# ドクターりんさんと初コラボ前半✨（※後半音声はこちら⬇️） はい、ではお時間になりましたので、これから初のDr.Linさんと初コラボしていきたいと思います。 会話講師、パンサー・トゴアです。よろしくお願いします。 はい、今すでにDr.Linさんがちょっと盛り上がっていまして、ちょうど先ほど録音ボタンをポチッと押したところですので、 はい、では今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、では簡単で大丈夫ですので、自己紹介をよろしくお願いします。 よろしくお願いします。去年からVoicyには来て配信を始めました。 エビデンスに基づく人生デザインというチャンネルをやっています。 研究者で、今も科研の研究をしています。 基本引きこもり生活なのと、20歳生涯を2年前、3年前かなに診断されて、 ちょっとそういうのもあって、今引きこもりをしつつ、リモートワークとかしつつ生きております。 あとVライバーもやっています。よろしくお願いします。 お願いします。Vライバーも、僕もちょっと自己紹介というか、読んだんですけれども、 そっちもなんかされてるっていうことで、ちょっとどんな感じですか? Vライバーはね、もう4年目とかなんですけど、アバターっていうのがあって、 自分のアバターを作って、その人が一緒に動いてくれるし、歌を歌っているんですね。 歌アプリなので歌って、コラボ機能とかもあるからおしゃべりしたり、こういうのをしてるんですが、 もともとそっちでエビデンスの話はしてたんですよ。 なんか、お歌よりしゃべりの方が人気で、毎日なんかそういう話をしてて、 で、なんかボイス聞いて、こっちもいいなって思ってこっちを応募して、今こっちがメインな感じですけど、たまに歌ってます。 カラオケ好きだったらぜひ紹介しますけど。 僕ね、カラオケがめっちゃオンチじゃないんですけど、ちょっと上手いか上手くないかそこまでの方で。 そんな私も上手くない。ただ楽しいから歌う。好きな歌を歌っていると気分が上がってきませんか? あ、でもそれはあります。 何聴きますか?何歌います? えー、何でしょう。でもその決明詞とか、そういうところですかね。 のざたんとかと同じ世代かな。 えっとね。 のざたんっていう製品社さんもアプリを作っていて、この歌詞を歌いました。 だから結構昔の90年代が結構多いですかね。 90年代だったら私、ラルク・アンシェールが好きです。 ラルク・アンシェールが好き。 僕も知っている曲が多いです。 ぜひ歌いましょう一緒に。 ちなみにね、これボイシーで歌うのって。 ダメです。 ダメですよね。 そう、著作権みたいなのがあるジャスラックさんが来ちゃうからですね。 それは言ったら、僕思ってたのがバックグラウンドで音を鳴らすのはもちろん無理だと思うんですけれども、 普通に歌詞を二人で歌うだけでもアウトっていう。 でしょうね、ワンフレーズでも原曲が分かったらダメっていう微妙なラインがあるみたいですね。 でも著作権が切れている、例えばハッピーバースデーの英語バージョンとかだったら別に問題ないから、 それは歌ったりしてました。 人の配信者の誕生日お祝いで。 じゃあ何を歌うかですと言ったら一日、著作権の切れてるか確認して、切れてたら全然OKですよっていう。 あとは厚木さんとかがAI作曲してこっちで流してますよね。 自分の曲だったら問題ないみたいなのはあるんじゃないですか。 じゃあオリジナルを作って歌う分だったら自分のやつですから。 著作権に何も引っかからないので自由に歌えますよね。 やるんだったらどうぞ。 二人で歌詞を作って。 でもハッピーバースデー歌う時にやっぱりバラバラになって、 4人で上がって歌ってたんですけどみんなバラバラに歌ってました。 音取りにくいみたいです、ここは。 なんかちょっとずれるんですよね。 誰かの基準で歌いましょうみたいなの決めたらいいのかもしれない。 マシだったかもしれないけどとにかくバラバラでした。 僕も過去リスナーさんと長い間歌ったことあるんですけど、 どんどんちょっとずれていくんですよ。 ハッピーバースデートゥーユーって言ってたらゆっくりゆっくりずれていって。 お互い合わせようとしてむしろずれていくみたいな。 そのパターンです。 あるあるある、気使いすぎ。 そうです、みんな気使いなんで合わせて合わせて結局ずれるっていうパターンですね。 もう気にしないで歌うのがいいと思います。 気にせずにハッピーバースデーを歌いたいと思います。 やっぱりあるあるなんですね。 なるほど。 今日はスマホ依存してお話ししていただくかなと思ってるんですけど。 その通りです。 そういう話を本多さんがされてたからめっちゃガチコミしてて、 その論文を持ってきますみたいな話だったんですよね。 実際たくさん論文があります。 スマホに関して良い効果があったっていうのは、 やっぱり健康に関するアプリとかの効果みたいなのは良い効果があったっていうのがあるんですけれども、 基本的にスマートフォンを長時間使うっていうのは学名教が言われてて、 今あるだけでね、研究の信頼性ってランキングがあって、 一番上がメタ分析、系統的レビューってやつで、 その次に無作為化比較試験とかっていうのがあるんですけど、 例えば無作為化比較試験だとスクリーンタイムを減少させると、 要するに画面を3週間、1日2時間以下にすると、 介入群と対象群、実際にスクリーンタイムを減らした群と、 そうじゃない、もう普通に使ってもらったグループでは、 抑鬱症状と睡眠の質が改善したっていうのと、 あとエルビーイングとかストレスとかっていうところが優位に向上したっていう結果があるので、 これは逆にスクリーンタイムが長ければ長いほど、 QOLが、クオリティオブライフが下がるんだろうなっていうことを意味してるんですよね。 これ多分予測されてたと思うんですけど、2時間でできます? 2時間? 1日2時間を、2時間以下で3週間過ごすって、 これは聞いておられる方もそうですけど、可能ですか? 恐らくほとんど制限っていう感覚なしで、 使いたいときに使うっていうスタンスがほとんどだと思いますので、 3時間とか4時間ぐらい行ってやる人多いんじゃないですかね。 そうなんですよね。やっぱり依存性がかなり高いんですよね。 ずっと特にTikTokとかショート系の動画って永遠にスクロールしてしまうじゃないですか。 情報がドパミンをいっぱい出してくれるので、 情報が変わるたびにやっぱり快楽ホルモンが出るから、 嬉しくなっちゃって、ずっとスクロールし続けるっていう悪循環ですよね。 私もなんか今日YouTube見て時間が溶けたんですけど。 りんさんでもやってしまうんですね。 やります、やります。私ちょっとスマホ依存だってわかってるから、 ロックボックス買ったんですよ。スマホをボックスに入れて、 時間を5時間とか6時間とか開かないようにするっていうロックボックス買ったんですけど、 依存症だから使わない。 これはまずいって今思ってます。私がなんとかしなきゃいけないなというので、 この無作業企画試験でやられているなち介入、 例えばいろんな方法がありますけれども、 さっき言ったスクリーンタイムを減らすとか、 小さいやり方をいっぱい介入方法があるので、 それをやるっていうのがいいのかなって、 これを見ながら。 私がやらなあかんなって思ってます。 でもね、その説得力はやっぱりありますよね。 そうなんです。みんな不幸になりますよ、スマホ。 だって2時間以下にしたらベルビングとかも上がるし、睡眠の質も上がるしって、 無作業企画試験の結果でわかってるんだから、そうした方がいいじゃないですか。 明らかですもんね。出てるので、結果として、エビデンスとしても。 ちなみにさっきのなちなんですけど、どういうのがあるかっていうと、 顔認証タッチID無効化。 一個そのめんどくささを増やすってことですか? そう。パスワードを毎回入力をしなきゃいけないっていうのと、 長いパスワードにするとか、 グレーモードにするとか、 ホーム画面からはソーシャルメディア、SNSを全部削除しておくとか、 いろいろ方法があるんですけど、これを全部セットでやれば、 めんどくさくて多分スクリーンタイムが減るっていうことだと思うんですけど、 これでハッピーになるんだったら、 実際にスクリーンタイムとかチェックヒントが有意に減ってるので、 そりゃそうだろうって思いますけど。 なかなか勇気がいるっていうか、 やるかやらないかってさっきの話になると思うんですけど、 本当に切羽詰まらないと動かないですよね。 むちゃくちゃ感じてます。 これいいってみんな分かったでしょ、今。やります? 多分ね、あ、そうなんだっていうのはね、頭でご理解は。 だよねって言って。 英会話の学習もやったほうがいいって分かってても、やらないみたいな。 やっぱり切羽詰まらないとダメなんだけど、 やっぱり切羽詰まらせる必要があるなって長時間になっちゃって、 時間がかけちゃうから、やったほうがいいってめちゃくちゃ思ってますけど、 すごい嫌です。 このゾーンとかアルコール依存とかと本当同じぐらいのレベルだろうなって思います。 言ったらそのドーパミンを取り上げられるっていうことですよね。 ヘドニックプレッシャーって言うんですけれども、その場で快楽物質が出る。 ドーパミン出るじゃないですか。 タバコとかアルコールもそうですよね。 コーヒーも入りますかね。 ハッピーになるじゃないですか。 やっぱり一瞬でハッピーになるっていう感覚って、 何か依存性が強いし、やめるのが厳しいですよね。 それも同じです。その類と。 ここすごい、今リスナーさん聞いてくさってくれた。 やりますか。今日から。 今日も寝る前。 21時ぐらいからもうスマホをオフ。 オフにして、顔認証なしにして、パスワード長くして、色彩をゼロにして。 お休みモードにしてね、21時になったらね。 やるっていう人はちょっと手を挙げてみてください。 お手紙ください。やりますって方。 カタカナのノっていうだけでも手を挙げてみるので。 お手紙ノで一文字でもいいので、お手紙今から送ってくださったら宣言。 一人も今日からやりますっていう人がいなかったら、そういうこと。 誰もいないのかしら。 他のコメントたくさん来てるんです。 例えばこのスマホ経路音声配信を聞くのもスマホ依存になるのでしょうかとか。 あと21時からの水域が気になって眠れないかもしれないですとか。 今、15名の方に聞いていただいております。ありがとうございます。 それがないってことはしないっていうことかもしれないですね。 子どもたちも学業成績に関わるっていう研究結果があるんですよね。 スマホを持っていると子どもたちこそ本当に心配で。 オーストラリアとかもバンされたじゃないですか。 ニュースでなってましたね。 ヨーロッパも動きに同調してるというか、 これエビデンスがあるからこういうメタ分析とか最高レベルの知見が出てるので、 信頼性のある情報研究結果だから、追ってたら追えないんですよね。 だって健康害するし、学業成績をするって言ってるんだから、 コナンもやめさせる。 だからタバコをやめさせるとか、アルコールやめさせるみたいなレベルですよね。 明らかですもんね。 でも私たちはやめない。 頑固ですね。もうやめないって。 これが依存症です。 自覚しないといけないんね。 子どもタブレットも学業成績ね。 テストとかで教室内にスマホを持って入るグループと、 スマホを教室の外に置いておくグループでは成績が変わったりするんでしょうか。 ということは、スマホを持って入らないグループは成績が平均上がる。 近くにあるだけで、もう意識して集中力が落ちるっていう。 例えば授業中、机の上に視界に入るところにスマホを電源切っていたとしてもですか。 そうそう。スマホがそばにあるっていうことが集中力を奪っていく。 それから学業を奪っていく。 リスナーさん聞きましたか。スマホの電源が切れていて、近くに入るだけで。 難しいですよね。今のこの23名の方たちはやめない。 やめたいってどこかで自分が出たり出なかったりしてると思うんですよ。 やめた方がいいって分かってるじゃないですか。私もだって分かってるもん。研究論文私読んでるんだから。 なのに。 なのにですよ。 依存症って怖いよね。生成AIとかもあると思ってて、生成依存とかもきっとこれから研究いっぱい出てくるんだろうなと思うんですけど、もう使わない日ないでしょ、みんな。 僕毎日使ってます。 思考力とかデスキリングが、だんだん文章を書けなくなっていくし、みたいなことが各企業で起こってくるじゃないですか。 AIじゃなかったら仕事になりません、みたいなメールも全部AIで、みたいな私もやってるからですけど。 うまいことAI使ってたら距離感とかすごくいいと思うんですけど、だいたい8割とか9割が頼りっぱなしになって文章を書くのも分からなくなってくる? そうです。 構成とかもAIになれたりしますもんね。 うまいことAI使ってたら距離感とかすごくいいと思うんですけど、だいたい8割とか9割が頼りっぱなしになって文章を書くのも分からなくなってくる? そうです。 論文書くのも、想行とかは、アイデアとかはこちらで、データとかもこちらでやるんだけども、その構成とかもAIになれたりしますもんね。 じゃあちょっとこれ、もっと真摯に受け止めないと、どんどん考える力、文書書く力とか落ちていきますよね。 アホになっていくと思います。みんな実は。便利になってね。出てくるプロダクツはすごい完成度が高くなって、そりゃAI通してるから賢くなってるように見えてるけれども、それを理解できない人たちが多分出てきます。 理解して、構成してとか、監修してみたいな能力がない人が多分増えてくるんじゃないかなって。 やると思いますね。 オッケーがそうじゃないですか。普通はエッセイとかアサイメントを出したら、もう全部AIに投げて、口頭質問したらもう誰も答えられないみたいな。 丸投げしてるからみたいな感じだったりしますよね。 そこに対して的観を抱いてる人ってほんのわずかだと思いますね。 でもさ、こんなに便利だから自分で考えたり自分で文章を作ったり、もうやらないでしょ? やった方がいいのはわかってるけど、やらないでしょ? 僕一回ね、一時期AIに文章を書いてもらってた時期があって。 でもね、それやってたら一個は、自分の書く文章がちょっとなんか以前より落ちたって感じたのと、 あと、意味はわかるんだけど、そこに魂がこもってるんですよ。熱量とか。 温度がなんか骨だけで肉がないみたいな、そういう。 そう、わかりますよね。 響かないんですよ、自分でも。 えーっと思って、これあかんわと思って、やめようと。必要で最低限にしようみたいな。 やめられたんや。 なんかその、自分の熱がちゃんと乗っからない。 そうやったらちょっと下手なりの雑な文章になっちゃうかもしれないけれども、 自分で書いたほうがいいっていう結論になりました。 確かに。それか、自分で書いたものをちょっとコースにしてもらうとか、 自分が納得できる範囲で最後整えてもらうとか、ぐらいだったらいいですかね。 今のところは文章書きます。で、AIを整えてもらいます。 で、整えてもらったやつを僕もう一回整えてますよ。 いや、でもそれが正しい使い方だと思います。やっぱり人間が最終監修であるということなので、 もうそれは当然ですよ。なんか気に食わないね、語尾とか。 なんかこれ言わないなとかって言ったとしても、なんかちょっとね、 なんなんでしょう。8割自分なんだけど2割なんか変なとこあるっていう。 はいはいはい。わかります。この言葉使いしないなみたいなね。 そうそうそうです。 31分になりました。お便りを読みます。 はい、わかっちゃえるけどやめられないっていうコケマノ師匠からいただいてます。ありがとうございます。 こんにちは。 はい、いつも聞いてくださってますリスナーさん、コケマノ師匠という方です。 わかっちゃえるけどやめられない。 はい、あとですね、一丸さん。 AIに考えをまとめられるとこれこれと、賢くなったと勘違いしちゃいます。 学生がまさにそれだと思うよ。もうこれで完璧じゃんと思って提出して、 でもこう年末で何も耐えられないっていうのが。 書面ではこうちゃんとできてるけど、自分で説明しろって言われたら、うんみたいな。 なんかわかってるつもりがやっぱり増えちゃいますよね。 やっぱりその調べながら知識を蓄積していって書くというプロセスがもうないから、 研究者もやっぱ増えてるんだと思うんですよね。 もう研究論文書くプロダクツとかもあるので、書いて、代わりに書いてみたいなのもあったりするから、 実際それをやって、もうジャーナルとかはもうAI使ってるやつはもう絶対ダメって言ってるやつもあるんですけど、 もうやっぱりやめられないと思うんですよね。 研究者自体も変なとこがあってもチェックしきれずにそのまま出してたりするので、 取り下げというか撤回とかになったりしてる人もいます。 じゃあよくよく考えたら結局一番時間がかかることをしてるっていうことですよね。 AI使うことなんて余計に。 そうなんですよ。パンサーさんもそうですよね。構成してもらって。 また自分で構成してるっていう。 これ本当に時間どうですか、減ってますかっていうのもありますよね。 だから文書はそこちょっともうあんまり頼らんとこっていうふうになってます。 素晴らしいですね。そうやってちゃんと止められてるっていうのが素晴らしいと思います。 お便りいただきます。もう30分。時間が溶けました。 りんさんとの会話、先生楽しそうです。 また喋りましょうね。 もうあっという間ですよ。びっくりしてます。 30分ってあっという間なんですよね。 じゃあどうしましょう。今録音時間が27分です。 時間としては9時なんですけど、後半はドクターりんさんのところで。 そうですね。録音時間今34分ですね。 私が聞いてる言い方にある時間はあれ?違う時間に出る? 僕のところは録音中の27分20秒となってます。 そうなんや。私34分25秒、26秒。 なんでこんなズレがあるんでしょう。 私の課題に載ってますけど。 じゃあ移動しましょうか。 そうですね。移動しましょうか。後半はりんさんのところで。 皆さんも来てください。よろしくお願いします。 じゃあ行ってきます。 お疲れ様でした。