の違う畑の違う人たちとしゃべることってすごく多かったんですね。 はいはいはい。 で、出た方は私も中小企業診断者を勉強していて、 結構その大企業って、中小企業庁で大企業が定義されるんですけど、 その大企業って言われる会社って、 本当の世の中で一部中の一部しか存在していない。 はいはいはい。 ほんのちょっとの中小企業って、 99.7%って言われてるんですけども、 私が見てた畑っていうのは、 0.3%って言うので、 生きてきてるんだなっていうのは、 ちょっと見直されたと言いますか、 そんな仕事もあるんだ、 そんな業界もあって、 そんな苦労して、 そんな楽しみもあって、 っていうのを、 まさかの怒涛で学んだという。 なるほどね。 ほとんどはそうでしょうね、ということはね。 おっしゃるとおりですね。 っていうので、 改めて新幹市を目指して、 広い業界、業種で活動していきたいなと思ったのが、 そこが原点と。 なるほどね。 まあ言ったら、生ですもんね。 直接会社に行ったって、 ほんまに一人二人とかね、 もし従業員でいらっしゃるところでも、 数十人もいらっしゃれば、 大きい効果も分かりにくくなるもんね。 はい。 その中ですよね。 置かれてる立場ってやっぱり大きな企業とはね。 そうですね。 違いますもんね。 はい。 なるほど。 人生の大転換を迎えた。 はあ、いいですね。 ということで、 じゃあここも、 なんかね、 いろんな出世部屋に。 そうですね。 うん。 そうですし。 淡路駅も、 なんか今は駅改装してるので、 それに伴ってまた街も変わるかもしれませんしね。 そうですね。 はい。 JRの駅がね、 珍しくってね、 だいぶ長いことね、 はい。 できて、 でも5年ぐらいになるのかな。 はい、はい、はい。 5年ぐらいになるんだと思うんですけど。 ええ。 ね、あれができてまた人の流れも変わるでしょうね。 はい。 今阪急の駅がね、 はい。 ものすごく大事業ですね。 そうですね。 できんねやろっていうぐらい、 はい。 まだまだ先見たいですよね。 見たいですね。 ええ、 これはちょっと大変な流れかもわかりませんけど、 でもそれによって多分、 はい。 流れも変わるかもしれない。 そうですね。 その時にはもう、 はい。 あの、 いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや 別にその全然ね、何の縁もいかにもないところで、ひょっとこうなんかなったりとか、いうのが大きいのかもしれないですね。 そうだと思いますね。 営業も全然違う、まあ大阪にいらっしゃった時も、この辺りの営業とかでは全然なかったんですか? 前の会社の時は、最初会社の方に大阪で入社して、一発目に行けって言われたのが千葉県だったんですね。 はあ、いきなりですか。 # https://exsul-consulting.com/ 長い人生で暴走半途に済むとは思わなかったです。 はいはいはい。 一応行って10年住んでたんです。 10年ですか。 その後大阪に転勤になりまして、その時は堺市を。 なるほど、堺市ですね。 3年半くらい担当して、その後ちょっと管理職に上がったんですけども、 管理職になった瞬間静岡って言われまして、静岡市ですね。 望みが止まらないという迷路をして、そこも3年くらいですね。 その後また大阪に戻ってって、太平洋側を行ったり来たり。 大阪を拠点に千葉に行ったり、それこそ静岡に行ったり。 そうですね。 そういう意味ではその時その時に応じて、この応援のある土地っていうのがあったというか。 会社からのメールはまあいいかなっていうのはあるんでしょうけど、すぐなじめました? 行ったら行ったで、住めば。 言いますけどね。 幸い他がどうというわけではないですけど、千葉、静岡、堺って結構都会なんですよ。 静岡に至っては地方都市みたいな感じで。 それと淡路と一緒なんですよ。通過する駅だったんですよ。 そうかそうか、静岡も目立つ用事がないと降りないんですね。 そういう意味ではなかなか行くことの少ないであろう場所に住まわせてもらったというか。 なるほど。これからは県知事も含めてですけど楽しみですね。 まだまだ分野が多分あるでしょうし、一日どういうふうな感じで進まれるか分かりませんけど、 どこかの業種に特化されたような形なのか、オルマイティーでされるのか分からないですけど、楽しみですね。 そうですね。信頼としてこれがやりたかったので、すごく毎日が楽しいですね。 休みないと言ったはったんですけど、日曜日としては収録に来てるんですけど、 ありがとうございます。 いたがりませんでしたね。 話をしていく上で、だんだんどんな人っていうのはだいたい分かってきたんですけど、 もうちょっとどんな人なんかな、もうちょっと顔もきたいなみたいなね。 そういう感じでだんだん応募者の応募がかかってきましたね。 はいはい。 それで無理を言ってまたいっぱい応募させていただいたという、そういう次第でございます。 ありがとうございます。 ということで、何か会社で困りごとって変な言い方かな、あまりにもちょっと漠然としてるけど、何かで考えたり、 それこそ研修も含めてですけども、やってみたいなと思われる方がありましたら、 株式会社エクサルで、 合同会社。 合同会社、合同会社。 経営デザインエクサル合同会社。 経営デザインエクサル合同会社、検索をいただいて、ぜひチェックしてまたご連絡いただければと。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 はい、ということで今日は室岡さんにお話ししていただきました。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # #1583もお聞きください お聞きいただきありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、いかがでしたか? リスナーの皆さんからのコメントをお待ちしております。 また、Voicyには差し入れ機能があります。 もしこの放送良かったと思われましたら、 差し入れをいただけますと、めっちゃ喜びます。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、パーソナリティのたけすけでした。 ほな、さいなら。