# #727 火縄銃男子･佐野翔平さんと対談！【前編】MC村上　　（後編は佐野翔平さんのチャンネルからLINKは概要欄へ！） はい、みなさんこんにちは。 こじきプロジェクトの神話の世界へレッツゴー! 代表の村上由悠季です。 ということで、本日はひなわじゅう男子の佐野翔平さんにゲストとして来ていただきまして、 対談をしていけたらと思います。よろしくお願いします。 早速登場していただきましょう。 佐野翔平さんでございます。イエーイ! はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ひなわじゅう男子こと佐野翔平です。 すごいインパクト。ひなわじゅう男子。 間違いないですね。 知っている方も知らない方も多分いらっしゃると思うので、 翔平さんどんなことをやっている方なのかっていうところからまずはお話ししていただけたらと思うんですけど。 はい、じゃあ簡単に自己紹介させていただきます。 ひなわじゅうの射撃競技の選手をやっております。ひなわじゅう男子という名前で活動してます。 その他ですね、伝統技術を使ったアクセサリーだったり日用雑貨の企画販売をして職人さんの支援をしたり、 歴史とか伝統文化そういったものに興味を持ってもらうためのきっかけ作りとして、小学生くらいのお子さん向けにですね、 ダンボール甲冑教室とかひなわじゅう型ゴム鉄砲射撃大会というイベントを企画開催したりしております。よろしくお願いします。 なかなか聞かない。なかなか聞かないですよね。ひなわじゅうやってますってすごいインパクトですよね。 そうなんですよ。ひなわじゅうって小学校とか中学校とかの授業で聞いたりする程度だと思うんですけども、 ひなわじゅうっていうところでパワーワードすぎてですね、その後の自己紹介の情報を一発で覚えられたことがないですね。 全部そこにいっちゃいますよね。 はい。全部忘れちゃうという状況です。 そんくらいインパクト強いからやっぱすごいですよね。このひなわじゅうっていうものを現代でやってるっていうことがね。 そうなんですよ。授業だとさらっと流す割には、目の前に現れるとえ?ってなっちゃうっていう。 そういうところ小敷と一緒っすね。授業だとさらっと。年号を覚えるぐらい。712年作られましたぐらいしか言わないから。 なるほど。小平さんとはね、カモビズで、カモさんのコミュニティで知り合いになりまして、結構仲良くさせてもらってて。 こないだもお茶会ね、紹介してもらって2人で行ってきましたね。 カモさんがよく言ってる東京武士道会っていうところの川上先生っていうお茶の先生に誘いいただきまして、 なんと僕ら2人のために茶会を開いてきてるというね。 すごいビッグな待遇でしたね。 すごかったですよね。 ありがたかったです。 昨日か何かのボイシーで僕喋ったんですけど、すごかったですよね。木更津の斜落感。 写真スタジオなんですけど、写真スタジオというかロケスタジオというかね。 本当に施設になってましたね。 ありとあらゆるセットが組まれてて、なんだここはっていうね。 思ってからは想像できないほどの広さでしたね。 すごい面白い経験をさせていただいて、楽しかったんですけど。 翔平さんね、ひなわじゅうをやられてるということで、そもそもひなわじゅうって何っていう話もあると思うんですけど。 そうですね。そもそもひなわじゅう。簡単に言うと鉄砲ですね。ひなわじゅうっていうのは鉄砲で、戦国時代に活躍していた鉄砲なんですけれども、 日本に伝来したのは1543年というふうに言われていまして、今からちょうど480年前ぐらい前の日本にやってきたっていう、そういうアイテムで。 当時は外国から来たっていうものだったので、特徴というか形状をしていたんですけれども、その途中で日本の文化に適合していくために、日本独自の形状に進化していって、 制度もそうなんですけれども、海外製のひなわじゅうよりも制度がすごく良くて、 もはや海外の人さえも日本製のひなわじゅうが欲しいっていうぐらい、日本の文化というか、日本のアイテムになっているっていう、そういう印象を僕は持ってますね。 もともとは発明されたのは海外なんですよね。 そうですそうです。 ひなわじゅうって言ったら、やっぱり日本のものっていう印象がすごい強いですもんね。 それぐらいかなり取っちゃったってことですよね、印象を。 日本で発展したテクノロジーというかね。 そうそう。しかも当時、銃っていうね、戦争時代だったじゃないですか、日本も海外も。 ひなわじゅうっていうものが出て、その後にまた次の型式っていうのが発明されて、ヨーロッパの方はその次の型式がどんどん増えていったんですけれども、 ひなわじゅうの全体の数、世界に存在するひなわじゅうの全体の数がほぼほぼ日本だったっていう。 へー、すごー。 日本がかなり保有してたっていうぐらい、日本は進化せずに、次の型式に移行せずにずっとひなわじゅうだったっていう。 なるほど。 そうなんだ。外国はひなわじゅうじゃなくなったってことですよね。 そうですそうです。でも日本はずっとひなわじゅうでした。 あーなるほど。これはいいのかなんなのかよくわかんないけど。 多分いいと思うんですよ。フリントロックとかホイールロックっていう型式に変化していたんですけど、 打つ瞬間の振動が大きすぎて命中精度にすごく影響を与えてしまうっていう、そういうデメリットもあるんですよ。 木種を持たなくていいっていうメリットもあるんですけど、 火打ち石というシステムなんですよね。 引き金を引くと火打ち石がガチャンってなって、その火花で着火させるっていうのがフリントロックの原理なんですけど。 よく海賊が持ってるやつですよね。 そうですそうです。そうすると火種を持ってなくていいので、いつでも使えるよねっていう。 そういうメリットがある反面、ガチャンって打ちつけるので、打つ瞬間にぶれるんですよね。 それで当たんねーみたいな。 そういうデメリットもあって。 火打ち石の場合は火種の確保こそ難しいんですけど、確実に大きな衝撃もなく火をつけることができるっていうメリットがあったので、 多分日本人はそっちを好んだっていう感じですね。 へー、なるほど。 なるほど。火縄銃、やっぱり織田信長の。 信長でしたっけ?三段構えで。 そうそうそうそう。 うーんとか有名ですもんね。 一番有名なのは織田信長ですね。 そんだけ数を揃えなきゃならなかったってことですもんね。 そうなんですよ。数を揃えることで、火縄銃の良さを最大限に引き出したという考え方のほうがいいかもしれないです。 あーなるほどなるほど。 すごい。 あのー、そのときのさ、昇平さんに聞いてた面白い話あるじゃないですか。 はいはいはい。 鋳造炭造の話。 はいはいはい。 それを昨日ね、レブツリーおじさんの会があって、熊田さんにその話してたら、超楽しそうでしたよ。 あーよかったです。 熊田さん今、鉄に興味があるみたいなんで。 そうなんですか。じゃあもう本当にいいんじゃないですか。 鉄の歴史で言ったら筆体と文明でしたっけ?筆体と人。 そこが確か鉄の加工を一番最初に始めたところって言いますよね。 あ、そうなんですか。 確か。賑やかな知識なんで、違ったらすみませんなんですけど。 僕もひなわじゅうの鋳造炭造のことを調べてたら、筆体とっていうところにたどり着きましたね。 へー、そうなんだ。 海外ですよね。 あーなるほど。鋳造炭造のね、せっかくだからその話ちょっと皆さんにもできると面白いなと思ったんですけど。 ひなわじゅうってすごい複雑な形状をしているんですけれども、あれ実は炭造なんですよね。 そもそも炭造と鋳造何っていう話だと思うんですけれども、 簡単に言うと鋳造はたい焼きとかかな、あれが多分わかりやすいと思うんですけど、 要は金型に溶かした鉄を流し込んで冷やして固めると、パカッと冷えたときにその金型に合わせた形になってるっていうのが鋳造なんですよね。 これで伝わりますかね。ちょっと説明下手くそだったらすみません。 でも型ですもんね。 型に合わせた、溶かした鉄を流し込んで形を作るっていうのが鋳造。 炭造っていうのは鍛錬、鍛えるの炭に作るって書いて炭造なんですけれども、 粘土みたいに、簡単に言うとね、粘土みたいにこねこねしながら形を作っていくっていうのが炭造なんですよね。 ひなわじゅうは炭造なんですよ。 炭造ってどうやってね、整形するんだって話したんですけど。 炭造って今ね、粘土みたいにコネコネって言ったけど、コネコネできないですからね、鉄だから。 めちゃめちゃ厚くね、ドロドロの、よくテレビとかで見たことないですか?真っ赤になった鉄のね、ドロドロのやつ。 マグマとか溶岩とかね、そういうイメージだとわかりやすいと思うんですけど、 あれぐらい液状までね、こうになっていれば型に流し込むことってできるんですけど、 日本の文化としてはね、日本の文明としては、ひなわじゅうが伝代した当時、鉄をドロドロに溶かすまで、液状に溶かすまでの温度を持ってなかったんですよね。 高温にする技術を持ってなかった。 それこそ、青銅あったじゃないですか。銅鏡だったりとか、銅鐸だったりとか、あれって青銅なんですけど、 あれを温度を高めていって、鋳造するっていう技術はあったんですよ。 だから鋳造っていう技術そのものは持ってたんですよ。 鋳造っていう技術そのものは持ってたんだけれども、温度を上げる技術が当時はなかったんですよね。 鉄の融点まで温度を上げる技術がなかったんですよ。 なるほどなるほど。 そう。面白いですよね。鋳造っていう技術があるのに、鉄溶かせねえっていう。 へー、そうなんだ。 どんなに熱くしても、いや鉄これ溶けないじゃんみたいな。 液状化しないじゃんみたいな問題が発生したわけですよね。 でも日本人は諦めなかったんですよね、そのヒナージンを作る上で。 いや我々には鉄を加工する技術、鋳造以外にもあるじゃないかと。 それが炭造だったんですよね。 はいはいはい。 炭造ってどういうところに使われてたかっていうと、日本銅なんですよね。 はいはいはい。 日本銅は炭造で作られている鉄の加工品のひとつなんですけど、 もう日本銅って、みなさんご存知だと思いますが、 世界一の刃物と言われていた切れ味というか、 硬さに関しては世界一じゃないんですけれども、 その切れ味っていうね、切るっていうことに特化した刃物としてね、 人生ですよね、柔らかさと硬さとのちょうどいいバランスを炭造で鍛錬することによって、 そこを作り出したんですよね、追求していたんですよね。 っていう炭造に関してはまじで素晴らしい技術を持ってたんですよ。 はいはいはい。 だから鉄の加工も当然できたんですよね。 っていうところで、じゃあヒナージンも炭造で作っちゃおうぜってなって。 その発想がすごいですよね。だって筒でしょ? ヒナージンって。 すごいですよね。 一応ね、専門的な言葉で言うと、巻張りっていう技術があって、 細長い金属の帯状に、細長い帯状にしてくんですよ。 金属を熱してね、鉄を熱して。 その帯状をぐるぐるぐるぐるぐるって筒状に巻いていくんですよ。 トイレットペーパーの芯とかそうじゃないですか。 斜めに巻いていって筒状にしてるじゃないですか。 なるほど。 ああいう形で筒状にしていくんですよ。 で、この接地メフを鍛錬で、継ぎ目がわからなくなるぐらい綺麗にくっつけるっていう。 これはそれでちょっと気持ち悪いんですけど。 十分気持ち悪い技術ですよね。 本当によくわかんない技術力で銃を作ってたんですよね。 僕、刀鍛冶のお知り合いたくさんいるんですけれども、 ヒナージンってこうやって作るんだけど、ここって鍛錬できるの?みたいな話をしたら、 刀鍛冶だけどこれどうやってやったらいいのかわかんないわーって言ってました。 そんくらいちょっとおかしいぐらいな、当時の人たちは技術を持ってたってことですよね。 いやもう本当にわけわからない技術力を持ってましたね。 ましてや多分、銃で作れないってなったときに、 鍛造で作ろうってなったはいいけど、そうそう簡単にいかなかったと思うんですよ。 そうですね。 ひたすら失敗しまくって作ってたんじゃないかなっていう。 って考えたときのこのチャレンジ精神ってすごいっすよね。 いやすごいと思いますよ。 しかも作るための環境がめちゃくちゃ鬼畜で、 伝来した当時、ひなわじゅう2丁買い付けたんですよ。そこの大名はね。 2丁買い付けて、1丁を刀鍛冶に渡して、 お前これと同じものを作れって命令を出すんですよ。 で、2丁あるじゃないですか。 だからその刀鍛冶が、研究のために1丁分解してもいいですか?みたいなことを聞いたんですよ。 そしたら、いや高かったからだめだよみたいな。 そんなのぶっ壊すなんてダメに決まってんじゃんみたいな。 そういう形で作らされたっていう話も残ってますね。 へえー。 だって銃っていうものを今まで見たことがないわけじゃないですか、日本人は。 どういうものかもわかんないけど、とりあえず想像で中身を作れっていう話。 解体できる部分は、再組立てができるっていう意味での解体ですよね。 解体できる部分は全部解体したとは思うんですけど、そうしなきゃできないんでね。 銃身を輪切りにしたいとか、解剖レベルの分解は許されてなかったってことですね。 すげー。すごいっすね、それ。 2丁しか買い付けなかったんですね、最初は。 当時は、はい。 で、次来たときにはもう世界一の保育部になってたってこと? その次来たときには世界一じゃなかったんですけど、 2年後に国産化成功してるんですよ。 はいはいはい。 だから当時の文明レベルで言うと、2年で完コピっていうのは異常なんですよ。 世界の常識で言うと。 だからたぶん、日本で高額で売れるっていうふうにわかった商人が海外に戻って、 大量に買い付けて戻ってくるまでに、3年とか4年とかかかるんですけど、 それぐらい異常かかるっていうふうに見込んだから、そういうふうに戻ったわけですよね。 だけど蓋を開けてみたら、2年で国産化成功してて、 大量に買い付けてきたのに、もはや国内には避難所があふれ返っていたっていう。 本当に気持ち悪いって思ったと思いますよ。 なんだこいつらみたいな。 しかも精度いいしみたいな。 その話すごいですよね。 日本人の技術力は今も昔も変わらずですよ。 異常ですね。 なるほどなー。すごい面白いですね。 ずっとそういう性質なんでしょうね。 車もそうじゃないですか。 確かに。 もともとは海外で発売されたものだったりするんですけど、 でもね、日本の車すげえって言って、世界のシェアを取っちゃうわけですから。 そうだ。車もバイクもそうっすよね。 しかも日本人のすごいところって、そういう技術を独占しないところがすごくないですか。 確かに。シェアしてきますよね。 そうそう。そのひなわちゅうの技術だって全国に広がってたっていうのは、 つまりその製造方法をどんどんシェアしていって、こうやってやると作れるぜっていう話にしたわけじゃないですか。 だからみんなが豊かになるためだったら、そういう情報をシェアするっていうことに対して何の抵抗もないっていうのがすごいいいなって思います。 確かにそれ言われてみればそうですね。 日本だとコミケとかの文化ってあるじゃないですか。 あれも同人といわれる二次創作のこういう文化っていうのがあったりするんですけど、 あれも一応著作権とか、現代で言うと企業なんでちゃんとしてるんですけど、 でもちょっとどっか黙認してるところがあって、それで発展してった独自の文化だったりするじゃないですか。 なかなか海外にはああいう文化ってなかったりとか、ニコニコ動画とかもそうだけど、 そういうのをもともとシェアする機質というか、そういうのあるんでしょうね。 みんなで喜びとかを分け合うというか、お裾分けしたがるというか、楽しみを共有したがるというか、そういうのもあるんでしょうね。 確かに。面白いな。確かにそうですよね。 僕はコジキプロジェクト以外でバイク屋やってるんですけど、 メグロってバイクがあるんですよ。川崎の前身になったメグロ発動機だっけなっていうメーカーがあったんですけど、 これもともとトライアンフっていうイギリスのバイクのパクリなんですよ。 イギリスのバイクトライアンフっていうのがあって、 あ、トライアンフじゃない、BSAだ。BSAっていうのがあって、 それをまんまパクって作ったら、本家よりいいものができちゃったっていう。 ひなわじゅうと一緒じゃないですか。 そうそう、一緒なんですよ。同じだなあと思って。 ずっと一緒です。 すごいですね。やっぱりそう考えると、日本の技術力と、いいものを。 探求心。 そうでしょうね。探求心でしょうね。 もっといいものにしようっていう喉のこだわりですよね。 確かに確かに。それすごい面白いな。 そもそも松平さん、何がきっかけでひなわじゅうとか。 日本文化じゃないですか。専門って言ったらだけど。 メインにしていらっしゃるのが、箱押しですよね。 日本箱押し。 何がきっかけでそこにそうなったんですか。 きっかけとしては、僕が中学2年生の頃に、地元のお祭りがあったんですよ。 時代物のお祭りがあって。 本当に名前は信長公養祭りっていうお祭りなんですけど。 信長の首図駆があるっていうふうに言われていまして、地元に。 その公養をするためのお祭りでもあるんですけど。 そこでひなわじゅうの演舞、パフォーマンスが披露されてたんですね。 それを中2の時に初めて見て、衝撃を受けたんですよ。 教科書にあったひなわじゅうが目の前にあるっていう驚きと、 あと火薬の匂いとか、音とか、空気の振動とか。 本当にリアルにひなわじゅうってものを五感で感じちゃったんですよね。 その時に僕の中にビビッとくるものがあって、 歴史って繋がってるんだ、すげえみたいな。すごい感動したんですよね。 当時は中学2年生なんで、そこからいきなりひなわじゅうの世界に足を踏み入れるっていう発想にはならなくて、 当時は戦国系のゲームだったり漫画だったり、 そういう歴史ものコンテンツとして、僕自身が楽しんでたっていう人生を送ってたんですけど、 22ぐらいのときに、それからずっと毎年お祭りには通ってて見てたんですけど、 22のときは何故か見てるだけでいてもたってもいられなくなっちゃって、 そのパフォーマンスが終わった後のおじさんを捕まえて、 すいません、これどこで習えるんですかって聞いてたんです。 なるほど。 目がんぎまりで。 そう。 血まちって。 そう、血まちって。 最初は何だこいつはみたいなリアクションだったんですけど、 よっぽど目がまじだったのか、本気でやりたいんだったらここに来なさいって言って、 名刺をくださったんですよね。 その後日、名刺の連絡先に連絡してアポ取って、会いに行って、 いろいろ歴史が好きなんですっていう話をして、仲間に入れてもらったと。 そっからひなわじゅうの活動がいろいろ始まったんですけど、 ひなわじゅうのお祭りって地元だけじゃなくて全国各地で行われていて、 その鉄砲隊としていろんなところに回っていったんですけど、 やっぱ時代物のお祭りっていうこともあって、 出展者っていうんですかね、露店のジャンルが工芸品だったりとか、 職人さんが出展してるパターンも結構多かったんですよ。 出展されている作品とか商品をいろいろと見させてもらっていた中で、 僕もずっと中学生からずっと歴史ものを見てきたから、 それなりに工芸品イコール高いものっていう前提はあるわけですよ、僕の中でも。 にもかかわらずめちゃくちゃ安かったんですよね。並んでたものが全て。 で、僕めちゃくちゃ失礼だと思うけど、これって本物ですかって聞いちゃったんですよ。 あまりにも値段が安かったから。 もう海外製のものを持ってきてるんじゃないかっていうくらい安かったから、 これって本物ですかって聞いたら、いや本物ですよって言ってくれたんですよね。 で、え?って思って。 これなんでこんな安いんですか?みたいなことを聞いたら、 いや、高くすると売れないんだよねみたいなことを職人さんたちが言っていて、 いや、まあ安くするのは別にいいんだけど、 もしこれ売れたとして、ちゃんと利益出るんですかっていう話じゃないですか。 いや正直やってけないねみたいなことを言ってるんですよね。 で、このままじゃまずいぞと思って。 僕はもうやっぱりひなわじゅうから入ってはいるんですけれども、 そういう日本の文化とか伝統とか歴史とかいろんなものが好きになっていたので、 もうそのときにはね。 だから、そういう日本の独自のアイデンティティがこのまま滅んでいくのを、 ただただ関係ないって見過ごせなくなっちゃったんですよね。 それで、こういう職人さんたちの、 美術を持っている人たちの力になりたいなって思って、 伝統屋かつきっていうものをやり始めたんですよ。 それは職人さんたちに発注しているので、 ものが売れれば売れるほど、職人さんたちにちゃんとお金が流れるっていうシステムなんですが、 ただ単にもともとある、従来の姿形をした工芸品を売るのではなくて、 現代の人がこれだったら欲しいかもっていうふうに、 思ってもらえるようなデザインだったりとかに変換させて、 意味をちょっと付け替えて、で、販売していくっていうのをやってるんですよね。 なるほど。 きっかけは中学2年生から、 そこからずっと日本の文化とかそういうところにもずっと注目されてやってきたっていう、 活動されてきたっていう。 いや筋金入りですね。 じゃなかったらひなわじゅう男子なんて名乗ってないですよね。 いやすごいですね。 なるほどね。 でも確かに、さっき言ったような日本の技術。 ひなわじゅうを炭造で作ってしまうような技術であったりとか、 僕らで言うと神社とかね。 やっぱりそういうところの、日本人が培ってきた文化とか、 そういうのがやっぱりなくなっちゃったりとかするのはやっぱりもったいないし、 やっぱりそこに隠された、 こないだお茶行ったときもいろいろしょうへいさんとそういう話したんですけど、 やっぱり日本人の考え方とかそういうものに、 物質的じゃないものが非常に多くてっていう話をしてたじゃないですか。 そういうものとかっていうのがやっぱり日本の工芸もそうだし、 そういうものの中にいろいろ詰まってるから、 そういうのをしっかり伝えていく。 そしてそれを役立てていくっていうね。 そういうのがやっぱり大切だよねっていうような話をしてたんですよね。 大切だと思いますよ。だってルーツですもん。 僕らのルーツがなくなっちゃったら、僕らって何者なの?ってなっちゃいますからね。 そうですよね。 そういうこともあって、この後編はしょうへいさんのボイシーのほうに移っていくんですけど、 実は僕たちですね、ちょっと新たなコミュニティを作ろうと今してるんですよね。 そうなんですよ。 さっき言ったような、文化であったりとか技術、テクノロジーであったりとか、 そういったものを、日本の培われてきた文化、歴史っていうのをビジネスに生かしていく。 そんな感じのコミュニティ、こういうのを作りたいなと。 しょうへいさんが塾長というかたちで、僕が司班という立ち位置で。 そしてもう一人、永田博光さんっていう相談役として、永田博光さん。 この方は元白宝堂の方で、今はコンサルティングのお仕事をされてるんですけど、 100年続く会社づくりを応援していくっていう、そういう理論のもとでやられてる方で。 やっぱり日本って、1000年以上続いてる企業が世界一多いんですよね。 世界で13でしたっけ。 13ぐらいね、1000年以上続いてる企業がある中で、日本が9社あるんでしたっけ。 そう。断トツ。 断トツだからね。ほとんど日本。 そういうところもあるので、みんなで歴史を学びながら、 それを現代の各々のビジネスに転用したりとか、そういう先進性を学んでたりとか、 そういうことをしていくためのオンラインコミュニティというのを、歴日図というものを立ち上げました。 歴日図。始断から経営。始断っていうのは歴史の始点。 始断から経営っていうようなコミュニティを、この3人が中心になって立ち上げましたので、 そちらのほうもリンクとか、ボイシーのほうに今度貼っておきますので、 ぜひぜひ入っていただけたらね。 そうだよね。 結構ね、たぶん僕らも、日本の歴史文化って言ってもめちゃめちゃ広いじゃないですか。 で、古事記だけ取っても、僕らだって全然知識ないほうで、もっともっとめちゃめちゃ知識ある人ってめちゃめちゃいて、 たぶんそういう人たちっていっぱいいると思うんですよね。 そうですね。 だからみんなからいろんなエピソード、話っていうのを交換し合いながら、 それを自分たちにビジネスに変容して、 強い素敵な日本の文化を守っていこう。 ちゃんと吸収していこうと。 そんな感じのコミュニティになっておりますので、ぜひ皆さんご参加いただけたらと思います。 お願いします。 はい。ということで、前半はこの辺にして、後半は翔平さんのほうでボイシー立ち上げていただいて、 そちらのほうでやりたいと思いますので、聞いていただいてる皆さんちょっとご面倒ではあるんですが、 場所を移動していただけたらと思います。 お願いします。 はい。ということで、こちらは一旦閉じさせていただきたいと思います。 非難中男子の佐野翔平さんでした。ありがとうございます。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 宣伝！明日2月24日 ビジネスセミナーに講師として登壇します！お席まだご用意できます！／🗻３月１日 オンラインコミュニティ【歴ビズ】始動！URLは本編のチャプター・概要欄から ひなじゅう男子の佐野翔平さんとの対談をお送りさせていただきました。 後編が佐野翔平さんのVoicyの方で放送されますので、そちらの方のリンクも貼っておきますので、ぜひご覧ください。 そして歴日の方も貼っておきますので、ぜひそちらの方も見ていただけたらと思っております。よろしくお願いします。 あとですね、明日、2月24日土曜日、11時から千代田プラットフォームというところで、心の経営実践塾という会があるんですけど、そちらの方で僕が登壇しまして、 意外と知らない古事記の世界、ビジネスリーダーに送る神話の教訓というテーマで講師を務めさせていただきますので、ぜひこちらの方、まだお席の方、余裕があるそうなので、 でも定員30なので埋まってしまう可能性もありますので、参加費3000円となっておりますので、千代田プラットフォームというところですね、こちらの会議室の方で行われます。 11時からです。ぜひ来ていただけたらと思います。 はい、ということで今日はこの辺でね、またワノボイシの方もやっていきますので、どうかよろしくお願いします。 あなたの押し神様は見つかりましたか?それじゃあまたねー。