# はじめのご挨拶 おはようございます。こんにちは。 漫画家ヒーローサトルの漫画と温泉です。 温泉の足につがっているようなゆるめのカルチャーや水の周りの話を、 妹たちを弟たちに話すようにお届けします。 プレミアム放送はさらに緩く、一緒に飲んでいるようなおしゃべりをしています。 ご参加を呼ぶからが、なんと350円もお得です。 # 昨日は平日昼間にも関わらずたくさんの方々に集まって頂き、ありがとうございます！田中千絵さんの「卒母のためにやってみた50のこと」今日発売です！ はい、皆様いかがお過ごしでしょうか。 昨日はこれからアーカイブをお届けする田中千恵さんとの生放送をお届けしたんですけれども、 平日の昼間にもかかるたくさんの人が集まっていただきありがとうございました。 お便りというかコメントもたくさんいただいて、やっぱりね、皆さんこういうのって興味がある話題なんだなと思って、 その田中千恵さんの卒派派のためにやってみた50のこと、がんばる母さんやめました!は今日発売です。 メインのチャプターにAmazonリンクを貼っておきますので、ぜひぜひお買い求めください。 ワークショップやトークショーなんかも予定されているようなので、ぜひ田中千恵さんのインスタなどを見てチェックしてみてください。 田中千恵さんのインスタはこちらのリンクに貼っておきます。 違う、こちらのチャプターにリンクを貼っておきます。ではでは、生放送のアーカイブをどうぞ。 # 田中千絵さんと卒母について！卒母とは？家事を手放すには？うそ寝をしてみよう、鈍感力を伸ばす、家族のライフサイクルを把握などなど！ はい、こんにちは。今日は田中知恵さんがゲストに来てくれてます。 ありがとうございます。田中知恵と申します。 あ、よかった。じゃあ自己紹介をお願いします。 東京に住んでいて、デザイナーをしています。 デザイナーになって25年くらいなんですけど、 今回、卒母のためにやってみた50のことっていう本を書きました。 東京のデザインじゃなくて、おうちのシステムを考えるような新しい… これは27日発売でしたっけ? あ、そうです。明日発売です。 明日発売だ。 それでAmazon予約も始まっております。よろしくお願いします。 卒母のためにやってみた50のこと。頑張る母さんを見ました。 主人公の子供を持つ母。一見という。 私と土井おっしゃるさんが。 木浦さんと土井おっしゃると並んでるのがすごい面白いんだけど、帯を書いたんですね。 びっくりの楽しみの帯が素晴らしすぎて。 男性と女性と両方のステイから、この本を少しお力添えいただけるといいなと思って。 土井おっしゃるさんは、一重一歳っていうのね。 そんなに頑張ってご飯作らなくていいっていうのを言ってらっしゃる。 日本列島の母たちは一重一歳に救われたところがあるし、 木浦さんはボイシーでも卒母のことを問い上げていただいたりして、 その流れで時々話をしていました。 これ本になる前に調査誌にまとめてる。 インスタだ。 インスタにずっと連載していて。 去年の3月に。 去年のゴールデンウィークがあって、 これ絶対本にした方がいいよって言って、 その時点でもうちょっと調査誌みたいな。 コピーして。 小さい雑誌を作って、いろんなところの方に読んでいただいたりしてました。 そこから1年で。 すごい素晴らしいですね。 これは本当に気持ちにぴったりくる人はいっぱいいると思うんですけど、 卒話はとても興味あり。本も予約しました。読むの楽しみです。 ありがとう。 これがすごいのが、ほぼ手書きなんですよね。 もう240ページあるうちのコラム以外も全部手書きで、 友達にノート借りてきたような。 確かに確かに。 ルーズリーフ、ノートみたいに線が入っていて、 こういうテーマに興味がある人って、もうすでに疲れているから、 なんかね、やんなきゃ。 卒話派っていい言葉なんだけど、 卒話派やんなきゃってなると読むの疲れちゃうから、 すごいかわいい絵とほっこりした、でも読みやすい絵で書かれているので、 半分マンガとかニャストっぽい雰囲気だし、 図案化したら頭に入りやすかったり、 重いことでも軽く頭に入りやすかったりする。 今パラッとめくったら、悪から考えるという項目があるんだけど、 卒話派といっても母たちは怠けたいわけではない。 でも、家庭や社会の中では母に要求される役割が多くなりがち。 やりすぎで疲れていて、自分のことに目を向けられていないだけなんだっていうショーなんだけど、 それを自分の役割をエングラフにしてみる。 これ何パーセントだ? 75パーセントぐらいが母。 28パーセントぐらいが仕事。 あと細かい。自分のことがない。 そのエングラフを、仕事が40パーセントぐらい。 母は20パーセント。NPO活動とか趣味とか。 そういうのに分けていったらどうでしょうみたいな提案もあって、 それをエングラフにしてみる。 四角にすると自分の棚卸しができるみたいな。 そうだね、そうだね。 不繊を貼ったところが面白いな。 不繊ね。黄色不繊の不繊ね。 6番は嘘寝してみる。 狸寝入りをするっていうか、 みんながいるリビングで寝ても、 お弁当まだとか言われるから。 自分の部屋に入って、 お母さんは疲れますと寝ます。 お母さんはいつも元気っていうイメージがあるよね。 ちえさんとかもそうだよね。いつも元気なんだけど。 いつもニコニコしてるし、ほからかだし。 仕事も何でも好きでやってるっていう感じがすごいね。 感じがしちゃうだけでね。 本人楽しまなきゃなんとかできないから楽しそうにしちゃうんだけどさ。 それが穴になって。 やってても、お母さんは元気だし好きでやってるから当然だって思われて、 家事って別に褒められもしないじゃん。 特に褒められないから、 携帯もオフにして自分の部屋にニコニコして。 本当に寝るっていう。 そしたら寝てると、お母さん具合悪いって言って、 大丈夫かなみたいな声が聞こえてきたりするんだけど、 それがすごいいいなと思ったのが、 寝てると自分の体の声も聞こえてくるって。 よく考えたら足がだるいとか、 頭が痛いような気がするとか、 背中が凝ってるなとか、 そういうのが分かってきて、 実は見てないふりをしたけど普通に疲れてたってことに気づくっていうね。 遅めの項目があって、 確かになって思って。 止めないと一回ね。 走り続けてきたんだからね。 そういうのはね、項目別に、 50項目だ。 タイトル、 目次ページをざっと見て、 自分が興味あるところから開ける。 その日の気分で占いみたいに。 私、後でいいなと思ったのは、 家族のライフサイクル。 初学段階。 なんとなくさ、子供の、 小学校上がるとか、 中学校とか、 あと受験だっていうのがあるんだけど、 家族全体の子は、 ノンベンタラリと過ぎてるような気がするけど、 いろんな気があるんだなと思って。 実はね、家族の人数も変わって、 最初は2人増えてたのが、人数増えて、 関係性も増えていって、 育っていくときにまた人数が減っていく。 親自体の生き物としての発達。 中年期があったり、高年期があったり。 そういうのも踏まえて、 それぞれが響き合うので、 家族としての発達段階として、 いろんな課題があるんですよね。 その時に乗り越える問題があったり。 特に一番難関だと思うのが、 子どもとお母さんの中年期。 両方とも揺らいでるから、 ぶつかりやすいので、 見失いがちなんですけど。 それを心理学で勉強したりする中で、 なんだ、こういうのがあるんじゃんっていうのを 発見して、その発見を ぜひ私と同じ世代なり、 これからの世代の方に伝えたい。 ハードコレクション、発達心理学って いうのに載ってるんだ。 そういう教科書とか、読んだ本とかに載ってた 出典を入れながら、ここに記して、 学術的にあるのっていうことですね。 あちえさんは心理学も学ばれて、 で、この本に活かしてるんですね。 大学院を受けようと思って、 大学院予備校みたいな形で勉強してたんですけど、 最終大学院に入っちゃうと、 道のりが長くなっちゃうから、 そこで学問としてというよりも、 もう少し広く伝えてみたいなって、 本にしたかったんです。 これもなるほどね。 絵はパッと見かわいいんだけど、 いろんな情報が入ってるよね。 あともう一個いいなと思ったのが、 子供が小さい時って、 子供を守らなきゃって、 ご飯にしろ、 もちろん安全面にしろ、衛生面にしろ、 子供が死なないようにって必死じゃないですか。 死神器になったら、 心理的にも大丈夫、大丈夫みたいな感じで、 敏感に子供の変化を ずっと見てるんだけど、 卒母をする時期って、 むしろ鈍感になる。 鈍く、鈍感力を伸ばそう。 そこは伸びしろだよ、むしろ。 なるほどね。 それが子供の自立にもなるしね。 やっぱり親が見過ぎてたり、 こういうことが起こるからこうしなきゃとか、 先回りにアクセスしちゃうと、 それをかえって親のせいにしちゃう。 お母さんってお母さんのせいが多いじゃないですか。 それって関わりが多いから、 お母さんのせいにされる可能性が高いから、 そこを距離を置いたり、 鈍感力を鍛えていって、 本人の問題にさせる。 本人の問題にすれば、困った時に言ってくるじゃないですか。 その困った時に声を上げるっていうのも自立のことで、 相談できたり、別に親じゃなくても、 親以外の社会の誰かでもいいんだけど、 そういうふうな考えが向くとか、 行動ができるっていうようにするサポートも、 親の大事な仕事かなと思って、 別にあれしろこれしろっていうのではなくてね、 その一環でどんどん変わる。 なるほど、なるほど。 大の日々のスキルを足し算で生きてきましたが、 そろそろ引き算家っていう。 どうしてもね、スキルアップとかさ、 足し算で考えちゃうんだけど。 そうだね、確かに確かに。 なるほど、なるほど。 あとは、 そうだ、両母になるっていうのもね、 すごくいいですよね。 家をね、両に見立てて、 両の生徒と両母みたいに来て、 そうすると、 いつも一定の距離があって見てるみたいな。 あの子ちょっと調子おかしいなって思って、 この子と話したりするみたいな。 それぐらいの立ち位置で 関わるのがいいような気もしていて、 母ってもっと近づいちゃうじゃないですか。 確かに確かに。部屋に入るもんね。 個別の部屋に入ってくるから。 でも両母さんは入ってこない。 どこか他人だけど、困った時は支えになってくれるみたいな。 やっぱり境界線なんですよね。 ちょっと客観的な立ち位置に来れば、 関係が良くなることもたくさんあって。 気持ち的にもそうなんだけど、 家の、例えばキッチンの仕様とかも 共有用にするっていう。 そうそう。考え方もだし、 家のシステムも無数に利用にする。 冷蔵庫の中を4つの部屋に区切って、 ボックスで区切って、 それぞれが食材をみんな自分の ある程度予算の中でちゃんと買ってきて、 例えば大学生だったらその日は飲み会が。 飲み会が続くからご飯食べないみたいな時期とかあるじゃないですか。 今日はいらないんだけどとか言われると、 お母さんとしてはちょっと作っちゃったんだけど。 確かに確かに。分かるこの謎タッパ風。 食べるかどうか分かんないけど、 ちょっと今日のご飯タッパに入れとこうって。 それ食べないまま。 何日前だけになっちゃったりするみたいなのがあって。 そういうロスも悲しいんですよね。 本当あれだよね。シェアハウスみたいな。 本当にシェアハウスの感じ。 子供たちがそれぞれ、家族4人でも好みがいろいろだから、 発酵が好きな豆腐とか、 納豆とか、 キムチとかにある思い出は、 タンパク質系はもっとささみとか入れる子もいたり、 長期で飲み会が続くからこの時期は 人がいない時は その箱が空っぽだったり、それぞれで別に自由で。 なるほど。 食費のお財布を作って、 そこからみんな食材を買ってくれる。 最初はそうしてたんですけど、 お金の項目を書き下ろした 最近の項目があって、 1ヶ月に2万円を渡しちゃうんですよ。 食費として。 子供に?家族に? 家族それぞれ。 家族だと全然フェアじゃないので、 お金の話。 お金の管理って食費だけじゃなくて、 そもそも家賃があったり、 公熱費があったり、色々あるんだけど、 実家に暮らしてるとペアコンはつくし、 水は出るし、 時間としてないから、 お金、食事のことだったら、 自分で始めるのがいいのかなって思って。 例えば2枚渡しといて、 ご飯と卵はあるから、 最悪食いつぶして、 卵かけなりオムライスなり、 炒飯なり作れるよねみたいにしておいて、 だけど食べたいものがあったら、 バイト代で好きなように、 ワンランクアップの食生活にしてもよいし、 一回境界線を引いたんです。 そうすると自分の食べ物について、 自分で考える、 作れる子どもたちなので、 作れなくても作れるやり方はあるよねって。 牛乳を買う量が落ち着いたんでしょうね。 人のお金だと、 プロテインを溶かすとかで 牛乳をしていたのが、 水でいいんじゃってなるんですよね。 自分ごとにすると、 いろいろ考えが変わるかなと。 お金を一回切り分けたときが、 距離を置けたなって実感は私はあります。 ちえさん、ちえさんの食べる分だけ買ってくるってこと? そう、私も平等に2万円を予算として組んで、 もちろん私は私で自分で足して、 好きなようにし、 納豆とご飯の日もあれば、 ご飯食べたりする日もありっていうような。 そうすると別に羨むこともないし、 兄弟格差もないし、 無意識の中で平等なんじゃないかなって。 選択にしても、 それぞれで箱を用意して、 それぞれの部屋で干して、 それぞれの部屋でしまうとか、 しまわなくてもいいんですよ。 家族によってボックスがあって、 そこに自分の洗濯物をどんどん入れていって、 自分たちに好きな時間で干すみたいな。 季節の変わり目でもお好きなように。 天気も見ながら自分で、 いつ洗うかとか、 今週いつ洗うかとか含めて。 結局のところ、 お母さんに天気を聞いてきた時にも、 自分でアクセスして。 上がる?こんなことしたら僕も上がるよ。 違うからって。 じゃあ自分で分けろや。 そうなの。 母に戻さなくていいじゃん。 リセクトがすごい理不尽。 お母さんが情報のハブになってる。 そうですね。 例えば学校の行事、 いつだっけ? 何気ない一言で、 分かってると思うから聞くんだと思うんだけど、 本当はお母さんじゃなくて余裕です。 本当に天気差だって。 そういうのもあって、 ただお母さんがハブになっちゃうと、 他のメンバーの対話が少なくなっちゃうんです。 家庭の中でどうしても寝るじゃないですか。 思春期の時に。 特にお父さんと遠くなっちゃうんです。 確かに。 母子の共感性が曖昧になってきます。 お母さんがその分心配になって、 関わっちゃったりとかするようなこと。 悪いサイトにしまっちゃうこともあるので、 うまくいってる時はいいんだけど、 良いこと見直してみる。 言葉の量を減らす。 喋れない。 話はさえ言わず、アドバイスせず聞くこと。 まず聞く。 かぶせない。 かぶせがち。 答えをここじゃないのとかすぐ言っちゃう。 仕事とかだと答え求められるから、 働いてるお母さんって何か埋めなきゃいけない。 あとすぐまたまたがるよね。 もうちょっと聞いてあげようと思う時が。 そうなんですよね。 子供は出力がゆっくりだったりするし、 お母さんの回転と同じとも区切らないので、 そこをまず合わせて聞いてあげる。 言葉を言いたい。 これも言いたいんだけど、 言葉の量を減らす。 ノロノロしちゃうと、 こういうこと?みたいな。 言ってしまいますね、確かに。 命に関わること、不穏に触れること以外、 そっと見守る。 本当に我慢が必要で。 なるほどね。 メモも減らしたよ、家の中の。 ちゃんと書いてたんだ、ここに何かがあるとか。 分かる分かる。 出力はいつか逆転しますしね。 これからね、子供たちの方が上になりますからね。 早めにそう。 自分のステージを下げておいた方が良くて、 一段下がって話をした方が、 一段下がって話をするっていうところもあるんですけど、 経験とかプライドをちらつかせずに。 それってお父さんにも同じようなことなんですけど、 上だからとか経験があるから。 すごい分かる。 こうしたら、ああしたらとか、 なんて昭和の大きなお世話だって。 やりがちやりがち。 やりがちだよね。やっぱ時代が違うからさ、 全然向こうの方がすごい正論だったりするじゃないですか。 情報も新しいしね。 そうなんですよね。 今の子すぐググったりYouTubeで見たりするから、 すごい情報を持ってるんだよね。 むしろ聞いた方がいい。 子供に聞くもん、いろんなこと。 本当にその辺、やりとり聞いてても、 そうそう、そうだよね。 むしろ私教わりたい。 自分を大切にするという項目もあるんですけど、 これはどういう感じですか? 自分がやっぱり人のために母としてケアしすぎちゃってるからかも。 自分の中身が置き去りになってしまって、 自分が本当に何したいのかとか、 本来の自分が分かんなくなっちゃって、 距離ができすぎちゃって、自分と話ができない。 私も割とそのタイプだったから、 何がしたいのかわからなくなって。 見えないとこが多いね。 確かに確かに。 他人の目で動いてた。 他人の目で動いた方が私の方が動きやすいのかもしれない。 最近は思うんですけどね。 自分のことだと。 そうやってるとやっぱりだんだん無理が生じて、 自分の中とずれがいっぱい出てくると、 体調崩したり、続かないことが多くなっちゃうから、 この大体50歳の境に、 後半は自分ともっとコンタクトして、 どんなことを感じて、何をしたいのかとか、 どんなことが好きなのかって、 自分ともう一回話をして。 もしかしたら、中学の頃の自分と変わってるかもしれないじゃないですか。 確かにね。 昔陰キャだったけど陽キャになる人とか、 気づきね。 もしかしたら今の自分ともっと思って、 もう一回考えて。 これって具体的にどういうことをすれば? まさにさっきの図であった、 エングラフの役割を、 自分的にしてみるっていうのもそうだし、 1日の時間をどういう風に過ごしてるかっていうことから、 分析できるし。 これは今手元に。 手書きのコピー。 卒母にあたり、 女性のための人生後半棚卸しワークブックっていうのがあるんですよ。 バージョン1.0で。 というのは、 お母様は、 手を隠しすぎ、夫にも子供にも、 お母さんがやるからやらなくなりますよね。 母規制中のご飯も心配してる人がいます。 夜会ったりすると、 ご飯作ってくれたら大丈夫。 セットなんだよね。 お母さんの外出で子供のご飯作って帰る。 どんなに忙しくても、 お母さんがやらなきゃいけなくて、 泣きそうになりながらという日もたくさんあった。 うちは反対なんですけどね。 お父さんが出かける日は、 最高。 そこに不平等感を感じたりするのも、 自分の感じる違和感で、 そういうのも多分嫌なはずなんですよ。 大きい遊びに行きたいと。 なんで私これやらなきゃいけないの? しかも、例えば5歳の子供だったら、 作れないからですとしても、 思春期だったら家庭科の授業もあるし、 死なないといけない。 それもあって、 自分でどんどん身を下ろして、 このワークブックで、 ワークシートを作ったから、 それをドリルみたいにして、 いろいろなところでワークショップにしていこうかなと思って。 同じようなお母さんの世代の人が集まって、 私はこうなの? 私はこうなの? こういうやり方あるんだねっていうのも、 お母さんたちって今まで、 ちょっと見えで繋がってきたようなところがあるような気がして、 私はちゃんとやってるの? 私はこんな風にやってるの? 私もね、つい雑誌の取材記者になって、 それがあるべき姿と思って言っちゃうんですけど、 家族にあれ、 どうなの?みたいな。 嘘ではないじゃん?みたいな。 できないとこ書いてないんだけど。 そんな姿勢をね。 私の1日、24時間を円グラフにするっていうのがあって、 これを自分でどういう風に生活してるかっていうのを 配分していくんだよね。 それで、その配分を今のを書いた後に、 次、自分のやりたい1日っていうのを書いていく。 なるほど。 例えば、何時間寝たいとか、 これは遊びたいとか、おやつ食べたいとか、 2人に会いたいとかあるじゃないですか。 その割合がどういう風になるのかっていうのを、 書き目を取っ払って書いて、 そこからそういう風になるには、 今どういう風に配分を書いていったら、 こういう風になれるのかっていうので、 それをセットで。 そうすると、自分の幸せ度とか大変さとかも 表せると思うんですよね。 これいいね。自分で円グラフ作るじゃん。 それに、家族のための時間を赤に塗って、 仕事を黄色、 自分の時間を青に塗るっていうのが。 多分これすると、すっごい青少ないみたいになるよね。 多分すっごい偏ると思うんですよ。 思ったよりこれって子供のサッカーに付き合ってるかもしれない。 そうだよね。 ご飯作ったり、洗濯ももちろんそうで。 見ると結構覚鮮とするんですよね。 無意識だし、そういうもんだと思ってやっちゃってるんだけど、 実はその24時間の円グラフって、 自分の体力であり、 生きてる時間をそれだけに捧げてるってことだから、 本来はそこは自分にもやっぱり 当て込む必要があって、 決して怠けではない。 ケアする側もケアされなきゃいけないんだけど、 誰かケアしてくれるわけじゃないから、 自分でケアの方法を考える。 これも役割ですよね。 母とか、逆に自分の母と関わってる時は、 自分は娘だから、娘っていう役割とか、 あと社会的な上司とかに関わりとか、 仕事にね。 勉強するように、また勉強するようになると、 生徒みたいな。 お便りが来ました。 同僚、母法事できて、夫が何もできないから、 子供のお弁当全部レート。 それでも心配してた夫は、 大人と心の中で思いました。 そうよね。 子供が一人思い浮かぶというのは、 みなさんの心境というのはあると思う。 それに、子供一人立ちした後に、 ご飯作りにお母さんが行ってあげてたり、 一緒にご飯作って帰ってくるとか、 そういう話を聞くと、 うわーって思うよね。 実家帰ったら、タッパーでおかず持って帰ってくる子とか、 いたよね、若い時。 それもね、時々だったら、 もっとしても、本当は母の仕事? その役割を理想にゆっくり近づけていく。 これもやっぱり色分けすると、 自分がどうしたいか。 本当に自分がどうしたいかなんですよ、後半は。 そうだね。 振り返って、QRのレッセングラフみたいに。 ああ、そのクオリティーオブライトがね。 そうそう。 ゼロ歳から10代、20代、30代。 それぞれ受験があったりとか、 ライフイベントがあったりして、上がったり下がったりするのよ。 私結構ずっと下目なんだって。 え、そうなの?そんな風に見えないけど。 見えないんだけど、私的にはめっちゃ下目。 それを、これだけ下がったなら、 十分下がったと思って。 この後、ギュンギュンに上げていこう、自分で。 その視点を持つのにも、 振り返りってすごい。 振り返らないよね。 特に子供時代以外、 ずっと仕事してるから。 そのまま、今の。 振り返りって大事なんですよ、心理学でも。 振り返って、どういう行動したかとか、 どうやったらいいのかって考えていく。 なるほどね。 ブーカの時代。 あ、ブーカってなんだっけこれ。 100年、人生100年。 バラエティ、なんだっけこれ。 アンコントロールか。 不確実性。 コンプレックス。 あ、複雑性か。 曖昧さ。 確かにコロナがあったり、いろんなことがあったり。 自分の人生も、いつも同じと限らないから、 そういう時代だっていうことを前提に、 どういう風にビジョンを立てていったらいいのかな。 確かに。 次にやりたいことが何かって言われても分からなかったんだけど、 でもこうやって自分の棚を押して、 じゃあどうやりたいかとか何がしたいかっていうと、 次にやることが分かりやすくなる。 こういうことをやりたいんだったら、こういうことから始めてみようかなとか。 そっかそっかそっか。 それが完璧になるわけでもなくて、 一回でできるわけじゃないからやりながら、 じゃあこれがうまくいかなかったからここを変えてみようかなとか。 これで自由に見ていければいいかな。 ちょっとお便りを読みます。 地方の母が1週間分のご飯を全部冷凍して、 クールビンで送るYouTuberがあるよ。 すごい。 助かるけれど。 夜出かけるとき、 俺のご飯はどうなるの?と夫に言われ驚いたことがあります。 息子たちはそうならないように育てて。 再生産しちゃいけない。 私たちの代で終わりそう。 本当にそうだよね。 当たり前になるとそれを奥さんに要求するじゃん。 世代関連者なんですよ。 今あるお母さんも頑張らなきゃいけないって思ってる人は、 上からもらったものだったりするんですよね。 東大生の、 話を読んでいたら、 女の人って、 お母さんがマネージャーって思ってるらしくない? それが、 奥さんにいるからだけなんだ。 東大の小説だったんだけど、 理系に入ったキャラクターなんだけど、 勉強しかしてないのよ。 他のケアは全部お母さんがしてくれて、 サークルとか、 クラブに入ったらマネージャーがいて、 そこで犯罪を犯すんだけど、 女の人って、 自分に使えるもんだって思って、 上から人に見えなかったっていう。 恐ろしい話だよね。 普通にあり得るよね。 強かれ弱かれそう思ってる人もいるかもしれない。 だからそれ、 良くないねって思いました。 やっぱりそこのためには、 自分が気づく。 事からじゃないと動けないと。 確かに。 好きでやってるって思い込んでるところがあるよね。 うちの夫とかも、 ゴミ出しって、 ここからここへ持っていくだけなんだよっていう人とかいるじゃん。 嬉しそうなんだよね。 好きでやってると思い込んでるのか、 何て言ったらいいかな。 何でもできる私みたいな。 一瞬堪能感を読んでも分からない仕事って、 もしかしたらやられるかもしれないけど、 私でもそれがずっとやってて良いことなのかなって。 頼むのが、 教えなきゃいけないじゃん。 その面倒くささは、 味わうくらいなら自分にするみたいな。 人もいますよね。 面倒くさいからやっちゃう。 そこは多分、 それが続くんだよね。 結局、 母親って終わる。 例えば、 家出て行くし、 結婚したら別の家になるわけだし、 そこで関わりすぎる、 まだ母みたいな感じって、 良くないよね。 悩み相談での希望が。 早めに行った方が、 お互いにとっていいかな。 お便りが来ました。 お父さんがお母さんに、 感動すると聞き、 優しいと思ったら、俺のって話聞いた。 分かる。 電子コミックで、 主人公、 妻が風邪引いて、 寝込んでたら、 夕飯用意できなくて、 大丈夫、大丈夫って言って、 怖い、怖い。 視点がそこがないんだよね。 悪気はないのかもしれない。 作らなくていいよって、 優しさと思っている。 そこから始めなきゃいけないのかな。 手始めに何をしたらいい? どこの項目がお勧め? 考え方はいろいろ書いてあるけど、 家事セアの賞だと、 やってみた私のやり方が書いてあって、 それが洗濯品とか、 掃除品とか、 お金のこととか、 家の小さな電球買える、 ボトルの紙買いとか、 地味なトイレットペーパーの買い物とか。 熱い子の詰まりだね。 わかる? 焚き火待つ方。 全部家にいるから。 確かに。 手紙。 洋裁研簿とやっちゃってたけど、 途中から私家事好きじゃなかったことに気づいて辛くなった。 最初は良い格好してた。 良い格好しちゃうよね。 家事嫌いなんですって言ったんですよ。 びっくりして好きなんだと思ってた。 子供さんが言われたって。 そうなんですよ。 自分もやっちゃってたからね。 気づかれなかったし。 当時は頑張ってご飯作ってた。 だんだんこのスタイルになったんですね。 早い卒母じゃん。 母でもなかったんだけど。 夫が作ってくれて良いなって思ってらっしゃると思います。 良いっていうか素晴らしいことなんですけど。 それくらい料理が出来る人は、 自分が作った料理でもうるさいんですよ。 この料理はこのカトリーラリーじゃないなとか。 細かく言われて。 じゃあそちらがやってください。 感じになって。 入学もしてないのに卒業したみたい。 手を引いていったっていう感じなんですよ。 でもやっぱりそれ正しい立ち入り方だと思います。 やればいいじゃん。 どっちかがやってくれないことに対して何か言うことでもないし。 それぞれが。 確かに。 大した作業じゃないんだけど。 そうですね。 じわじわと我慢。 また私がこれを。 例えば電球にすると、どこにあるか分からないもんね。 それがもうちょっと見える化した方がいいってことですね。 そうそう。 それもあって、 書文用の形状を。 なるほど。 いずれはそれを一人で暮らしたら自分でやらなきゃいけないもんね。 電池どことかも。 確かに。 だって自分の体より大きいじゃん。 電球変えられるよね。 母は何かの問題とか分からなかったけど。 男の子だったら全然自分で。 後ろやっていただきたい。 ただそういう小さいものって頼みやすいというか。 確かに。 お風呂の時にボトルと爪貝。 ちょっと足りなくなる。 見るところから始めるとかね。 家族によってどういうところからやりたいとか。 これからだったらできるかもしれない。 ちょっとずつ違う気がしてて。 不得意とか。 母さんと子どもの性格もあるし。 家族のハブを降りる。 母って割と家族のみんなのハブになってると思うんです。 みんなの問い合わせに応えるコールセンターのよう。 みんなが母に伝え、母に聞いてくる。 天気すら聞いてくる。 グーグルじゃないんだから。 もうグーグルですよね。 今お問い合わせ集中してます。 それだけで他のこと考えても中断しちゃうじゃないですか。 確かに確かに。 私もそれが悔しくてすごく今いいこと思いついた。 中断になっちゃった。 うちは予定はグーグルカレンダーと共有してて。 子どもも子どもでここに友達が来るとか、 ここに修学旅行とか全部入れるようにしてて。 どんどんそういうものを取り入れたらいいし。 それこそお母さんにもAIにお任せできるからね。 確かに。 チャットGTPに聞いてくださいみたいな。 我が家も私が寝込んだら夫が子ども連れて外食しようとし、 息子に母さんどうなるの?と言ってました。 本当だよ。 振り込み用紙を夫の机に置いておいたら、 これ払うの?と聞かれた。 払わない振り込み用紙とかってある? と思ったら一時確認して。 すごいな確かに。 なんかね謎多いよね。 そうだよね。お金の管理もしてる場合よりもね。 そこも本当抱えすぎなんだよ。お母さんとかで。 確かに確かに。 なかなかね、勝手のプロデューサー。 そこを手放す。小分けにしていくっていう感じかな。 すごい昔に子どもが小さい時に私とカジューを細かく切り分けて PBFにまとめたやつをひうらさんに送ってきて。 ミルクブログ書いてるくらい小さい時に。 あの頃からもしかしたら始まってた。 なるほどね。 それだからカジューを分担しようとしたのかな? 小さく切り分けてゴミ袋を設置する。 ゴミを出すみたいなぐらい小さくして。 じゃあどれやりたいって丸付けてもらったりして。 子どもの手伝いを推進委員会してたんだけど。 結局カジューってすごいいろいろな細かいことも積み上げて それが理解できてないじゃないやってくれてるのも当たり前だったんだけど そこから説明した。 本にするにあたってカドスに読んでもらったけど 割とそのお母さんの大変さみたいなのを使い分かってほしい。 もちろんお母さんたちにもそれを伝えたくて本にしたけど 男の人にお母さんってこういうの大変なんだってまとめてみて 本当にお母さんだけじゃなくて男の人に読んでほしいし それがまた違う感じになるかもしれないし いろんな世代の人に。 誰かと共同生活してればまあまあ当てはまると思うんですよね。 そうだよね。 例えば独身だけど同棲してるカップルとかもありえるよね。 選択私がなぜかしちゃってるみたいな人もいて この時の共同生活も量にしてみた方がいいと思うし 一人一人が自分の分ができるようになれば それこそ自立だと思うんですけど お母さんは今まで全部やってたけど お母さんは逆に何があと足りないか考えたら もうちょっと働いて経済的な自立を目指すっていうやり方もあるし それぞれがよく分からないようにするには それぞれ何を足していくかっていうのはそれぞれ考えることで 女の人が選択肢をたくさん持つにあたっては やっぱり仕事も大事だなって思って 外に出たりいろんな人と関わったり 仕事を持ったり ちょっとやっぱり経済的に自分の自由になるお金が出てくれば その後どうありたいかっていう時に そのお金がきっと役に立ってくると思うし 助けられる。自分が助けられると思うので そういう形でどんどん目指していけば 例えば老後にこの人に面倒を見ないで ここから出られないみたいな悲しい状況 なるべく避けたいじゃん これだけ働き方が自由って言われてる時代に 生き方とかスタイルとかをもっと選べていいと思うし 社会学の先生が特授で話してるときにはある 普通の家族の形 お父さんがいてお母さんがいて子供二人とか いわゆるイメージの家族って4分の1なんです 日本で? 4分の3は他の方たちに離婚されたり シングルマンだったり そういう人たちが集まって生活してたり 割と自由な形みたいなんですよ 普通じゃないんですよ4分の1ってことは 一般的なんていう理想像がね その理想は幻想なんだなと思った時に もっと選べてもっと自由な形でこれから生きていく お母さんが悲しんでる時に 牢牢介護とかも 子供が帰ってきて 寝引きしてたら 本当そうだよね 別のお母さんとワイワイして お腹過ごしてて なんか来たの? いろんな形があっていいんじゃないかな 友達暮らしたっていいし 時々会うみたいな形だっていい 昨日言ってたよ レーベルって呼んでた バンドだ バンドの解散 でも再結成することもあるよね 本当本当 若いって結局盛ん時は 考え方の違い 音楽の方向の違い 音楽の方向の違いで 解散することもあるけど 離れたら離れて また冷静になって 再結成することもある 時代がね 離れるときに離れたら またいいとこも見つかる 確かに確かに それが必ず 絶対分かれなきゃいけない そうやって立つことで いろんな関係になる お便りが来ております 何もできないことでしたが 私が仕事で切羽詰まって 朝ごはん作らなくなったら 作れるようになりました 素晴らしい 作ってもらっている方から 言わせてもらいますと ずっとしなくて ずっとやってもらっていると 何がどこにあるかわからない いいからいいからって言われて それが多分 お父さんもそういう気持ちが 少しあるのかもしれないから 今日は任せるわとか この1週間も無理だから やってくれるって言ったら 意外とやれるかもしれないよね 任せたら言われないこと それはある 確かに そう いろいろ言うと嫌なことになっちゃう 確かに 確かに分からないんだ コーヒーとかどこにあるか 会社みたいにしたもん 飲み物 ドリンクバー コーヒーとか求めたり 大好きここだから 会社 子供とかも 自分で作ったら楽しそうだもんね 最近は袋の味じゃないんだよね そっかそっか youtubeとかに 載ってるし 自分が食べたいものがあって 言われると 汗で作ってたりするから どこにも醤油入れるの それもグッと堪えて 今だけだから みりん使うんだ 酒とみりんと 食べたりする それでも 作るってことが重要 味が濃ければ自分で変える そうだね 自分で作ったから 自分で食べる お母さんが作ったやつで 人気ないと 食べなきゃいけない 自分で買ってきて 食べてる 何日くらいで腐る タッパーで 何分 もしかしたら フードロスは減ってるかもしれない 前向きに 取り替えることが多くて 私、茹で卵は作れないんですよ 子供に言わせると 何茹でるの それが 貨幣価値みたいになって 私の子の肉をあげるから 茹で卵をください 楽しいね コミュニケーションとしては お母さんにも 両方プレゼント食べ放題企画 両方 時々企画して ハンバーグいっぱい作ったり 餃子いっぱい作ったり どうぞ ハンバーガーにして食べる人もいれば ハンバーグだけ つまんで出かける人もいれば 時々 一人暮らしが作らないメニュー いつも 固食ではなく たまにはみんなでワイワイ バーベキューするとか 喜ばれるから 気をつける点 嬉しくて 頻繁に開催しない お二人がまた来ております 夫も子どももキッチンに立つので お皿や調理器具が元の位置になく ラップの向きも逆でイライラ 専用のラップを買おうか 考え中 イライラ減らす方法 私も本当にイライラされる 元の位置に戻して 怒られる 分かる お父さんの気持ち そうか 工夫次第 私もむしろ いろんな家の色んな 作り方を知りたい もっと無理やりのやり方ある そんなアイデアって 膝を打つようなこともある これワークショップとかしたら 面白そうだよね そうやってね やっぱり 同じことを考えてる人と集まると 知らない相手でも 知ってる相手だもん 知らない相手でも そこですごい仲良くなってる そうか 当事者グループって まさにそれなんですけど そうやって助け合いながら お母さんの知恵を出しながら 後、高年期とかで体の感じが揺らぐときに 50代どんな感じだったのか 最近生理がなんだ とかさ 小さなことでも 話すと それ大丈夫ですよ 主人公が言ったらあれがあるから 頑固いいのあるよ そういう情報も ラフにね みんな経験者だったり 何か経験してないこともあったり シェアしていくことって すごい重要かな 確かに 老後の悩みとかも 多分同じ世代が 持ち上がるから 老後の独特の悩み ってまた 違ってくると思って その時にも同じ悩みでシェアしていける これだけ私たちの世代 老人が多い 子供が少ない時代になっちゃうときに 老人がまとまって 何かできていけば 子供にも負担かからないし 助け合いながらいけるかな それは目指したい コミュニティになっていけたら なるほどね すごいすごい 私もでもまだ 卒母の途中で 全然完成してないし まだまだ母が終わるわけでも なんでもないから みんなで試行錯誤をしながら みんなに教わりながら できたらいいなと思います 55分 今日は卒母のためにやってみた 50のことの 田中知恵さんに来ていただきました ありがとうございました こんな平日のお昼間にたくさん集まってくれて ありがとうございます みんなでいろいろやっていこう 5月19日に 東長崎池袋に来て 心の本屋さんで ワークショップを 卒母ワークショップを 午前中と午後で 予定しているので 心の本屋さん 知恵さんのインスタ見たら そうですね 心の本屋さんと明日インスタライブもあるので そこでご紹介していくと思います ぜひお集まりください よろしくお願いします 今日は田中知恵さんに来ていただきました ありがとうございました # 明日はプレミアムリスナーさんたちと「楽しいニュースで盛り上がろう🥳」生放送！29日夜は恒例の芳麗さんとの生放送！✨✨ はい、いかがでしたでしょうか。 ちゅりさんね、声も可愛いし、おしゃべりも上手だから、Voicyやればいいのにね。 はい、そしてちょっとお知らせがあります。 明日の日曜日は8時からプレミアムリスナーさん向けの生放送があります。 楽しいニュースで盛り上がろう、コメント返しもあるよというテーマなので、ぜひぜひお集まりください。 はい、そして続けてなんですけども、29日も多分夜の9時から恒例のヨシレイさんとの生放送があります。 ぜひぜひ皆さん、そちらは通常放送でやって、多分アカビオプレミアムにすると思うんですけども、 はい、この放送がいいなと思われた方は、私の卒派体験とか、卒派方法とか、こういう風にしてみたいというコメントとか、あとは、いいね、フォローもお願いします。 ではでは、最後までお聞きくださりありがとうございました。 皆様もご機嫌な週末をお過ごしください。 日浦さとるでした。 # チャプター 5 すみません。変更のお知らせです。 明日の生放送は9時に変更することにしました。 吉良さんのプレミアムリスナーさんと私と同じです。 吉良さんの冷蔵庫を掃除した後に、私の生放送にお集まりください。 どこか出かける予定だった方は、移動時間や車の中でお聞きください。 時間変更のお知らせでした。