# 【弁理士】商標登録、ネームチェンジャー®～山田龍也さん たけちゃんの大阪平和チャンネル # ネーミング(名前)大好き⁈街に出ると大変(笑) はい、今日はゲストに来ていただいております。 神奈川県藤沢とズームをつないでおります、 ベンリスト、ネームチェンジャー、 これRマークがついてるんですよね。 後でRマークのことは聞きたいと思いますけれども、 山田達也さんです。こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい。 なかなか、ね、あの、珍しい、 一度お会いした時にね、 ご紹介した時に聞かせていただいたんですけど、 ベンリシさんですね。 はい。 弁護士さんとかじゃなくて、ベンリシさん。 そうなんです。 だから名刺を出してもですね、 あ、弁護士さんなんですねって、 間違えられたりしますね。 あんまりメジャーではない資格なので、はい。 ね、そうですよね。 で、しかも、しかもじゃないですけど、 僕、実はですね、あの、 商標登録ですよね、Rマークって。 あ、そうです、はい。 そうですよね。 で、まあ、あの、 友達のお店が商標を取るのでっていうので、 一緒にちょっとお手伝いしたことがあって、 結構大変だっていうのも分かりましたし、 で、個人でやろうと思うと無理というかね、 誰かにお願いして、 いろいろやり方とかも教えてもらって、 やらないとできないとは思うんですけど、 でも、えっと、 山田さんの場合ってこれ、 人間にRマークが付いてるわけ? えっとですね、商標の場合は、 商品かサービスに紐づけて登録をするんですよ。 はい。 だから人ではなくて、 サービスに紐づいてます、僕の場合は。 ということは、えっと、 山田さんがされているお仕事の中の ネームチェンジャーっていうのに、 っていうこと? そうですね。 例えば、ネーミングを作るお手伝いをするとかですね、 そういうセミナーをしますとか、 そういうお仕事に紐づいて取ってるんですよ。 はい。 僕は山田さんがすごい人だから、 山田さん自身にRマークが付いてるんだと。 いやいや、そんなことはない。 例えばですけど、 名前登録するの難しいんですよ。 はい。 名前はですね、 同姓同名の人がいたりするので、 大体登録できないことが多いんですよね。 はい。 そうかそうか。 誰かに独占させちゃうと、 他の人が作れなくなったりするので。 そうですよね、確かにね。 そうなんですよ。 なので人では、 人っぽい肩書ではあるんですけど、 サービスにも付いてるという形になってます。 はい。 でもこれね、変な話ですけど、 そういう知識とか、 それこそRマークを知らない人が、 結構世の中には正直いっぱいいるんじゃないかなと思って、 なんか勝手に名前つけてね、 俺んところだとかって言って、 で、実はよく他に会ったとかね、 なんかそんな話を聞いたことがあったりするんで、 やっぱり名前考えるときってさっきおっしゃってましたけど、 よっぽど考えないといけないですよね。 そうですね。 もう調査をするっていうのは必須ですよね。 はい。 他の人がどんな登録をしてるのかわからないので、 商品とかサービスのジャンルごとに商標権がありますから、 違えばいいんですよ、同じ名前でも。 僕の事務所ってクロスリンクっていう事務所なんですけど、 メガネ屋さんとかでクロスリンク言います。 だけど僕らは法律事務っていうジャンルで、 向こうはメガネの製造販売みたいな事をやってますから、 それは住み分けができますよねっていうことで、 重複して登録できたりします。 名前はバッティングしてても全然違う業種とかだと、 ある意味お仕事がバッティングしないっていうか。 そうですね。 朝日新聞と朝日ビールみたいな感じ。 あー、なるほどね。 そうそう。 へー、すごいな。 それで商品のお名前とかに、 どなたかがおっしゃってましたけど、 ご興味があってすごくいろいろと研究というか。 そうなんですよね。 だからもう名前オタクなので、 結構お店に行ったりとかですね、 街を歩いていてお店の看板見たりするのがすごく好きなんですよね。 面白い名前あんなと思ってですね。 はいはいはい。 僕は面白い名前だなーで済んじゃいますけど、 山田さんの場合はそこから深掘っていくんですよね、きっとね。 そうです。商標登録してるのかなって調べてみたいと思いますね。 お仕事柄とはいえ、 でも最終的に深掘っていって奥深いところまでいくと、 案外面白いでしょうね、きっと。 そうですね。 本当に言葉をどういう風に使っていくかによって、 相手に響き方も違ってきますので、 お客さんの例えば年齢層が違ったりすると、 別の名前にした方がいいんじゃないですかっていう話もありますし、 いろいろですよ。 商品の名前って言えば、 同じような商品がいっぱいあるから、 よく差別化って言ってマーケティングの方だったりとかね、 言われますけども、結局、 響いてるのは響いたりとかね、 どっかで聞いてる言葉が耳に残ったりするっていうのは、 さっきおっしゃってましたけど、 年齢とかいろんなものがあるにしても、 難しいですよね、簡単に言うけど。 そうですね。やっぱり商品名でも結構、 ちょっと工夫するだけで売り上げが上がったりとかっていうのはあるんですよね。 有名なのが多いお茶とかっていうのも、 あれ、もともと缶入り煎茶っていう名前で売ってたんですよ。 それをやっぱり多いお茶っていう風にすることによって、 売り上げが伸びたりとか、 あと花セレブなんかも、ただのティッシュペーパーですね。 確かに確かに。 あれで結構高級なティッシュっていうブランディングができて、 売り上げ8倍くらいだったかな。 あるんですよね、そういうのがね。 すごい売り上げが上がったんですね。 そうなんですよ。 だからそういうのを工夫するっていうことで、 自分の商売が伸びたら嬉しいじゃないですか。 だからそういうアドバイスもしてるんです。 ということは、ネームチェンジャーさんだけではなくて、 ブランディングみたいなのも一緒にされてるような感じになるんですか? そうですね。ネームチェンジャーって言うと、 名前を変える人っていう風になってるみたいに見えると思うんですけど、 企業さんに入って、 どういうブランドにしたらいいんでしょうかっていう、 コンサルティングをしたりとかですね。 そういうセミナーもやったりしてますね。 なるほど。 ブランディングって。 はい、どうぞ。 僕ら便利市って、一応商標登録がメインの仕事なんですけど、 手続きだけだと、これからAIとかも出てきたりして、 だんだん仕事が少なくなっちゃうじゃないですか。 どうすると、もっとね、 デリケートなところの仕事をやってった方がいいんじゃないかなっていう風には思う。 なるほどね。 でも、ブランディングだけの人も結構いらっしゃるでしょうし、 ある意味そういう方はそれこそ山田さんと対話報告されてるのかも分かりませんけど、 両方ができるということは結局、さっきおっしゃってましたけども、 会社だったり商品だったりとかの、 言ったら状況とか全てとかこういうものだっていうのを、 よく分かっていないと、そこからっていうことになりますもんね。 はい、そうなんですよ。結局そこだと思いますよね。 僕らとは違う属性の人で言うと、 例えばコピーライターさんとかもいるじゃないですか。 コピーライターさんに頼んだんだけど、 高いお金払ったのにイマイチなのよねみたいな話で、 僕のところに来たりするわけですよね。 僕らは商標登録のことも知っているので、 これは商標登録できない名前だなとかっていうのが分かるわけですよ。 そうすると名前変えた方がいいよねみたいな話になったりします。 まずだって頼む方がしっくりこないのに、 作っている方が自分の気持ちでこれがいいよって思われても、 そこもめっちゃミスマッチですもんね。 そうなんですよ。ただの今流行りの言葉を持ってきてしまったりとかすると、 好たれてしまったりすることもあるでしょうし、 やっぱり本人のどういう思いで商売をやっているんですかっていうことを ちゃんと分かってやらないとズレちゃうんですよね。 今みたいな、それこそ本当に物が溢れていたりとか、 名前も溢れているのって逆にすごく、 昔だったらね、よく関西とかではあれかも分かりませんけど、 商品名れんこさえすれば、なんかそれに千田太郎さんじゃないですけど、 メロディーつければなんか頭の中にみんな覚えているみたいなね、 そういう僕たちは時代で育っちゃったので。 今はやっぱりテレビで宣伝するって本当に大企業ばっかりじゃないですか。 でも今は結構中小とかですね、個人で起業する人とかもいるわけですよ。 そういう人たちが覚えてもらうためにはやっぱり名前工夫しないと覚えてもらえないし、 検索もしてもらえないんだから、そこをちゃんとやりましょうっていうふうには言ってますよ。 そうですよね。みんなだいたい検索かけるときも、 商品名とかお仕事の名前とか会社名を聞いて探すんだけども、 僕もよくあるんですけど、聞いている言葉と検索をする語彙がずれたりとかありますよね。 あとは外国語の難しい名前のお店とかね、わかんないじゃないですか。 多分オーナーさんはすごくこだわりがあってつけてらっしゃるんでしょうけど、 いやーそれだとなかなか覚えてもらえませんよみたいな話はします。 上品な名前でね、なんかいかにもおいしそうとかいうのは話わかるんですけど、 1回や2回じゃきっと自分も喋れないし難しいんですよね。 英語とかならまだいいんですけど、フランス語とかドイツ語とかね、 ああいうのはわからないじゃないですか、僕らは。 そうするとなかなか頭に入っていかない、定着しないっていうことが起きちゃうわけですよね。 関西でアシアにね、もう今有名になりましたけど、 おいしいケーキ屋さんがあった、アンリサルパンティエっていう、 あれ読めなくて、あのあたりの大阪とかにもある百貨店がどんどん出てきたんですけど、 それでも読めなくて、何回も聞いてこれおいしいよおいしいよって聞いて、 ようやくわかった頃に全国のシーズン出たみたいな感じですよね。 そうですね、今では結構有名になりましたけどね、最初は結構大変だったかもしれません。 わかったですね。 逆にそこまで持続するのを途中で名前変えたくなるかもわかりませんけどね、ひょっとしたらね。 ブランド作ってくって結構長い時間がかかるのでね、 途中でブランド変えなきゃいけないとかってなっちゃうと結構損失が大きいんですよね。 そうかそうか。 会食からやり直しになっちゃうんで。 今まで覚えていた人もひょっとしたら当然何人かいるわけですからね。 そうですそうです。そこを失っちゃうことになるじゃないですか。 そもそも山田さんがブランディングというか、それより弁理士さんから始まったのかもわかりませんけど、 興味を持ち始めたきっかけみたいなのはありますか? 弁理士ですか。 弁理士はですね、僕はもともと科学メーカーで研究開発の仕事をやってたんですよ。 悪高いけど。 某富士フィルム系の会社で、フィルムに塗る色素とかああいうのの科学ゴスペの仕事をやってたんですね。 そこから始まったんですけど、なかなか研究者として名を成すのは難しくてですね、 頭のいい人いっぱいいますので、僕はあんまり結果が出せなかったんですよね。 で、ちょっと別の生涯考えないといけないなと思ったときに、思ったのが特許の仕事だったんですよ。 自分が研究開発するんじゃなくて、研究開発した人が特許を取るときにお手伝いをするということを考えたんですね。 それが特許の仕事。 特許の仕事のプロフェッショナルなのが弁理士なわけです。 最初は弁護士さんでいうとこのパラリーガルみたいな仕事をやってましたね。 補助者みたいな仕事。弁理士さんの下について代わりに書類を作ったりとか、っていう仕事をやってたんです。 それがずっと続いてたんですけど、独立開業をしてですね、一人で事務所を開いたわけですよ。 一人の事務所には特許の仕事ってあんまり来ないんですね。 なぜかというと、特許って大企業がやってるんです。お金もかかりますしね。 だから一人の事務所には頼まないんです、大企業は。 弁理士さんはやっぱり二人以上いないとって言われちゃうんですね。 だから僕の腕を生むんではなくて、やっぱり大きな会社を大きな事務所に頼むんですよ。 やっぱりその方が安心だから。 だから特許の仕事で食っていこうと思って独立したのに、特許の仕事がこれだけばっかりやってる。 それでだんだん商標登録の仕事を始めまして、それに付随して例えば名前を作るところとか、ブランディングのことまで相談を受けるようになったっていうのは実態ですね。 最初からそこを目指してたわけでは全然ないんですよ。 そうなんですか。 そうなんですよ。だから全然特許弁理士として食べていくつもりだったのに、仕事がないから、だんだん別の仕事にシフトしていったという感じですね。 そういうもんなんだ、特許って。 そうです。だから勤務でどっかの大きな事務所に所属していれば、特許の仕事を続けたかもしれないんですけど。 今一人でやってるんでね。やっぱりどうしてもお客さんのサイズも小さくなっちゃいますので。 一体会社が高いお金を払って特許を取りに行くってなかなかないんですよね。そうするとやっぱり商標登録の相談をしたいんですけど、みたいな人が増えてくるんですね。 なるほど。でも始まりが面白いですよね。商品開発というか技術の仕事をされてて、そこから確かに繋がってはいるけど、それをやってる方を認めてあげるというか、許可をっていうところに話が行ったのがすごい発想だなと思いましたね、今。 そうですね。僕は本当にずっと科学が好きで、そういうフラスコを振ったりして生きていく人なんだろうなって思ってたんですよ。思っていたんだけど、結局こういうことになって。もう今はパソコンに向かって仕事してますからね。 そうか。そうですよね。本当に薄生きてね。悪い言い方ですけど、お茶の水博士みたいなね。昔で言うとね。ああいうのを想像しちゃいますもんね。 ええ、そうなんです。でも本当に6年半ぐらいで辞めちゃったんでね。それから特許1本なんで、特許とか知的財産みたいな仕事の方が長くなっちゃいましたね、全然。 でもそうだ、おっしゃってましたけど知的財産もそうだし特許もそうだしって言うと、弁理士さんの仕事って幅広いし、逆に言うと今の時代にすごくマッチしてますよね。いろんな外敵要因でいろいろそれこそ侵害を受けたりとか、それこそ商標登録も勝手に使われたりとか特許やってるところになるから、 そういう意味では守るべきって失礼な言い方かもわかんないけど、そういうものが増えてるから余計に重要な感じがしますけどね。 そうですね、最近よくIPっていう言葉が出てくるんですけど、あれ知的財産の言葉なんですよね。知的財産って言うと僕らがやってる特許とか商標以外にも著作権みたいなのもありますから、ディズニーさんとかすごいじゃないですか、ああいう著作権とかね、ああいうのをちゃんと守っていきましょうみたいな機運は出てきてますよね。 ただ僕もですね、やっぱり一人でやっているので、専門分野が全部をカバーするって難しいんですよ。なので僕はどちらかというと特許とか商標登録の権利を取る、まあ権利化って僕言ったりしますけど、そういう権利取得のところとか内容を考える。 例えばネーミング開発もそうですし、特許だったら商品開発どういう風にしたらいいのっていう相談を受けたり、前の方はやってる。で、僕がやらないところで言うと、例えば裁判に関わったりとかっていうのはあんまり知ってないんですよ。 裁判やるのは弁護士さんが多いですけど、その辺のところの対応をやっている弁護士さんもいるんですが、そういうのやらないとか、あと海外出願は一切やらない。国内ですね、ドメスティック専門でやってます。そんなことがあったりとかね。 そういう風にでもちゃんとカチャンとされてるからこそ、そこに特化してものができるかもわかりませんし、逆に僕たちが頼むときって弁護士さん、弁護士さんって言っちゃうと、本当に何でもできそうなイメージがあるから、そうなると、おっしゃってましたけど別にそれが悪いわけではないと思うんですけど、広いジャンルを全て網羅しないといけないってなっちゃうと、難しいところはありますよね。 そうですね、だから一人で専門性高い人が集まって事務所を作ってるみたいなケースはあると思うんで、大きい事務所に行けば誰かしら得意な人がいたりはします。 なるほどね。 はい。でも僕みたいに一人でやってると、全部をカバーしようとすると全部勉強しなきゃいけないって大変なので、絞ってやってます。だから特許に関してもあんまりITとかAIみたいなの僕やらないんですよ、コンピューター系の。 なるほどね。 見てわかるやつが好きなんですね、僕、アイデアが。 なるほど、なるほど、なるほど。 そうなんです。だからネームチェンジャー以外にローテク便利士っていう商標を持ってます。 ローテク便利士。 ローテク、もうローテクノロジーしかやらない、ハイテクはやらないっていう。 今はでも貴重な存在になるかもしれません、逆にこれからね。 いやそういうのはやっぱ面白いし、日本人ってそっちの方が得意なんじゃないかなって思うんですよね。 長岡っていうレコード割りの会社が今結構繁盛してるらしいですよ。 だからそういうリバイバルみたいのもありますから、こういうものもやっていくと面白いですよね。 一時完全になくなったかなって思いましたもんね、CDとかなんかにね。 僕らの世代はね、レコードですから。 そうですよね。 大学ぐらいかな、CDで始めたの。 で始めたのかね。 なんかシャリシャリしてあんまり好きじゃなかったというか、音がね。 なんか針を落とす瞬間とかね、ああいうのってすごくワクワクしましたよね。 そうですね、スプレーを吹いて、レコードを吹いて、ほこり取ってからレコード盤を置いてみたいなのが結構好きだったんですけど。 傷つけたらあかんから、そーっと運んだりとかね。 そうですよね。今はもう本当にデジタルになっちゃいましたからね。 そんな山田さんなんですけども、なんか言いにくいかもわかりませんけど、 俺が作ったもので名前が出せないかもわかりませんけど、 こういう分野のこういうものを俺は実は作っててすごく世に出てるんだみたいなものって紹介してもらってもいいですか? はい、ネーミングの実例ですよね。 いくつか結構売れてるやつあるんですけど、 最近だとですね、米粉のパスタの名前を一緒に考えましたね、お客さんと。 米粉のパスタ。 どうしても小麦アレルギーの人とかいるじゃないですか。 米粉のパスタを開発したっていう方がいて、 でも大企業じゃないわけですよね。 そこで名前を考えるときに、やり方がわかんないから教えてくれみたいな。 言って一緒に考えたりしましたね。 どうしてもですね、やっぱり皆さん名前考えるっていうと、 大企業がつけたかっこいい名前に引っ張られるんですよね。 そうですよね。 そうなんですよ。だからそういう風になっちゃうと、 自分はちっちゃい企業体なのに、 そういうコマーシャルでバンバン打つのを前提にしてるようなかっこいい名前をつけてもですね、 なかなかうまくいきませんよみたいな話をしたんです。 最初その方もね、青の洞窟みたいなかっこいい名前にしたいみたいに言うわけですよ。 それだと逆に二番煎じかんが出ちゃうな、バッタモンっぽく見えちゃうなみたいな話をして、 もっとほっこりした名前の方がいいんじゃないみたいなことを言って、 結局最終的にはおいで食べまいっていう名前にしたんですよ。 おいでっていうのは、こっちにおいでって。 食べるに米で食べまいなんですけど、 米粉だっていうこともわかるし、 あとは食べまいっていうのは、その方は名古屋の方でね、 食べまいっていうのは食べようっていうのの名古屋弁らしいんですよ。 そういう名前にしたんですね。 そういうのもつけるときに、どうやって名前作っていくかっていうところがあるわけですよ。 結局その方が、なんでこのパスタを作ろうとしたんですかみたいな話をリアリングしていくんですよね。 聞いてみたら、その方は先生だったんですよ、学校の。 学校の先生やってたときに、給食のときにアレルギー事故が起きちゃったみたいなんですよ。 そういうのを二度と起こしたくないっていう気持ちと、 アレルギーの子でも一緒に食べられるようなものを作りたいみたいなことを言ってたんで、 それですよ、そっちでいきましょうっていう話にして、おいで食べまいになったんですよね。 だから、大企業だとつけないじゃないですか、そういう名前って。 だから逆に差別化ができるというか。 結構海外の展示会とかに出して頑張ってるみたいですよ、今。 どんな子が来てもおいでって食べれますよっていうね、 小麦粉アレルギーの子も含めてみたいな、そういうところからも来てるんですね。 そうですね。 僕の友達で小麦粉を使った今お好み焼きのちっちゃいのを売り出そうとしてるやつがいるんですけど、 それにビジョンしてつけてもらおうかな。 一緒にその人たちとやってもいいかもしれないです。 コラボしてね、商売してもいいかもしれないですよね。 ありがとうございます。 もう言っている間に25分になっちゃいまして、そろそろ締めないといけないんですけども。 あ、そうですか。 山田さんの、例えばですけども今募集聞いている方で、 ちょっと相談してみたいなとか、なんとなくお話聞いてみたいなという方がいらっしゃるかもわからないので、 もしそういう方の問い合わせ先というかリンクみたいなのっていうのは、 ホームページとか何かあったりしますでしょうか。 一応事務所の問い合わせフォームから来てもらうのが一番わかりやすいですね。 竹ちゃんのご意識聞きましたっていう風に書いてくれれば、私もいい説に対応しますので。 ありがとうございます。そういう人が一人でもいるといいんですけどもね。 そうですよね。 ありがとうございます。リンクの方を貼らせていただきますので、 そちらの方からぜひ問い合わせをしていただきたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 本当は僕、藤沢の話とかも聞きたかったんですけど、 時間がなかったので、またよかったら出てください。 はい、ありがとうございます。ぜひよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 さっきちょっと藤沢のどの辺だっけって地図を見て、 昔に一回友達に会いに行ったことがあるんですけど、 それが気になるとわからないんですけど、 箱根駅伝のなんたら坂の近くなんでしょうね。 そうですね。遊戯王寺の坂を。 遊戯王寺の坂ってよく聞いたんですよね。 この辺なんだって想像しかつかないので、また教えていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 はい、ということで今日は神奈川県藤沢市の便利市ネームチェンジャーの山田さんでございました。 ありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # https://lit.link/yamadap 平凡チャンネル 変えないで この街のリズムに乗って 平凡大阪のステージで 夢と笑顔踊らせて Please subscribe to my channel.