# 戦略ごっこの読みどころ、著者の人気連載『常識崩壊　「証拠」が語るマーケの真実』も紹介 日経クロストレンド音声編集部、こんにちは。 2代目パーソナリティ、日経クロストレンド副編集長、高田真奈美です。 本日は、平氏で出している書籍を取り上げようと思っています。 今回取り上げる本が、戦略ごっこマーケティング以前の問題という書籍です。 書者はコレクシアの芹澤さんです。 今日は担当された坂井さんに来ていただきました。 坂井さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まず、この本、めちゃめちゃ売れてるということで、 今日ご登場いただいたんですが、結構売れ行きどうですか? ありがとうございます。 出したのは、2023年12月、ほぼほぼ24年になろうかっていうぐらいだったんで、 大体1年ちょっと経ったんですけど、 おかげさまで増撮がかかって6釣りまで。 6釣り。なかなか最近景気がいい話で、本当にすごいですよね。 ありがとうございます。 マーケ本ってね、実は本を作ってるんですけど、 厳しいんですよね、状況が。なかなかヒット作が出ないっていうかね。 そうした中で、よく売れたなというふうに、 ちょっと作った本人としても驚いてます。 日経クロストレンドで、坂井さんといえば書籍のヒットメーカーでもあるので、 その代表作ということで、 まずせっかく読んでない方もいらっしゃると思うので、 まずこの書籍の、戦略ごっこという名前自体が非常にインパクトあるんですけども、 せりざわさんとしては、このごっこに込めた思いって言うんですかね。 そもそも一番訴えたい、このごっこに込めた思いってどんなところにあるんですか。 ありがとうございます。よく聞いていただきまして。 これですね、タイトルが戦略ごっこですよね。 戦略じゃないということなんですよ。 お遊びでしょということになるんですけど、それがどういう背景にあるかというとですね、 今まで本の根幹にかかるんですけど、 この本というのはマーケティングの世界でですね、 いろんな一体みたいなとか、こういうもんだよみたいな話がいっぱいあるんです。 ありますあります。 それって何か根拠あるんですかということになると、実は根拠がなかったりとかですね、 どっかの成功事例みたいなものを取り上げてですね、 こうすればうまくいくんだみたいな話っていうのはゴロゴロしてると思うんですね。 でも実際それ自分の会社でやってみたとかね、やるとうまくいかないとか、 あるいは何かこういろんな話があるんですけど、人によって言うことが違う。 これAっていう方法がいいって言ってたのに、この人Bって言ってるじゃんみたいな。 あるあるですね。 それっていうのは実は本当は根拠があるんだと。 うまくいかない根拠、うまくいかない根拠もあるんですけど、 それっていうのは実はですね、実務の方でもご存知だと思うんですけど、 マーケティングの研究の分野ですよね。学問の分野にはいい論文があるんですよ。 実証されてることっていうのは実はあってですね、 今実際にやってることが逆でよ、それ間違ってるよっていうことが本当にあって、 それを明らかにしましょうと。そんなに大げさなことではないんですよ。 今確実なこと、こういう規則性みたいなものがありますよっていうのを、 証明されてますよっていうのを集めたのがこの戦略ごっこなんですよ。 なるほどね。 じゃあそれって常識でしょっていう。常識を集めた本がなんで売れたのってことなんですけども、 そこがミソで、実は常識だと思ってたことが非常識だったっていうことがいっぱいあったという話なんですよ。 本当に読みごたえがある内容で、 バイロン・シャープ教授のエビデンスとマーケティングっていうフレーズで、 たぶんいろいろ包含して、この中ではいろんな常識をちゃんとデータで紐解くと、 実際こういうとこが入れるんじゃないかみたいな。結構満載ですよね。 そうです。 たぶん皆さんも知ってる方も多いと思うんですけど、 ダブルジョパティの法則っていうのは、この中でもちゃんと象徴的に言われてるフレーズだと思うんですけども、 これで逸脱してるパターンがどうかを見分けるっていうのは、 結構駆け出しの新人でも役立つような内容ですよね、これは。 これは役立つというか、知っとかなきゃいけない話だと思うんですね。 ダブルジョパティの法則ってもうだいぶ有名になってるんですけども、 言われてみればそうだなって話で、 例えばマーケットシェアが低いブランドってありますよね。 マーケットシェアの低いブランドの顧客数は非常に少ない。 少ない小さいブランドの顧客の行動ロイヤリティも、タイトルロイヤリティも低いよって。 なんか当たり前っぽいですよね。 小さいブランドはお客さんが少ない。 そうかなと思います。 これって、お客さんも少なければロイヤリティも低いっていう二重の足枷っていうかね、 罠にはまってることでダブルジョパティってことなんですけど、 これを勘違いして、じゃあロイヤリティ上げればお客さんが増えるんじゃないか。 これが一番大事なポイントの一つで、 ロイヤリティ施策を高めようとするのはありますよね。 既存顧客を大事にしてですね。 そうしたらお客さんもっと増えるかっていうのは、逆なんですね。 お客さんが多いからロイヤリティが高いっていうことを言ってるんですよ。 これは誤解。 もちろんロイヤリティを高める既存顧客向けの施策も大事なんだけど、 そういう法則っていうのがありますよっていうことをわかって施策を打つのか、 わからずにこんなもんだろうというふうに施策をやるのでは大違いですよね。 だからわからないでやってきたことっていうのは、そんなものは戦略でもなんでもないですよ。 ごっこですよっていうので、戦略ごっこって言ったりする。 確かに受験勉強でも同じですよね。 とにかくこういうもんだと思ってやってると、結構違う角度からの問題が来ると全く立ち打ちできない。 それもマーケティングも同じだってことですね。 そうですね。 その仕組みとかメカニズムっていうのはやっぱりあるんですよね。 それをきちんと理解した上で、いろんなマーケティング戦略を立ててほしいという、そんなことを書いた本になります。 わかりました。 日経クロストレンドは、セリザーさんに連載を担当していただいていて、 「常識崩壊 証拠が語るマーケの真実」。 この連載結構好評で、今週はベスト5の一本に入ってるんですけども、 結構書籍出されてからも継続的に展開されていて、書籍に出てる話の深掘りとか、また出てない新しい話とかも結構読めるんですよね。 この連載をベースにしながら、本を作る前から始めて、皆さんの反応を確認して、本に反映していったっていうのもあるんですけども、 もちろんまずはこの連載を読んでいただきたいと。 戦略がいかに面白いかっていうのを知っていただけるんですけども、書き下ろしも最近たくさん入れるようにしてまして、 よりこういうことをひょっとしたら読者はわからないんじゃないか、つまずいてるんじゃないかなっていうのを、 芹澤さん結構気にされてて、そういうのを入れていこうと。 最新のランキングに入ってるんだと、確率的な話ですよね。 マーケティングに確率が影響してるよっていうような話、そういう視点について3回にわたって書いてくださってます。 結構こちらも読みごたえがあるので、ぜひ本と合わせてお読みいただきたいと思います。 伝え聞いてるとこによると、芹澤さん、遮断法人を立ち上げたと聞いたんですが、本当ですか? そうなんです。やっぱりこの戦略報告がすごく反応が良かったっていうのと、支持者の方がたくさんいらっしゃってですね、実務の方とか研究者の方。 日本エビデンスベーストマーケティング研究機構っていうのを立ち上げられました。 かっこいい名前ですね。 いやもう本当にね、これに賭けてるっていうかね。この分野、この考え方ですね。 なるほど。わかりました。 ちょっとじゃあその境界の動きもぜひ注視していきたいと思います。 最後に坂井さん、結構冒頭申し上げたとおり、書籍のヒットメーカーで知られてる坂井さんが、次にどんな書籍を手掛けるのか、ちょっと手の内を明かしていただくことは可能でしょうか。 いや手の内は明かせないんですけども、引き続きですね、芹澤さんとはいろんなプロジェクトをやっていこうというふうに思ってまして、 もちろんクロストレインズの読者の方とかでしたら、セミナーであったりとか、たぶん今年のフォーラムなんかにも出ていただければと思ってまして、 あともちろん気になる、書籍のほうもですね、自解釈、あとそれもちょっと刺激的な感じで、 えい、執筆中みたいなのもちょっとお会いしたいんですけどね。 これは楽しみですね。 いつどんな本が出るか、ちょっと高期待ということで。 そうですね。時期はまだ未定ですけども、着実に今進んでますと。 分かりました。ぜひ読みになってない方は、ぜひ戦略ごっこと日系クロストレンドの連載を読んでいただいて、 もう買われたという方もぜひ引き続き連載を読んでいただければ、マーケティングのお役に立つと思いますのでよろしくお願いします。 はい、今日はたっぷり戦略ごっこの話を伺いました。 坂井さん、ゲストにいただきましてありがとうございました。 どうもありがとうございました。