# 直感も共感も大事だけどやっぱり官能でしょ♡NO MUSIC NO LIFE！ 音楽の魅力を伝えた音楽雑談番組ロッキンボーシーです。 自己紹介します。店長のオリンピーです。 アルバイトのタクです。 少年客のマミューダです。 そしてそして今日はスペシャルゲストはこの方。どうぞ。 どうも。エリック松永です。よろしくお願いします。 エリック先生。どうもです。 超ビックゲストですね。 ビックビック。待ってました。 なんかいいですね。このDXの権威が意外とこのアプリに入れないっていう。 戸惑われてる。かわいらしいっていうか。 これね。これね。 微笑ましいというか。 実は結構そうなんですよ。 そうなんだ。いや嬉しいです。もう見てくださいよ。 お便り。 すいません。はい。 お便りほら。感動の賢者の初体験ですって。 おお。いいですね。はい。 いやいやすごい。 前回もね。音楽はエロであるみたいな。 名言もいただいておりまして。 音楽の聞き方が少し変わったというですね。 伝説の回がありましたよね。 伝説の回がありました。 エリック先生といえば。 ちょうど今回も週刊文集。この週発売のやつで。 50年続くJTのコラムにですね。 私のコラムが載ってまして。1ページ丸々。 そこでもですね。エディ・バンヘールの思い出っていうのを入れて。 週刊文集にエディ・バンヘールっていう言葉が入ったっていうね。 すごいですね。 すごい。 それはいわゆる文集法ってやつですよね。 違いますわ。 いやー。エディ・バンヘール。先生のエディ・バンヘールの思い出が読みたい。読みたい。 見たい見たい。 今発売中ですね。 今発売中なんですかもう。 ちょっとおねえちゃん店長。今コンビニ行ってきていいですか今から。 そうですよね。 文集会に行かなきゃ。 行きたい私も。 すぐにでも読みたい。 いやちょっとそっちも見たいんですけれども。 今日ね私たちの手元にはね。 先生の新しい著称アーティストシンキング直感キャラカー。 ありがとうございます。 感動のアーティスト宿。 ございますみんな。 はい持ってまーす。 どうもどうもどうも。 これもね。ロッキーモイシリスナー。いわゆるロッキーン隊の皆さんの必読書ですから。 必ず買ってね。 そうです。 いただかないといけないというね。 そうなんですよ。 今ねお便りも来ております。 えー。独立をしましたと。 はい。 まず雑誌なので。 読んでた。 2週目は丁寧に読んでいこうと思いますと。 来てまーす。 ありがとうございます。 これねあの気づかれてない方が多いんですけど。 後ろの方にフレーリストが実は付いていて。 知ってますよー。 これね結構ね聞いてらっしゃらない方が多くて。 これ結構秀逸なちょっとね。 リストになってるんですよ。 そうですよね。 うん。 これね実は聞かれた方で一番コメントが多いのが。 こういうデビッドボーイを聞いたの初めてだっていうね。 一番1曲目からですね。 はいはいはい。 かなりマニアックな曲を入れてるんですね。 ジギーザスターガストの時代のやつなんですよ。 えー。 多分これってデビッドボーイっていうと。 多分一般の方ってどっちかっていうとやっぱレッツダンスあたりからしか知らないんですよね。 そうですね。 80年代のねポップス系の。 尖りまくってた頃のデビッドボーイが第一曲目っていうのはこれ実は結構秀逸だなと思ってて。 なるほど。 かっこいい。 またかっこいいんですよこの曲が。 そうですよね。 うん。 このプレイリストもなんですけれども。 音楽、そもそもアーティスト思考っていうので今回書かれてるわけじゃないですか。 はいはいはい。 だからこの本を皆さん手元に持っていらっしゃる方も持っていらっしゃらない方ももっと深まるような感じのちょっと今日はトークを引き出していっちゃおうかななんて。 ぜひぜひぜひ。 思っております。 ぜひぜひぜひ。 はい。 これあれなんですよ。 はいはい。 カンタ裏側っていうのがあって。 お、聞きたい。 でこれいわゆるこの思考法っていう本っていっぱい出てるんですよ。 はい。 なんちゃら思考法って。 で特に近年ってやっぱアートなんちゃら思考みたいなのがいっぱい出てて。 でずっとなんかすごいアートをこんなのが語るのかっていうのでずっと実はフラストレーションを試してたんですね。 お、そうなんですねフラストレーション。 で要はなんか分かったようなことを書いてるやつがすごく多くて。 大したアートも好きじゃないし詳しくもないのに。 まあ自由に乗ってみたいなのが多かったんですね。 で改めて自分がそのキャリアを振り返った時に。 自分ってコンサルティング業界に20年以上いてそこそこやってたつもりなんですけど。 その時になんで自分みたいなのが解析コンサルでパートナーっていうそんなところまで慣れたのかなって思った時に。 やっぱ自分の道というかやっぱりアーティストだった時の思考法っていうのが一番役立ってるんだなってことを最近改めて思ったんですよね。 でそんな中でやっぱりこう自分がどう思考してきたのかって。 これ一つの例に過ぎないんだけど。 なんかその事例を一回示せたらいいなと思って実は書いたと。 でこれ実はですね多分これからかなり批判されること間違いなしなんですね。 もう最初から実はこれ折り込み済みなんですけど。 そもそも多分思考法っていうと皆さん考えるのって3つのこの大原則やれば仕事ができるようになるとか幸せになるとかって求めてるじゃないですか。 分かりやすいやつ。 でもそれが僕一番エセくさいなと思ってて。 でそれをなんで証明してるかっていうとまさに自分が音楽をずっとやってきたってところもあるし。 これねマイケルジャクソンから始まりバッハもそうだしいろんな人の偉人のイノベーションを語ってるんですよ。 でアーティストのイノベーションってそんな簡単なもんじゃないですよ。 例えばじゃあマイケルジャクソンが新しいすごい世界を作った時にね。 ヒット曲をやる3つの法則それはクレンシー・ジョーンズと組んでこれをやることだなんてものがあるわけじゃないじゃないですか。 それぞれやっぱりイノベーションっていうのは起こっていくいろんなもちろん偶然だったり奇跡だったりってのもあるんだけど。 とはいえやっぱりとことん突き詰めていくアーティストのもう執念みたいなのがあるわけです。 音のこだわりとかねそういうもの。 でそういうところを実は知らせたかったっていうのはすごくあるんですね。 でこれ実はも出す前から実はすごい賛否両論っていうかかなり反対されて出たんですよこれも。 出す前から? 出す前からでまず一番わかりやすいところで言うとこれオビーご覧になりました? はい。 実はその話をしてたんですよ先生を待ちながら。 これねオビーがそもそも杉蔵さんっていうことで頭の固いビジネス界隈の連中はですね。 これなんでオチやヨイチじゃないんだとか始まるわけですよ。 始まるわけですよ。 でいやそれって全然なんかアーティスト志向じゃないよねって思ってて。 あとは自分も実際に自分が本当に共感して尊敬してるアーティストとやっぱりその方の意見が聞きたかったんで杉蔵さんにお願いしたっていうのが実はこれ背景なんですね。 で杉蔵さんってむちゃむちゃ元々ほらこれはもうご両親がクラシックの方で本当音楽に造形があって音楽を本当深く深く考えて新しいイノベーションをいっぱい起こしてる方なんですけど。 やっぱそういう人たちにわかってほしいなって思ってたのが一つあったんでこれも僕としてはもう絶対杉蔵さんに書いてほしかったっていうので書いていただいたっていうのが背景なんですね。 確かに杉蔵さんってねロックに限らずかなり幅広いジャンルの音楽手がけてらっしゃいますもんね。 さすがですねそこ抑えてらっしゃるっていうのは。 本当そうなんです今ジャズフォーマットもやってるしテクノフォーマットもやってるしいろんなアーティストと共有してる。 ヒップホップもやられたりですとか実はやられてるんですよね。 僕はもう彼の大ファンで彼のソロアルバム全部大好きで聞いてるんですけど多分一般の方あんまり聞かれてないと思うんですよ。 やっぱルナシーとかラストロックスターとかアイクスジャパンのイメージが強いと思うんですけど。 やっぱりビジュアル系のロックのイメージが強いでしょうね一般的に。 そうですねやっぱり彼の音楽に対するほんとことんこだわっていくスタイルっていうのがやっぱり僕の中のアーティスト志向にすごい合致するんですよね。 音のこだわりみたいなところですね。 ほーなるほど。 だからやっぱりそういうところでどうしてもやった。 でもただこれも本当に反対されまくってなんで杉澤さんなんだっていうところもあったし。 あと本の内容見たときにいやこれ音楽の本じゃないのっていうね。 そういうことも言われたわけです。 ビジネス書として出すか。 っていうようなところで。 いろんな意見が来たってことですね。 いろんな意見が来たわけですよ。 なんかそういうところもあってでもそれがなんか僕のアーティスト志向なのかなと思って。 既存のそういうねいろんなバイアスがいろいろあったりいろんな思い込みがある中でいや俺は俺でやってるんだかなみたいなところが僕の根本的なところだと思ってるんで。 音のこだわりもしっかりそうなんですけど。 やっぱ自分が気持ちいい音ってあるわけですよ。 すごく音がある。 でもそれって自然発生的に湧いてくるわけじゃなくてやっぱりいろんなアーティストと出会ってその出会ったアーティストをほとんど研究してそこからオリジナリティってやっぱり出てくると思うんですね。 でその時に効率的とかコスパがいいとかタイムパフォーマンスがいいとかそんなこと考えてないわけですよ。 もうバカみたいに死ねないで同じ音をディストーションの音をいろんなエフェクター繋いでやったりとかっていうのってそこになんか法定式で当てはめてやるような世界じゃなくてある意味狂気みたいな世界がある。 狂気だと思うんですよ。この人死んじゃうんじゃないかディストーションの音だけでって言うじゃないですか。 かっこいい。 多分その思考法っていうのがビジネスと相反してビジネス書っていうのは逆にどうやったら簡略化されて簡単にできてもうタイムマネジメントが良くてすごく簡単にできるかっていうことがなんか本が売れるあれで僕は結構そのダイエット本に似てるなと思ってるんですよね。 ビジネス本って。 結局ダイエット本ってどういう本が売れるかって言ったら普通に考えればダイエットって消費カロリー減らして消費カロリー増やせば絶対痩せるんですよ。 本は絶対それで売れるはずないんだけど売れる本って何かって言ったら逆張りで食べてもいいとか運動しなくてもいい寝てもいいっていうものが売れるわけですよ。 ズボラダイエットみたいなやつ。 それに貼らせるわけないわけですよ。 でも人はそれを信じたくて本を買い続けるわけです。だから本がいつになっても出続けるわけじゃないですか。 信じたいっていうのがあるんでしょうね。 ビジネス本ってそういうところがあって僕が一番危惧していたのはそこにアートが入ってきちゃったんですよビジネス本の中に。 その中になってきた時にアートをそういう捉え方したくなかったし、例えば僕らが大好きなロックをそういう見方してほしくなかったんですよ。 なんかちょっとロックがわかればね。コード進行のパターンがあるからだからわかるんだよね。ロックなんてこんなもんだみたいなこと思われたらふざけんなこの野郎って思っちゃうわけですよ。 そういうもんじゃないんだよっていうね。 そういうところがある意味ビジネス本に対してすごく挑戦的に言ってるんで、僕正直言ってほぼほぼの人は理解できないと思ってるんですよ。 それでいいと思ってて。一般の人が理解できるようなものを書いたつもりはなくて、きっとここから読み取ってくれる人っていうのは皆さんみたいな方々ももちろんですし、 やっぱり音楽とかを一度はというか、とことんまで聴いて聴いて好きになって好きになって、大丈夫かな私おかしいんじゃないかっていうくらい好きになるくらいの人しか理解できないっていう。 そこを目指してるっていう。 なるほど。 ある意味ロックな本だと思います。 いやロックですね。 ロックいいね。 めちゃめちゃロックだと思います。でもこれ多分読んでいただかると思うんですけど、愛にあふれてるはずなんですよ。 僕大好きな曲とかアーティストに対してやってるんで、愛情だけは負けないつもりで、文采はないんですけど、愛は負けないと。 これが僕はアーティスト思考だと思うんですよ。やっぱり愛がないものってアートじゃないじゃないですか。伝わらないし。 さっきの寝る間を惜しんでハマっちゃうみたいな世界で。 そうなんですよ。こんなことやったら仕事にならないですからね。 でもそれをやっちゃうのが多分アーティスト思考だと思ってて、僕はそういう人たちとつながっていきたいと思ってるし、そういう人がもし学生とかでそういう世界があるんだって分かってくれたらいいなと思ってるんですよね。 私も読ませていただいたんですけど、さらにエリック先生の言葉で愛を感じましたこの本に。 ありがとうございます。 愛っていうのは本当にそうですよね。音楽愛、アート愛っていうところが根底にあるんだなっていうのが改めて響きました。 多分アーティストたちが愛されるべき存在なんだと思います。知れば知るほど愛しちゃうような方々、魅力的な人ばっかり。 ある意味世間的に言ったらどうなるか分かんないけど、やっぱりあるじゃないですか、ちょっと抜けたような人が可愛かったりっていうのが、そこはやっぱりすごい思うんですよね。 そうですね。先ほど先生の言葉をお借りするなら、狂気みたいだね。すごい音楽を中心とした生活の人。 マイケル・ジャックソンなんてね、まさにそういうとこあったじゃないですか。でもだから愛されるっていうのはありますよね。 本当そうですよ。 僕ね、アメリカ行った時にちょうど西海岸の方のGITっていうね、ミュージシャンディーストツイートっていう学校にサマーコースで行ったんですね。 その時にジェニファー、ジェニファーバートンっていうギタリストがいて、彼女はもう実はずっとマイケル・ジャックソンのツアーに同行してて、 多分かなりマニアな方だとジェフ・ベックのアルバムでもギターマニア化してる人なんですね。 すごいめちゃめちゃ上手いんですよ。めっちゃ背高くて怖い人なんですけど。 彼女と話した時に、マイケル・ジャックソンっていうアーティストっていうのはやっぱり家族に向けた人なんだって話を、 これ言っていいのかわからないけど、そんな話を聞いた時に話を聞いて、 とにかくもうツアーの時、異常に家族になろうとするらしいんですよ。 もう一体だって言って、僕らファミリー。ファミリーってアメリカ人って使うんだけど、 異常な愛情を求めるところは、もしかしたら家族に愛情がなかったから、 家族っていうものをバンドと音楽に求めてるんじゃないかみたいなことを話したことがあって、 いろんな欠けたピースみたいなのを埋めるところもあるじゃないですか。人間って完璧じゃないんだから。 そういうところが一部アーティストの魅力にもなってるし、音楽を作る原動力にもなってるのかなっていう感じはするんですよね。 改めて今回紹介した曲とかも、僕もこの本を書きながら何度も聴き直したりとか、 見れば見るほど、聴けば聴くほど、やっぱりいい曲だなっていうのが多くて、 そういう意味で自分としてもいいきっかけになったなっていうのが思いました。 このタイミングでこれ出されたのは、ずっと出されたかったのか、 コロナが開けて音楽業界が復活してきてるとか、そういうのはあったんですか? いや、これね、不思議なことで、実はこの企画ってもう何年も前からあったんですよ。ずっとあったんですよ。 僕もそこそこメディアが出てるんで、一応だから、向こうはね、僕には興味があるんですよ。 ところが、この企画を言ったとたんに、全員がこれは売れないから出したくないって言われてたんですよ。 要は今の出版業界って、10万、20万、30万、売れないものは出せないっていうものがあって、 もちろん業界がね、大変だっていうのもあると思うんですけど、ずっと実はそれでおくらいしてたんですよ。 で、面白いのが、このおくらいしてたのが、あるとき、また多分ボイシー聞いてくれてたんで、 僕が出た皆さんの番組とかも聞いてもらったと思うんですけど、これを聞いた人がいて、それで面白いって向こうから来たんですよ。 ボイシー聞いて? そう、実は今年ね、もう一冊出るんですよ。もう一冊6月に出るんですけど、これ両方ともずっと企画ダウルだったものが、また向こうから来たっていうのがあって、 実はそれもボイシーが企画だって言われて。 すごいなと思って、僕そんなフォロワーいないんで、よくそれで来たなって、だから縁だと思ってんですね、やっぱりそこは。 話し方とかじゃないですか、先生が。 と思いましたね、声の力というかトークの力というか。 皆さんとお話したとき、むちゃむちゃ盛り上がったじゃないですか。 盛り上がりましたね、カバーデールの話とかね。 多分あれですよね、飲みに行ってたら、まあ終電は逃してましたね。 朝まで行っちゃってましたね、あの盛り上がり方は。 でもその盛りって誰もができるものじゃないと思うんですよ。 思いません? この楽しみ方って我々は知ってるけど、これを知らない人たちは僕いっぱいいると思ってて、 その人たちは未だに効率的に音楽を使ってビジネスで成功するにはみたいなこと言ってるわけですよ。 なんかかわいそうだと思いません?それ。 いやーそうですね。 かわいそうですよね。 一曲で我々みたいに盛り上がれて泣けて笑えて、こんな素晴らしいもの、こんなアートがあるのに、 それを効率の道具にしようとしてるっていうのは、やっぱりもったいないと思うんですよね。 みんなはそれに気づくとは思わないけど、でも気づくべきして気づいてない人いっぱいいると思うんですよね、そういうのも。 そういうきっかけにもなったらいいなって思ってるんですよね。 やべー。ちょっと鳥肌ですよ。猛酷に鳥肌が今きました。 それはみなさんがわかってるからです。この感動の世界っていうか。 僕が書いてある直感、共感、感動のアーティスト志向って、この3つのキーワードが実はすごく重要で、 まさに感動っていうのは何かって言ったら、自分の一番気持ちいい音楽ですよ。 今の音楽の聴き方って、やっぱりヒットしてるとか、シェアしたらバズるとか、そういう聴き方じゃないですか。 我々って数聞いて、主覚聞いてると、何が気持ちいいかわかってますよね、自分で。 このアーティストのこれはもう無理。 色っぽい先生の声が今。 色っぽいではない。 エロい音してましたね、先生の。 これがまずベースだと思うんですよ。 感動がなくして、人生って何なんだろうと思ってて。 次に来る共感がまさに我々の今の会話だと思ってて。 同じような感動をしている者同士って絶対共感するじゃないですか。 ありますね。 むちゃ楽しくないですか。 楽しいんですよ。 この共感って誰もが味わってるかって言うと、僕ほとんどの人が味わってないような気がしていて。 このバカみたいな盛り上がり。 キャッキャッキャッキャ言っても楽ししょうがない。 これ知らなかったら絶対教えてあげたくないですか。 こんな楽しいことがあるんですよ。 本当ですよ。 確かに知らないともったいない。 もったいないですよね。 僕は最近ビジネスより言われて直感は大事にしろって言うんだけど、 僕はこの感動と共感ない人の直感なんてろくでもないと思ってるんですよ。 だって自分が気持ちよくて楽しくて楽しくて。 またさらに自分の気持ち新しいものを見つけたりとか。 僕も皆さんの番組を聴いて新しい音楽に出会うことがいっぱいあるんですね。 そうすると聴いてみるし、僕マニアなんで全部アルバム聴いてみたりするわけですよ。 でもやっぱりそれって皆さんが僕は共感できる人だと思ってるから信用してやっぱり聴くわけですよ。 これを繰り返していくとまた新しいものが得られたりして、 その中からピーンとくるものってありますよね。 これを僕は直感って呼んでるんですよ。 だから直感力ってやっぱり感動と共感をぐるぐる回さないと出てこないものだと思ってるんですよね。 なるほどね。 これなくしての直感ってろくでもないものだと思ってる。 ろくでもない。 口が悪いですよね。 その順番なので直感、共感、感動のアーティスト志向になっている。 これが実は言いたいことの結構大きなところですね。 僕はもう学生たちにもエリック・ゼミは直感、共感、感動だってずっと言い続けてるんで。 幸せですね。 でも下が感動なんですね。ピラミッドで書いたとき。 そう。感動なくして。 だから根底の部分ってことですかね。 根底だと思います。やっぱりなんだろうな、基本欲求に近いんだと思うんですよ。 三大欲求のままの欲求のままの欲求のままの欲求のままの欲求のままの欲求のまま。 三大欲求に近いんだと思うんですよ。 三大欲求のマズローで一番下だと思うんですよ。 ベースの部分ですね。 気持ちいいかどうかなんて、あなたに何が気持ちいいか言われる筋合いないですよ。 確かに。そうですよね。 ベースラインがあるって言ってもそうですね。 前もバンヘーレンの書いたときに、やっぱりいろんな方が読んでいただいてバンヘーレン・ロンソンになったんですけど、 別にデビュティブスが好きな人もいればサミエが好きな人もいるし、 バラードが好きな人がいればハードが好きな人もいるし、そんなの全部正しいんですよ。 それが堪能であって、メディバフェンの曲がこれが正しいんだ、 あ、わかりました、じゃあ聴きました、いいっすねって言って感じてもいないのに言う人はやっぱりダメだと思うんですよ。 むっちゃけエディみたいなギター全然ダメで、もっとピストルズみたいなのがいい、それでいいと思うんですよ。 そうですよね。 そう、それがたぶんすごく大事なところで、自分の本当の好きな音楽っていうのを見つけることが、 で、やっぱりここまで、俺みたいな好きになる人ってそこまでやってるじゃないですか。 腐るほど聴いてる中で、自分の感応ポイントがわかってて、 でもそれがまず基本なんですよね。 アートってすべての基本、絵もそうだと思うんですよ。 うわ、これたまんないねこれ、みたいなところから始まってるんだと思うんですよ。 そこをきちんとわかってほしいなっていうところだと思います。 なるほど。 感応ポイント。 感応ポイント。 だからよくロックロンソーとかいろいろありますけど、 まあそれって人それぞれでいいと思うんですよ。 みんな自分の意見言うのはいいんだけど、だからってその人に別に言われて、 僕もよく言うんですけど、すごいいまだにストレス溜まる仕事やってるんで、 すごく落ち込むんですね。へこむんですよ。 おお、いい感じ。 その時にね、みんなよく聞くのは、その時に聴く音楽とかありますかって言われるんですよ。 例えばちょっとマニアックなね、キング・クリムソンとかね、 そういうのを期待される方もいらっしゃるんですけど、 実は僕ね、1枚だけなんですよ。必ず聴くの。 なんだと思います? 気になるな。 ちなみに当てずっぽで何か言ってください。 ここもバミューダが当てでいい。 今、クリムソンとかクラシックとか来たので、やっぱその辺のプログレかなっていうのは思いましたね。 ですよね。正解はね、ラットのReach for the Skyです。 ある意味真逆でしたね。 僕ね、LAメタル大好きなんですよ。 そうですか。 僕はスティーブン・パーシーの声が世の中で一番美しい声だと思ってるので。 先生も腹広いんですよね。 良かった。ラットって言って分かっていただけるこの空間が僕にとっては最高の共感ですよ。 良かったです。改めましてロッキン・ボイシーへようこそ。 ようこそ。 私は超分からないから、どんな感じなのかというのをバミューダさん教えて。 今ね、先生がLAメタルって出ましたよね。 LAメタルっていうのは80年代とか中心に、 まさに西海岸で流行った音楽なわけなんですよ。 なので、その少し前の時代のプログレットというイメージとはですね、 ほぼ真逆、ある意味真逆って言ってもいいですね。 やっぱりちょっとややね、ノーテンキで明るくてみたいなイメージがまずありますかね。 あとね、これバイアスがすごくかかってると思うのが、 要はMTB時代になったんですね。 そうですね、80年代。 実は当時のメタルってカラーメタルとかヘアメタルとか言われてることもあって、 要はめっちゃかっこよかったんですよみんな、ハンサムで、 本当ジョン・ボンジョンみたいな綺麗な人たちがギターからボーカルから、 みんな綺麗な顔してる人が多かったんですよ。 確かに。 で、これもだからバイアスだと思うんですけど、 僕はやっぱり改めて聞いて顔もかっこよかったけど音楽もかっこよかったと思ってるんだけど、 顔がかっこいいとそれで音楽がダメだとか決めつける人いるんですよ。 あー。 そうですね。 ちょっとアイドル的なルックスで売れてんじゃねーのあいつらみたいな。 そうそうそうそう。 それほど世界甘くねーぞって思うんですけど、 やっぱりそれで言われるケースがあって、 じゃあねっていう、 もちろんゲイリー・ムーアーはいいっすよ。 ちょっと語弊が悪い方かもしんないけど。 でもなんか、 ルックスとかなんとか、 結局決めつけるところがやっぱり感能じゃないなと思うんですよ。 たぶんみんなね、 ゲイリー・メタルとか聞いて気持ちよかったはずなんですよ。 いやー、そうですよね。 でもなんか言うとちょっと恥ずかしいとかあるじゃないですか。 そうですね。 時代によってはちょっとね、 若干その時点ではちょっとダサいみたいな、 になってた時期もあったりしますしね。 今はまた全然アリな感じになってますね。 そうですね。 でもね、 やっぱりね、 僕の時代だとやっぱり、 レッドセッペリン・ディーパープル・ロンソーみたいなのがあって、 なんかやっぱり、 ディーパープルはやっぱり スモーク・オン・ザ・ウォーターとかリフが簡単なんで、 なんかその、 ディーパープルって言うと ギタリストとして格下に思われるんで、 なんかミヤって レッドセッペリンだよねって言った思いがある。 なるほど。 先生が言った思いがあるっていう。 ご自身が言った記憶があるってことですね。 そうですよね。 ご自身が言った記憶があるってことですね。 僕もやっぱり当時は格好つけて まだバランスがかかって感のが分からなかったんで、 で、実はハイウェイ・スターとか超好きなんだけど、 いやいやいや、 もうなんかマニアックだね。 初期の頃のセッペリンがいいかなとかって。 なるほど。あえて言わないみたいなね。 でも言い方全然聞いてないみたいな。 確かに。 それはすごく分かる気がしますね。 分かりますよね。 ついついなんかね、 自分が本当にいいものっていうよりは、 こう言うとどう見られるかなみたいな そうですよね。 ありますよね。 ちょっとブルースが好きとかね。 そうですね。 だいたいね、ハードロック系の人って ブルースが好きとかって言うと おお、分かるじゃんって言われるガチなんですよ。 キラーワード。 リングへ出てきてからは クラシックが分かるとか パガニーニとか言ってればとりあえずなんかすむみたいな。 なるほど。なるほど。 まあそうですよね。 リングへ出てきてからもう完全に メタルイコールクラシックみたいなイメージが 持っていいじゃないのって思ってて だからそういう意味で 改めて80年代の音楽聴いてると これ今回ね、やっぱり 色々こう読んでて 本当、書きながら色々やったんですね。 本当改めて80年代の音楽 すごい良かったなっていう 再認識しましたね、なんか。 ちょっとビデオが入ってきて ビジュアルだビジュアルだって言われるけど ビジュアルもほら 今で見ると大したビジュアルじゃないじゃないですか。 いやいやいや。 かっこいいですよ、今見ても。 いや、顔がかっこよくても ヘアスタイルとかありえないじゃないですか。 確かにそうですね。 LAメタルも初期の頃は 皆さんちょっとお化粧なんかもしてましたもんね。 そうそう、お化粧してたんですよね。 モトリーのメンバーとかも 実はお化粧時代ってありましたもんね。 めっちゃしてましたよね、お化粧。 ね、してましたしてました。 ガンズもしてましたよね。 あ、してましたね。 ヘアスプレーでね、髪の毛逆立ててっていうような。 だってね、だって お化粧してましたもんね。 そうなんですよ。 ほんとそういう意味で 僕それの典型がですね こんなこと言っていいのか分からないですけど 僕デュランデュランが大好きなんですよ。 これまた意外なところ来ましたね。 一気にUKに。 デュランデュランいまだに聞いてる人あんまりいないと思うんですけど 結構精力的に出してるんですよ、ちゃんとアルバムは。 そうなんですよね、今でもね。 あとツアーも回ってますもんね。 回ってますね。 ツアーはちょっとヒット曲特集になっちゃってるんだけど。 そうなんですかね、やっぱりね。 あのアルバム全部聞いてるんですけど。 ほんとですか。 めちゃくちゃクオリティ高いんですよ、あのバンドって。 でも結局デュランデュランって顔がいいから なんか音楽がって言われがちなんだけど ほんと才能あるなと思って。 当時は少なくともアイドルでしたよね、イメージはね。 あの時期でしたからね。 うん、確かに。 でも確かに音楽ね、バンドとして今でも残ってるってことは やっぱり音楽性認められてないとやれないですよね、おじさんになってまでは。 この本の中にもカルチャークラブとか出てますけど 改めていくとボーイジョージの歌唱力半端ないですよ。 いや、すごいですよ。 半端ない。彼は言い方もかっこいいし。 そうなんですよ、実は去年見たんですよ、カルチャークラブ。 シンガポールでですね、たまたま。 すごい。 いや、ほんと素晴らしかったです。 うん。 若干構えて見てたんですけど 演奏始まった瞬間、やべえって感じになりましたね。 すごいですよ。あれでもボーイジョージはさらに良くなりましたね。 いやー、それ分かります。 生き方かっこよくなりました。今、ひげた加えてますよね。 そうなんです。 でも、彼生きたのもすごい素敵だなと思って。 確かに。時代が彼に追いついてきた感がありますよね。 確かに、そうですよね。 あの時のね、Do You Really Want To Hurt Me?なんて ほんともう、最初びっくりしましたもんね。 えー。 そうそう。僕ね、この本の中にも書いてるんですけど 多分、レジビティ級っていうものに人の目が向けられた僕は カルチャークラブってきっかけだと思ってるんですよ。 それはあるでしょうね。 多分ね、皆さんもそう思ってます。 初めて見た時、たまげましたよね。 あ、たまげました。 正直、そんなにこう、やっぱり 瞬間を受け入れられ、受け入れ方もありました。 ですよね。 すごく正直言うと。はい。 でも、セカンドアルバムのカマカマぐらいになった時から かっこよく見えてきたんですよね。 かっこよく見えてきたんですよ。それが。 これってやっぱ、ボーイジョージの力であり なんかね、僕はレジビティ級っていうのは 活動もやってるんですけど これこそ、こういうアートを通して 人の偏見をなくしていくって すごい力だと思うんですよ。 確かに。確かに。 それはありますよね。 やっぱ、その彼の生き方を見て だから、これはアダム・ランバートの話も書いてあるんですけど やっぱりみんなそういうところを戦っていて 偏見を戦っているんだけど それに勝ち残った方々の 強さとか、パワーとか そして音楽の素晴らしさみたいなの 全部やっぱ、丸ごと分かって聞いてみると いや、またさらに音楽ってやっぱ 素晴らしいなと思うんですよね。 ちょっと、二度目の鳥肌が来ました。 セカンドウェーブオブ鳥肌が来ましたよ。 来ましたね。 そういうことが、まあちょっと やっぱり観音のアーティスト志向なのかなと思って なるほど。 だから、なかなか我々は 体験していくと分かるんだけど そうじゃない人って分からないんで それをちょっと体験させたいなっていうのがあって だから観音にプレイリストつけてるのもそうだし やっぱり聞くってことが大事だと思う。 いくら言葉で言っても やっぱ音楽って聞くことが一番なんで そういう意味では 今回の僕の中では マイルス・デイビスっていうのは 実は一番メインストリームになってて マイルス・デイビスとベースに いろんな変革っていうのをやってるんですけど でも結局こう見てみると 音楽って繋がってて いろんな人が影響を受け合ってて そういう意味でその相関関係も 僕にとっては共感の世界 とてもお互いリスペクトしてて すごく素敵な世界に見えるんですよね なるほど 喧嘩してるわけじゃなくてね あいつはロックだこいつはジャズだとか そういうんじゃなくて 実はジャンルを超えてこの人たちって共感してて 尊敬し合ってて で、いい音楽が生まれてくるっていうのが なんかこう 分かっていそうで ビジネスではないなって思ったんですね こういうのって そうなんですよ なるほど 確かに感動っていう言葉で 連想するアーティストの一人 確かにマイルスです マイルスです 自分の場合もそうでした 特にちょっと初期の荒々しい頃のアルバムとかって すっごいなんか感動っぽいなっていうのを 実は前から前から思ってたので 先生のプレイリスト見て おーきたーって思いましたね マイケルもそうですけど で、マイケルって僕多分マイルスの影響 すごい受けてると思ってるんですよ あ、ですね てか多分黒人ミュージアムって 全員が多分マイルス・デイビスの影響 受けてると思うんですけど で、あとこの中に入ってますハービー・ハンコック ハービー・ハンコックだってもともと ピアノしか弾いてなかったのが ロケットで大ヒットしましたけど あれマイルスではなかったら絶対ないですよ 確かに 確実にないんで そういう意味でこの人と人との伝承みたいなの っていうのも音楽っぽいなって思うし あとこれ意外だと思ったんですけど 多分ローリング・ストーンズと ブルースの関係みたいな マディ・ウォーターズとかの関係 多分あんまり知られてなくて ストーンズって言うと ああいうサウンドが最初からと思ったんだけど 彼らのブルース・ラブ半端ないですよ いや、そうですね そうなんですよね で、それ分かると今の歌い方 今の曲のルーツが分かるし そうすると彼らはやっぱり なんでこんなにできてるのかっていう 音楽の愛もね キス・リッチャーズの ドキュメンタリーありますけど あれ見るとどんだけ音楽好きなんだこいつは っていうね そういうところ見ると キュンってくるんですよね キュンってきますね キュンってきますよね 先生が選ばれてるアーティストって 一般的にはすごくそのジャンルを 代表するようなイメージを持ちながら 実はすごく裏では 幅広い音楽活動されてる方が 多い気がするんですよね 確かにそうですよね マイヌスもそうですし まさにハービーハンコックなんてね ロック・イットもおっしゃってましたけども もうそれまでのキャリアが 何だったのっていうぐらい 音楽に着手したりとか そう そういう意味では本当 もちろんシンセサイザーっていう楽器が 出てきたってこともすごく大きいと思うんですけど あと結構ジャズの場合 エレクトリックベース使ったことが 大きいと思うんですよね 縦ベースからエレクトリックになって やっぱりジャコ・パストリアスが出てきて レッドレス・ベースっていう世界観を作って ちょっとジャコは彼作りすぎちゃって 後継者がいないっていう 確かに ジャコはジャコになっちゃってますからね そういう音楽の系譜って見ていくと でもやっぱりみんなすごい尊敬してるわけじゃないですか ジャコ もうベーシストで彼リスペクトしない人なんかいないと思いますし そうですよね 前にマーカス・ミラーとリチャード・ボンナの対談を見たんですけど 2人で何自慢し合ってるかって言ったら ジャコのアルバムを何枚すり切り出してダメにしたかって 自慢し合ってる かわいいですね おごしを2人が やっぱりそれだけの神様っていうのが 存在してるっていうところがあるし もっともっと遡っていくと バッハとかそっちにも入ってくるし あとモーツァルトもそうなんですけど なんか僕小学校とかもちょっといろんな教育で絡んでるんですけど やっぱり音楽の授業で音楽嫌いになってる人多いと思うんですよ 思いません? だって多分モーツァルトとかって言ったら 先生が教える気に入らない音楽真面目な音楽 優等生の音楽ってなるけど 実際はっちゃめちゃ悩んですからね ロックですよね めっちゃロックベートブーもそうですけど めっちゃロックですよね スラッシュメタルですよね でもねそういう生き様を含めて 音楽も教えるべきじゃないかなと思うんですよ 感動の世界に住むためには そうですよね だからもうこんなひどいことしてたんだよとか それも人間の一部なんで だからなんかそれも含めてそこから出てきた あとはその歴史的背景 要は当時は音楽って今とは状況が違って やってますんで その時に新しいものイノベーションを 作ってきたってことは 教えないと分かんないですよね 今で言うと古い音楽だから全部 クラシックって言っちゃってますもんね そうそうそうそう だからその時に戻って その時にどんなイノベーションが起きたのか っていうのを聞くと なるほどこんなイノベーションこいつやったんだ ロックじゃんこいつみたいなね モーツァルトもベートブーもめちゃロックですから 生き様ロックですからね ほんとそうですよね みんな思ってる以上に 音楽ってやっぱり昔は貴族がやってたんで 貴族がだいたい規則通りやってるものが いいんだよみたいなところに やっぱり大衆が入ってきたんで 変わってきたんですよね でやっぱり大衆はやっぱり いいものがいいんですよ気持ちいいもの ある意味大衆って観音の塊なんですよ 素直ですよね多分ね そうそうそうそう こうあるべきかっていうよりは ほんとこれが楽しい気持ちいいっていうところに 素直に反応するんでしょうね 大衆化したことで観音の音楽になったんですよ 多分あれずっと貴族の音楽だったら 何の発展もしなくて 変化が起きると潰してみたいな世界だった ベートーベンだってまさに ほんとロックな人も一人だと思うんですけど 昔はもう絶対音楽っていって 音楽っていうのはね 何長調なんとかみたいなね 曲に名前つけちゃいけなかったんですよね昔は 音楽は音楽で表現すべきであってっていうね それにね運命とかつけちゃうわけですよ そのまんまやみたいなね それはちょっとルール違反でしょ っていうところを平気でやっちゃうのは やっぱりベートーベンの時代になってくると やっぱり大衆が聴き始めてるんですね音楽を やっぱ大衆に分かってもらいたい 聴いてもらいたいっていうところの それが変革を起こしていくわけですよ でも貴族からすると ふざけるんじゃないですよ 追放しろみたいになるわけですよ でそれがだから僕 凝縮されてるのがマイクロフォンで 毎回そう言われるわけですよ 新しい音楽をやると なんじゃこんなのジャズじゃない ジャズじゃないって言われる そうですよね それが今ジャズになるわけですよ 確かに だから僕ジャズっていうフォーマットって 変な言い方なんですけど 僕ジャズってロックだなって思うんですよ ジャズってロックだな 今の話の流れで言うと すごくスッと入ってきますね今の一言が ロックってジャンルじゃなくて 精神的なものだと思うんですよ 新しいものを作っていく時に どんな困難があっても やり通すみたいな そういうマインドセットの 言葉なのかなと思って ロックっていうの ジャンルで捉えがきて こういう曲がロックだって言いがちなんだけど そうじゃないと思うんですよ それをやるから ロックのバラードはロックじゃないとか 始まるわけですよ それは違うなと思って なるほど ロックをそう捉えてる人は 貴族にとっての音楽と同じような 形になっちゃってるってことなんですね そうなんですよ 我々貴族になったら 人生楽しめないんですよ 実は僕今 ニュースフィックスっていうところでも 記事を書いて 音楽のやつ書いてるんですけど その時に書いたのが やっぱりロックにバラードを持ち込んだのって 僕はフォリナかなと思ってて フォリナが やっぱりそこでバラードをやった時に フォリナって結構ハードなバンドなんですよね もともとそうなんですよね 結構ハードなんですよ ただセンスがむちゃむちゃいいんで その曲も聞くとすごい味があるんですけど 本当ね バーフェレンとかも プロデュースしてますからね そうですよね そういう意味ではすごい才能あるんだけど でもやっぱり すごいそういう意味で影響を与えたと思ってて そういう意味で そういう勇気がある人は やっぱり叩かれるわけですよ 必ずそうなって 人生はそうじゃないですか なんか新しくては叩かれるわけですよ 必ずね 僕も分かんないですけど 昨日おとといか 卒業式があってですね 僕学部長なんで こんなですけど 実は壇上に座ってる人なんですよ いやいや お二人お二人にね みんなね みんなね 学部長って言ったら ダークスーツにね 結婚式みたいな格好して みんなおととし格好して座ってるわけじゃないですか そんな中僕黒のタキシードに 金髪ですよ いいじゃないですか かっこええ やっぱりやりたいことをやって でもその時って勇気はいるわけですよ 大丈夫かなって ちょっと思うところもあって 不敬感のクレーム来たらどうしよう でもそういうことやっていかないと 変わっていかないのかな っていうのがあって いかに自分の思いを遂げるかっていうのは 今すごい 自分の中でも ジャンルは違いますけど 頑張って戦ってるかなって感じがします ロックですね めちゃロックですよ あとそれが学生たちが それでかっこいいと思ってくれたら 僕の勝ちだと思うんですよ 最初は戸惑うと思うんですけど そうしないと変化って起きないんで やっぱりもっと変化してほしいじゃないですか もっと学生楽しんでほしいし 感能になってほしいし みんな右へ習いで この会社行けばいいとか そういうのって全然感能じゃないと思ってて 感能ないところに 友達できるわけもないし それをやってほしいなと思って そのきっかけで結構 学生たちに読ませて聞かせたりとか あと実はこの4月から このアーティスト志向の授業が 先生向けに集まるんですよ 受けたい いいな これ最初から いわゆる事務方に言ってるのが 音楽を大音量に流して もうクレームがつかないようにしてください いいな いい授業 その授業受けたいです本当に いきなり最初からライムスターとか投げます 先生ライムスターもそうですよね 別のプレイリストでは ライムスターもピックアップしてらっしゃいましたけど 人生にやっぱり必要なものとか 社会課題とか 全てそうなんですけど 全て実は音楽がリードしてるんですよ うちの学部って実は 社会課題を扱う学部で もちろん地球の環境問題とか 色々ってあるじゃないですか でもね 僕今一番何を使ってる 教材として何を使ってるかっていうと 要はデータ多いですよね 例えばカーボンニュートラルで CO2がこれだけになって 何点かこうなって 地球は大変な姿なんだ っていう授業は多いと思うんですけど 僕もいきなり マイケル・ジャクソンのアースソングを見せるんですよ ドラゴンソロビデオ あのビデオですか あのビデオ見せるんです ブルドーザーがね 森をガーンって破壊して あれ見るとね 子供たちはやばいと思うんですよ そうですよ ショッキングなんですよね 彼らがそう思った時に 彼らはアクションにするんですよ そう思ってんだから これじゃ人たちがやばい 僕たちもまずいんだって マイケル・ジャクソンの曲には そういう魅力があるんですよね 彼自身も多分そう思ってただろうし 一発あれ見せればいいんですよ それはそうかもしれない あれ恐竜ですよ 改めてもう一回見ていただければ ちょっと今記憶の中でしかないんで この後見てください ぜひ見てください 本当に僕は必ず今 最近そういう社会課題を 勉強しています ちなみに今の子たちは マイケル・ジャクソンも知らないんで 誰も知らない その前の某有名女子大でやった時に 泣いてました半分くらい 先生の授業で初めて マイケルを体験するわけなんですね その子たちが 幸せですよね 幸せですよ マイケルなんて実際 例えばブラックホワイトとか あそこら辺だと人種差別の問題とか 本当に学ぶことばっかりなんです U2もそうだし やっぱりすべて音楽をやって 体で感じた方が そういうものの気づきって 多いと思うんですよね データ見せられても 全然解けないですよね やっぱりそれを超えるんですよね 彼の歌は でもちょっと嫌なのが 毎回見ると俺泣いちゃうんですよね それがちょっと嫌なんですけど その姿も含めて 生徒たちには衝撃的なんじゃないですか そうですね 音楽を通じて こういうものを感じてもらって その変えていこうという気持ちが 僕はイノベーションだったり いろんなものにつながっていくと思うんですよ だからこそ アーティスト志向って名を付けてるんだけど 最初の方に書いたんですけど アーティスト志向って そんな便利なことで 3つの法則はありませんよって 最初にちゃんと言ってあるんですよね 自分で感じてくださいと 自分で感じたものを 自分の法則を作ってくださいっていうのが 僕は正しいと思っているんですよ あくまでこれは僕の感覚だから エリックはこう思ってんだな だからエリックはこんな元気なんだろう でもそれを なりたいかどうかってまた別の話なんで そこは自分が選べばいい話だと思うんですよ だから僕はライムスターの いつやチョイスを必ず書けてほしい はい 選ぶのは君だ 選ぶのは君だ そうですね あれは本当にいい曲だと思って あのメッセージはすごいですね あれは大学生必聴だと思いますよ 何だったら入学して全員聴いてほしいと思います 青岳で流れてそうですね本当に 流れてますね 青岳もこの前はアレスサンドロスが 10周年ライブやってくれて そう あれうちの具体館でやったんですけど 彼らもやっぱり うちでの出会いがあって バンドがあったっていうんで うちでやりたいって言ってくれたんで そういうやっぱ音楽の愛から 僕の愛に行くケースもあるんだなっていうのもね すごく感動しましたけどね いやー音楽の力ですね いやー音楽の力やっぱこれから 多分これが絵とかにもあるんだと思うんですよ 絵とかにもあると思うんですよ 僕実は今アーティスト試行やったんですけど 今実は興味って もう一個他のところにも行ってて それは何かって言ったら おそらくですね ミュージシャンって 同じところで僕飲んでると思うんですよ お酒 同じところ で 必ず影響し合ってるはずなんですよ やっぱり色んな絵画見ると 楽器って多いんですよ 楽器とか譜面の楽譜の音符が出てきたり すごく多くて なんかすごいこう 音楽と美術みたいなところの 境界線って何なんだろう っていうのがすごくあって それがね 今実は興味がすごくあるんですね おー 次の著書はそこに フォーカスされるとかあるんですか そうですね 書くかどうかは別にして そこは色々調べてみたいなっていうか 思いはありますねやっぱり うんうん じゃあちょっとあと1分くらいになったので また次回エリック先生に来ていただける という事で これはもうそうですね よろしければ是非是非 もっとお話伺いしたいです 別にこうなんか あるところにギュッとフォーカスして みんなで話をしたいです そうですね テーマ決めてやりますからね プログレとかいいですね プログレは結構ね 美味しいパーソナリティの方も好きみたいなので あそうなんですか そうなんですよ プログレ語り合いたいですね ちょっとセッティングしましょうか 美味しいパーソナリティプログレ好き 集まれみたいなやりましょうね それはいい傾向ですね ということで エリック先生来ていただいたんですけど まとめると カンノーミュージック カンノーライフという事で よろしいでしょうか そうですね うまいね カンノーミュージック カンノーライフ ぜひ皆さん ぜひ読んでください はい必ずね もう一口読まないとね はい