# はじめのご挨拶 おはようございます、こんにちは。漫画家ヒロサトルの漫画と温泉です。 温泉の足に使っているようなゆるめのカルチャーや、 ゆるめのお仕事やカルチャー、子育てのお話をお届けします。 3月21日に初のエッセイ、58歳、食べの良い加減、いい加減が発売します。 そして、プレミアム放送はさらに緩く、一緒に飲んでるようなおしゃべりをしています。 ご参加ゲームからが、なんと350円もお得です。 # 「58歳、旅の湯かげん、いいかげん」の見本本が来ました！3/20（木）までにご予約頂くとプレゼントがあります！ みなさま、いかがお過ごしでしょうか? 昨日、インスタグラムでお知らせしましたが、 先ほど言いました、3月21日に発売します、 初のエッセイ、58歳、旅のゆうかげん、いいかげん、の見本本がうちには来ました。 見本を送っていただいているようで、 ヨシレイさんとしあらあき子さんのストーリーズにも挙げていただいてありがとうございます。 再々言っております通り、3月20日までに予約していただきますと、 ひゆら家の旅のトゥードゥリストがプレゼントされます。 書店で予約していただいて、エッセイのサイトでご応募していただくと、そちらがもらえます。 ぜひぜひご予約お願いいたします。 概要欄にリンクを貼っておきます。 ところで、今日はうちの地域では中学校の卒業式でございます。 この間、ママ友が義務教育があるっていいよねって話をしてて、 確かにと思って、自分でも高校がすごい楽しくて、 中学校が一番閉鎖感とかやり場のないものがあったので、 それを卒業できて、自分の好きなことを学べるって素晴らしいなと思って、 親としても子育ての一つ卒業っていう感じがして、案外深いなと思っております。 同じくの方、小学校卒業だよっていう方、ママ友のこれからですよっていう方、おめでとうございます。 今日は温蔵彩子さんとのインタビューをお送りします。 温蔵彩子さんは、1979年神奈川県生まれの農科学者、東京工業大学大学院総合理工学研究科の知能システム科学専攻博士課程を修了、学術博士。 2022年5月現在、近所学院大学、早田大学、日本女子大学で非常勤講師を務めておられます。 著書に農科学者の母が認知症になる、役所に行きがい、顔の科学などがあります。 温蔵彩子さんが、2年前に私が所属するTAA、豊岡アートアクションという団体の主催で講演会をしていただいたんですけども、 それがすごい素晴らしくて、その時のこういう講演だったんですよっていうことをボイシーでご紹介したら、ものすごい反響がありまして、 コメントもたくさんいただきまして、それを温蔵さんに伝えて、よかったらぜひインタビューお願いしますということでお願いしました。 今月の3月2日にまた理事会と講演会がありまして、豊岡に来ていただいたんですよ。 こちらも本当に素晴らしい講演で、やっぱり親が認知症になる、自分もなるかもしれないって、わりと恐怖じゃないですか。 それをすごい解いてくださる、リアリティがあり勇気づけられる講演で、 その講演の前にね、すいません、本当に、講演の前にバタバタしたところでインタビューさせていただきました。 前に私がボイシーで放送したときのコメントを読んでいただいて、それに答える形でお答えいただいています。 すごく気になるテーマだと思いますので、よかったら聞いていってください。 # 脳科学者恩蔵絢子さんにインタビュー！認知症で家族はどうしたらいい？記憶を失うとその人はその人でなくなるのか？ はい、今日はですね、農家学者の温蔵彩子さんの講演の前にちょっとお話を聞こうと思っております。よろしくお願いします。 おめでとうございます。 温蔵彩子さんは、2年前でしたっけ? そうですね。 はい、土曜日にまた講演に来ていただいて、その農家学者の母が認知症になるという5本、私がその前に読んでたんですけども、 その講演を聞いてすごい感動して、とんでもない。 その話をボイシーにすると、皆さんやっぱり介護されている方もいっぱいいて、 やっぱりどうしても身内なのでイラっとしたりとか、親にきつく当たってしまったりとか、 でも、ご両親亡くしている方とかも、温蔵さんのお話を聞いて、ああすればよかったっていう後悔とかがあるみたいで、温蔵さんはどうでしたか? そのお母様と一緒に過ごされているときは。 そうですね、やっぱり今でも後悔していることはいっぱいあって、最初の頃は私もすごくたくさん怒ったり、 あと家族は今までのその人を知っているので、その違いが他の人から見ると全然起こるようなことじゃないことでもびっくりして怒っちゃう。 家族だからこそ起こることがいっぱいあって、やっぱり後悔はみんな抱えるんじゃないかなと思いますね。 5本読むと、まず認知症って親が認知症と認めるまでがすごい時間がかかったんで。 そうですね。 やっぱり認知症に対する不安っていうのは、みなさんまだ寝こえていなくて、何が起こったらどうなるのってみんなが思っているんだと思いますね。 気持ちが変わられたとか、それはお母様の行動とかを見て。 人格が変わるとか、認知症ってそういう情報があったりしたので、自分のことも忘れられちゃったら、それはママじゃないんじゃないみたいに思い込んでいたけど、 でもママのママらしさっていうのはどこにあったんだっけみたいなこと。 でも本当にいなくなるのかなっていうことを毎日確かめていたら、いやいるねみたいな。 いるね、ずっといるねっていう。 それで大丈夫になっていったっていう。 なるほど、なるほど。 それはなんていうのか、その人らしさっていうのは言動とかじゃなくて優しさとか、そういう仕草とか。 そうですね。 やっぱり簡単なところではずっとその人の癖になっていることって抜けないんですね。 だから畳の部屋に入る前に必ずピシッとスリッパを脱ぐとか。 なるほど。 私もずっと丁寧みたいなこととかがずっと消えないですし、好きなものも消えなくて、 もう本当に亡くなる前日まで歌を歌っていたりして、やっぱり消えないものってあるし、癖もあるし、その感じがもうすごいママだねって。 そういうのがありますね。 そういうらしさを見つける余裕ができたというか、それはその農家学者としてっていうのもあるんですか。 そうかもしれませんね。 私病院行くまではすごく時間がかかっちゃったんですけど、病院行っての写真撮ってみたら、こんな小さい傷なんですかって。 これだけですかみたいになって。 でも脳のことを見たことがない人だったら、ちょっとでも傷ついちゃったらって言われたらびっくりしちゃうかもしれないけど、 でも私は脳を知ってたから、それだけですかって言う感じが。 それだと徹底したところがあるかもしれない。 確かにそうですよね。 他には研究されていたからこそ、眼差しが変えられたとかそういうことはありますね。 そうですね。やっぱりすごく農家学って普段、本当に私たち別に病気とか何を持っていなくても、 いかに不思議なことが起こっているかっていうのを知っているので、 気持ちを見るっていうことがもう癖になっているところが元々あったかもしれません。 現実ではないことを言っていても、その背後にある気持ちはどんな?それを言いたい気持ちってどんな?みたいな。 こっちの気持ち側に注意が行くと、そういう気持ちになっているから隠そうとするのねとか、不安でいっぱいなんだねとかっていうことが見えると、 不安をなだめるために何ができるかなみたいな方に頭が行く。 今現在親子さんが認知症で介護されていて、不安とか苛立ちとかある方に何かアドバイスというか。 そうですね。ご家族はそうなって当たり前だと思うんです。 それはなので本当にまずご自身のショックを傷ついていると思うので。 家族もね。 傷ついているとかやっぱり親が病気になっちゃっててもすごいショックじゃないですか。 それを自分が傷ついているんだってことを自覚して。 そうですね。やっぱり何か。 何か分からないです。 一緒に残っているものは本当にたくさんあるので、残っている能力が引き出せて、 昔ながらのその人が見えると尊敬の気持ちとかも戻ってくるので、 その人の持っている力を出しやすい条件というのは、 その方が本当に自分のことを信じてくれる人が一人でもいるって人が思えているときなので、 お互いに本当に認知症によって怖いような人柄になっちゃうなんてことはないので、 大丈夫なんだって。だからお互い頑張って。 安全基地って言うんですけど、その人が安心できる存在になるんですよ。 それはその人の全部をやってあげて守ってあげるっていう意味ではなく、 どんなに失敗しても私いるよみたいなのが安全基地で、 全部やってあげようと思うと大変になっちゃうけど、 逆に何もやらなくていいから安全基地になるっていう方法を目指したらいいなと。 安全基地の話聞いたらすごい子育てに似てるなと思って。 何もかもケアするんじゃなくて、待つとか見守るとか。 そうなんです。何はできなくてもいいから。 良いところを探るとか。 すごい我慢が強いんですけど、初めはね。すごい似てるなと思って。 やっぱり人間との関わりですよね。最初から最後までそういうところなのかなと思います。 小野さんのお母様のエピソードがすごい好きなのが、 小野さんがお仕事に出かけるときに、 小野さんが見えなくなるまでゆっくりゆっくり閉めるって。 パーンって閉めない。 そういうところにお母様らしさが残っていたなっていうのはすごい泣きました。 ありがとうございます。 そういうのってすさまじいことだと思うんですね。 ちょっと扉をこの子が傷つかないようにバシャって閉めるとか。 でもそんな気持ちずっと持っててくれるんだって。 でもそういうのってね、会っても普通見逃しちゃうところなので。 でも本当にポイントはそういうちっちゃいところなので。 でもそういうちっちゃいところに気づくと、皆さんの大事なパートナーなり親なり、 本当にこの人いるねっていうのが見つかるんじゃないかなと思って。 昔ながらのこの人の癖じゃないかなと思って。 それって気づく方も記憶をたどる練習というか。 日常が忙しいとそう思ってます。 特に親にやってもらうことって当たり前に感じているから。 親って来る気ですね。 そうなんですよ。 考えたこともないから。 親のためにそんなちっちゃいことを見つけるなんて今までしたこともないんですけど。 そっち側に頭を使うとちょっと面白い。 面白い、なるほど。 親ってこんな風に生きてきたんだみたいなこと。 それを知っておくとちょっとは後悔がなくなる。 親がどんな人物かを知らなくて失くしちゃうって多分辛いから。 本当にちっちゃいことなんですけれども、もしかしたら面白い。 面白いっていいですね。面白がるっていうのは。 ありがとうございました。 すいません、こういう前のお忙しいところに。 本当は彩子さんに来ていただきました。 ありがとうございます。 # 恩蔵絢子の著書もぜひ！ はい、いかがでしたでしょうか? ほんとね、音像さん、すごいチャーミングな、すごい素敵なキャラクターで 農家学者の母が年長になる、記憶を失ったその人はその人じゃなくなるのか? という本も、今文庫を出ていてすごくいい本だし なぜ年長の人は家に帰りたがるのか? 農家学でわかるご本人との重い話し方などもおすすめです。 ではでは、最後までお聞きくださりありがとうございました。 皆様もご機嫌な一日をお過ごしください。 日浦さとるでした。