# はじめのご挨拶 おはようございます。こんにちは。初のエッセイ58歳 旅のゆかげんいいかげんが発売中の漫画家のヒーロー佐藤です。 温泉の足に使っているような緩めのお仕事やカルチャー、子育ての話をお届けします。 プレミアム放送はさらに緩く、一生飲んでるようなおしゃべりをしています。 ご参加ウェブからがなんと350円もお得です。 みなさまいかがお過ごしでしょうか。 昨日はのもきょうさんとお昼の生放送しましたが、たくさんの方々にお集まりいただきありがとうございました。 お一休み大丈夫だったでしょうか。どれくらい喋ったかな。 結構1時間。先にのもきょうさんの番組からスタートして、私の方に移行して、たぶん1時間半ぐらい喋ったと思うんですけど。 今日はそのアーカイブをお届けします。 主にのもきょうさんの方では、私の58歳旅のゆっかげいいかげんを読んでいただいて、わかるわーみたいな感想とか、 のもきょうさんと私の50代からの旅の仕方とか、なぜ旅に出るのかとか、そういう話をしたり。 こちらの方では、のもきょうさんの君の一歩マレーシアっていう、多様性エッセイというか、今までののもきょうさんのノンフィクションのものじゃなくて、ちょっとフィクションが入っていて、 お子さんでも読みやすい本って名を言ってるんですけど、私と、あれ誰だっけな。 あ、もう出した。アキエ先生だ。モンテンツアル教育のアキエ先生も、これはなんか親御さんにも読んでほしい。 やっぱりね、不登校になる子供が不登校とか、学校に対してトラブルがあると、親もすごい悩むし、その時どうしたらいいのかって、正解はないんですけど、 子供によるとか、その場合によるとかあるんだけど、なんかその1個の例としてすごく勇気が出る本なので、ぜひ読んで、親御さんにも読んでほしいよね、みたいな話をしております。 あとね、そこから教育の話になって、野向京さんが、教育もさ、学ぶことも旅なんだよねって言ってて、すごい上手い、綺麗って思ったんですけど、 でも海外の人とそういう教育の話をしてると、なんか私のエディケーションジャーニーは?って言うんだって。でも確かになーって思って、私はね、主に英語なんだけど、ジャーニーしすぎっていうね、もうちょっと真っ直ぐな道ないのかなって思いますけど、 そう、でもなかなか日本、日本というか、受験終わったら全然本も読まない、勉強も、いや勉強は苦しんでするものもう二度としたくないみたいな人結構いるから、でも反対にさ、大学受験のためにすごく系統立てて勉強、勉強の方法は知ってるのにもったいないんですよね、反対にね、お仕事とかに活かされてるのだと思うんですけど、それは、勉強の仕方っていうのは。 はい、そんなこんな、旅のあれこれや教育のあれこれなどについて語っております。ぜひぜひ聞いてください。ではお知らせ挟んでどうぞ。 # この放送は 「元気があるから、挑戦ができる。新たな一歩を踏み出す私のお守りサプリ」 『すっぽん小町』の提供でお届けしています。 この放送は、元気があるから挑戦できる、新たな一歩を踏み出す私のお守りサプリ、スポンコマッチの提供でお届けしています。 # のもきょうさんと50代の旅について語る【後編】なぜ旅に出るのか？教育、学びもも人生の旅の一つ はい、今日は野間卿さんと50代の旅について、私の本を読んでいただいた野間卿さんといろいろ語ろうかと思っております。引き続きよろしくお願いします。 旅の話面白いね。 面白いですね。私、野間卿さんの新刊の話もしたくて、君の一歩をマネして読んだんですけど、すごい良かったです。 本当に?嬉しい。 野間卿さんって、普段教育の話をすると、もうやり切ったっていうか、傍観してるくらいの、そういうこともありましたけど、みたいな感じですけど、葛藤してる時代の話じゃないですか。 そうそう。でもね、あれね、結構お話なの。 みたいですよね。ヒークション混ぜてって。 そうそう。だからね、実はもっと葛藤してるとこ出してくださいって言われて、ちょっと脚色したところが実はあります。 別にそこまで辛くなかったけど。 そんなに辛くない。困ってたけどね。困ったなと思ったけど。 そうかそうか。困ったけど楽しかったなみたいな。 そうそう。でもそれはね、結構、例えば子供が一番初めに普通高校からマレーシア行って、最初は馴染めなかったみたいな設定にしたのも、最初あれはなんか別に馴染めてたんですけど、 そしたら、これだとあまりにも葛藤がないみたいな。 確かに。 あと、嫌なやつも無理矢理作って出してるみたいな。 ママ友みたいな。 そうそう。モヤモヤするママ友みたいな。 いねえわ。 もっとその人に会ったとしても、何とも思わない。 私鈍いんですよ。何とも思わないんだけど、だけど編集さんから、この時にはもっと怒りを出したりとかイライラしないとおかしいですって言われて、そっかと思って直したの。 なんかすごい、なんか入りやすいっていうか、なんかVCのリスナーさんってすごい真面目じゃないですか。 真面目。 だからその人たちが寄り添いやすい本だなって思いました。 ありがとうございます。 すごい面白かったです。 ありがとうございます。でさ、日浦先生みたいに常に物語作ってるのって大変なんだなと思って。 いやいやいや。 だって自分で作ったキャラクターの名前とか忘れちゃうんだもん。 あ、わかります。それはある。 年齢とか。でさ、なんか編集さんとか講演さんとかから、なんか3年経ってるんだからこの子は何歳になってないとおかしいとか言われて。 ほんと講演さんってすごくないですか。 すごいすごいすごいですよ。 自分と編集さんも忘れてることをね、なんかちゃんと系統だって覚えててくれて。 物語を作るって嘘を忘れちゃいけないんですね。 自分がついたフィクションを覚えてないといけないんだと思って。 でも私すごい忘れますよ。 まじで。 同じ名前何回も使ったりとかね。 同じ人じゃないのに。 そうそうそう。同じ人じゃないのに。 あとで読者に本当にこの名前が好きですねって言われたりとか。 引き船さんでもそういう感じなんですか。 いや、でもまあなんとかなるんですよ。 あれってさ、そのフィクション作る時って最初に人間関係とかを描いたりとか、なんか人物設定とかをちゃんと作ってから書き出すんですか。 えーとね、でも私そんなに厳密に作りません。 でもなんとなく、野向さんの話もそうだけど、ちょっとマウント取ってくる親戚の人がいてとか。 そしたら野向さんのひょうひょうとしたキャラが生きるじゃないですか。 っていう対比は考えますね。 なるほどね。そっかそっか。 そこで感情の葛藤とかイライラとかそういうのがないと人の心は動かないっていう。 なんとか言われたかも。 マイナスはプラスにするのが物語なので。 どういうこと? 自分が困っている状態から始まって、それを努力とかいろんな出会いとかによってプラスになっていくっていうことに読者って語り筋を感じるので。 マイナスは別に困っているとか、イライラしているとか、そこから始めるみたいな感じですかね。 なるほどね。あ、そっかそっか。 西音司さんとかがやって、いろんなことがうまくいってないような感じで。 だけどそれがプラスになるっていう感じなのか。 なるほどね。 そっか。 いやいや、そんな。 やったことないからさ。 でもフィクションとノンフィクションを混ぜている感じがすごい良かったなって。 本当に?それも編集者の力だね。 編集さんが、ここはそういうふうに思うのは読者は納得いきませんとか、ここで一言言い返さないのはおかしいですとか。 結構ツッコミ入ったんで。 そうか、ここで言い返した方がいいのかとか。 ここでちょっとモヤっとした方がいいのかみたいな。 そうですね。 そうなんでしょうね。 誰かボイシーパーソナリティと対談してて、これなんか子供向けじゃなくてお母さんも読んでほしいってこと。本当そうだなって思いました。 そうなんですよ。そう言っていただいて、そうかと思って。そもそも子供向けでどうやって書いていいのかわかんなくて。 いや、でもちゃんと振り仮名二人残ってるから。 今回本当編集さんにおんぶり抱っこって感じですね。 なるほど。でもフィクションだからこそ、のむかるさんだからできるんでしょみたいな感じのがなくて、すごいそれがいいなって思いました。 そうですか。 やっぱりのむかるさんほどタフだったし、タフじゃないし英語もできないしと思ってる人もできそうだなっていう感じがまさに良いなって思いました。 いや、タフっていうか多分鈍いんだと思う。本当に。 やっぱりよく言われるんですけど、子供から通覚のないプロレスラーって言われてるでしょ。 通覚のない。 わかる? なるほどね。痛みを感じないからバンバンバンって言っちゃうみたいな。 そうそう。やばいよね。 通覚のないプロレスラー。おもろすぎる。 そうなんですよ。自分の感じてない分野っていうのもあるんだなと思って。 あとお子さんがどんどんどんどん自由な教育に行くじゃないですか。 行きます行きます。 でも最後にやっぱり課税があった方がいいって学校に戻るじゃないですか。あそこがすごいリアルだなと思って。 リアルですよね。 やってみないとわかんないんだね。 確かに確かに確かに。これはもともとマレーシアに友達がいたからマレーシアに行ったってことですよね。 そうそう本当たまたまだよね。 マレーシアの教育方法があって調べたわけじゃなくて。 全然知らなかったの。 すごい。 だから見借りて聞くと多かったってことだよね。 まあでもお子さんも何回も行ったからなじみもあるっていうのも。 本人はもう行きたいって言ってたし。 それまで幼稚園とか行ってたから幼稚園楽しいってしてて。 だけど私はその時はやっぱりその事情を言えばまず学童保育に落ちてたことがあって。 なおかつ毎日不登校で家にいるっていうのはちょっと大変だなと思ったんだよね。 大変ですよね。 大変じゃないですか。大変だよね。 だったら別にどこの学校でもいいかなと思って。 家以外だったらどこでもいいってことですよね。 どこでもいいやみたいなものすごい適当な感覚で。 1年ぐらいどっかに行ったら気持ちも変わるかなぐらいな感じだったんですよね。 同い年だからそうなんだけどやっぱり我々ってすごい昭和の教育を受けてるじゃないですか。 だからもう嫌でもなんでも行けばいいのにって思いますよね。 そうなんだよね。初めはね。なんで行かないのかなとか。 学校のほうが嫌なところに決まってんじゃん。 まあまあそうだよね。本当そうなんでしょう。 そこは全然私は共感できなくて。 それこそ本に書いてあった通り。 もう派手でも行きなさいみたいな感じだし。 今と全然違うんだよね。 やっぱり子供の行動で親も変わっていきますよね。 そうやって無理矢理連れて行ったらだんだん病気っぽくなっちゃって。 あれこれ具合が悪いとか言い出して。 なんか病気になっちゃった。どうしようってなりますよね。 最後のプログラミングの軸とかも面白かったです。 そこはね。ちょっと頭のおかしい人たちがいるところなので。 絶対騙そうとしてるみたいな。 いやいや怪しいですよ。むちゃくちゃ。 でも結果息子さんにはめっちゃ当てたんですよね。 そうなんでしょうね。 でもあそこは今でも私の教育感をむちゃくちゃ変えましたね。 あの先生たちが言ってたことって今私が大学院でやってることの根本って あの人たちが言ってたことで。 分かります分かります。 みんなイラン人だから一方的にバーッと喋ってくるんでしょ。 こっちの隙を与えないようなすごい強い感じ。 当時はなんなんだろうこの人たち怪しいなって感じだったけど 今はこれ言ってたのかこれ言ってたのかっていうのを一個ずつ解かせてる感じ。 農務教授が今大学院で勉強してることが解くことができる。 その時にとにかくアデプティブラーニングとかパーソナライズドラーニングとかいうことを 毎日毎日会社のミーティングとかでもずっと言われて なんのこっちゃと思ってたけど 今思うとああそういうことかみたいな。 私も新しい教育があって頭では分かってるけど 実際その自分の子供がやるのを旗手見てて これぐらい違うんだなみたいな。 こっちがやっぱり今からは絶対合ってるなっていうのが 自分の子供が実際やって変わっていったのを見て すごい納得したんですよ。 そうなんだよね。これも旅なんだよ。 確かにその通り。 よく海外の人と話してると よく私のエデュケーションジャーニーはって言うんだよね。 なるほどね。 教育って旅だって言われていて 自分のエデュケーションジャーニーは小学生の時に こっちに行ってこっちに行ってこっちに行って 今ここにいますみたいな。 分かる。でも勉強って自己発見じゃないですか。 そうなんだよね。 新しいことを勉強してるような自分の内部を発見するっていうか そうなんだよね。 確かに旅だわ。 大人になってからも結構エデュケーションジャーニーやってるじゃないですか。 分かる分かる分かる分かる。 ブライトやってますよまだ。 やってます?そうだよね。 全然ポイントが消化できなくて。 そうなの? なんぴんみたいな。 なんぴんって株じゃないんだから。 本当に。 なんか伸ばしてるんでしょ。 伸ばしてるんですよ。 そうなんだ。 面白いですけどね。 面白いよね。でもさ、語学も結構重要で。 あーそうかそうか。 やっぱり私、旅とか、まあ旅の話に戻っちゃうけど 旅っていつも思うことはやっぱりその現地の人と喋んないと そんな楽しくないんだよね。いつも。 ファンコーチ見るだけで終わるのはちょっとつまんない。 確かに確かに。そうですよね。 なんかそこにこれって何なんですかどうなんですかっていうのがあって 初めて自分は面白かったって思うんですよ。 確かに確かに。 なんかその生活様式を知るとか なんかこういう、ニュージーランド行った時も思ったんだけど めっちゃカフェの営業時間短いんですよ。 短い!あ、そうなりますよね。 朝早くやるんだけど もう2時くらいに終わってて ネルソンとかね。 ネルソンだね。 夜にやるとこはランチとか絶対やらないんですよ。 で、見てたんだけど それのせいかみんなめっちゃご機嫌だなって店の人があって思って あっという間に終わるんだよね。 だからやっぱり働いてる時間が短いから 心身が健康なのかって思ったり なるほどね。 そういう時に結構現地の人に聞くじゃん。 なんでこうなんですかみたいな。 それもまた面白くて。 面白い面白い。 それタク先生が言ってたんですけど ワークライフバランスがいいって言いますけど もうニュージーランドはライフライフなんですよ。 ライフライフ。 ワークライフですらない。 でも意外に海外に出ると 仕事が中心になってない人たちって山ほどいるんだよ。 パリとか行ってもみんな昼から飲んでるじゃないですか。 飲んでる飲んでる。 バレンシアに行ってもさ なんか昼間からお茶飲んでるおじさんたちがいっぱいいて またいるおじさんいますよね。 いるよね。 本当本当。 働かないといってもなんとか生きていけるんではって 喋ったり見たりするだけでも 気分が変わりますよね。 そうなんでしょう。 それでさ、そう思い出したんだけど マラッカに行ったときに お年寄りの取材をしてて 日本統治時代に日本の学校に行ったっていう人の話を聞いてたら 日本軍が来るまで お昼間までみんなお茶飲んで楽しんでたんだけど 日本軍が働かないとダメだって言われて 働くようになりましたって言ってたよ。 そうなんだと思って。 これ本当笑いもせないような話なんだけど それで畑とかやれとか言われて 初めて畑作りましたってその人が言ってて だから聞いてみると 思わぬ答えが返ってきたりするのが 自分の壊れんだよね。 あ、そうでしょみたいな。 さっきのライフライフでもないけど ライフライフバランス でもないけど。 なるほど。確かに確かに。 そういう意味でやっぱ合格って必要ですね。 必要。必要なんですよ。 聞こうと思っているときに もちろんGoogleの翻訳機能とかで話すこともできるんだけど やっぱりめんどくさいじゃん。 めんどくさい。 やっぱり会話ってテンポだから どうしても無理だったら こういうことですかって聞いたりするけど 確かにそうですよね。 そうなのよ。もったいないなって思うこともあって 例えば去年ドイツに行ったときに シューマン博物館に行ったら クララ・シューマンが持っていたピアノが置いてあったわけ。 ピアノがあって それに対してずっと言っているんだよ。 目の前の人が。 言っているんだけどドイツ語がわからないから聞き取れなくて ヨシア語とドイツ語しかその人がしゃべれないっていう人だったの。 しょうがないからGoogle翻訳機でやっていたら このピアノ弾いていいですよって言っているんだよね。 なるほどね。弾けたのに。 それは通じたんだけど でもそれ以上の話って ちょっとやりにくいじゃん。 確かに確かに。 そんなのもったいないよね。 そうですね。 あ、そういえばさっき言っていたプラウドって翻訳もしてくれますよね。 え、そうなんだ。 そんなに性能が良くないんですけど 私一回 ブライちゃんのレッスンのときに翻訳したんですよ。 そしたらようやくまとめてくれていて 全部英語なのに日本語で。 翻訳もできるんだと思って。 それはすごいね。 あれさ、話したことのポイントまとめてくれるのがめちゃくちゃありがたいんだよね。 あれね、すっごいどうでもいい飲み会でオンにするとめっちゃ面白いんですよ。 え、そうなの? 今回の議論はさまざまなタジにわたるトピックスが行われていた。 確かにドリン飲み会だからね。 そりゃそうだよね。 めっちゃ真面目にまとめてくれてて。 へー、そうなんだ。 あれがあると 最近コンテンツの作り方すっごい変わるなと思ってて。 分かります。 文章を書いててチャットGPTとかAIに勝てる気しないもんね。 あー、そうですよね。 あまりにもバイアス入ってないじゃん。 自分もできるだけバイアスを抜かして考えようとしてるけど でもAIには勝てないじゃん。 世界中の文章を知ってる人には勝てないから。 そうなんだよね。 一時期まだあったぬるっと気持ち悪い感じも今はもうないですもんね。 だいぶ自然になってきた。 もう時間の問題だよね。 今漫画も書けるの知ってます? 知ってるんだ最近ね。 すごいよね。 AIで書く絵って同じ顔にならないのが弱点だったんですよ。 それがもうできるようになっててやばいやばい。 あとさ文字書けるようになったのが怖いよね。 漫画の中の変な文字だったんだけど それもテキストで入れられるんですよね。 やばすぎますね。 その意味ではクラウドのアウトピンとかちょっと面白くて 人間のランダムな会話とかを拾うツールやん。 そうそうそうそう。 ポッドキャストが人気なのはそこなんだよね多分。 そういうことかそういうことか。 ボイシーも最近生放送むちゃくちゃ増えてるじゃないですか。 夜とかさ10個くらい生放送バーンって立ち上がってて やっぱりなんか結構雑談的なものが聞かれてるなと思ってて。 そうみたいな。 ノムキョさんがスポーティファイかポッドキャストの人と対談してませんでしたっけ? そうそう野村孝文さんがそう言ってたの。 それで聞いてハッって思ったのが 私らボイシーで喋る時ってリスナーに向けて喋ろうとしてるじゃないですか。 でもこういう対談って私とノムキョさんがバーっていっぱいカフェとかで喋ってるのの 横で聞いてるっていう感じ。 そう言ってた言ってた。 がなんか共感するなんとか。その部屋にいるような感じ。 なんか同じ空間にいる感じが聞いてた。 同じ空間なんとか共感なんとかみたいな。 あっそれかーってすごいわかった。 ふに落ちた感じがしたんですよ。 それが日本で受けるコンテンツだっておっしゃってて そうなんだと思って。 で今ビデオポッドキャストとかちょっと流行りかけてるじゃないですか。 あれもなんかyoutubeみたいにはいどうもみたいな感じで 目線を外に合わせないで なんかねマイクに向かってる方がなんかいいんだなと思って。 あーだから関係性があるっていう。 だからなんかコンビ芸と両芸がいいって言ってて それは確かにでも海外のポッドキャストとかをずっと聞いてても 基本的に一人で喋ってるものよりは2人3人が多いんですよ。 確かに確かに。 ただ日本みたいに関係性がメインみたいな。 中の良さがメインという感じでもないんだよね。 そこはちょっとやっぱり違うかなと思ったけど 最近のなんだろうそのボイシーファンフェスタ絡みの ああいうのが思ったよりこういうのが聞かれるっていうのはすごい意外な感じ。 確かにそうですね。 なんかそれもそのチケット売るぞみたいな感じとかね。 割とどうでもいい話してるやん。 でも私7部買いましたよ。 ありがとうございます。7部8割いったんですよおかげさま。 すごくないですか? すごいよね85%だって。 だけどそういうのも含めたなんだろう なんかこうなんですかね 多分AIでそこは変わらないんだとかできないんだと思う関係性が。 関係性がね。 なんか今までのコンテンツってさ インタビューした中のエッセンスを抜き出して 文章に綺麗にまとめるみたいな。 でもその時代が終わるのかもね。 なるほどね。そうかそうかそうか。 もうこうやってダラダラ喋ってる方がAIにできないことってことね。 リアルなんだと思う。 確かに確かに。 そこが受けてるっていうのはすごい時代行動だと思う。 怖い怖い怖い。 本当なんか取って変わられるっていうか なんかその賢さも基準も変わりますよねこれで。 賢いとかいうことが求められてないのかなっていう気がする。 なんか賢いとか便利とか役立つみたいなんじゃないんだな。 人としての価値がね。 っていうのがなんか鈍い私にもだんだんわかってきて。 いやいやいや。 いや本当そうだと思う。 人としてのなんかこの人といたらなんか楽しいとかそういうなんか解析できないものが多分人の魅力になっていくんですよね。 もともとそうだったのかもしれないけど。 でもさそれって今までさコンテンツが拾えなかったじゃん。 確かに確かに確かに。 だってそんな文章化したらさ鬱陶しくて読んでられないじゃないですか。 確かに。 なんか1分で話せってなっちゃうんですからね伊藤彦さんみたいな。 そうですよね。 3つにまとめますみたいな。 要点はみたいな。 結論から話しますみたいな。 そうそうそう。 結論から言います。要点は3つですみたいな。 いやでもいい時代ですね。 そう考えると。 なんかこうやっていい加減に暮らしててもなんか聞いてくれるとか言うて。 私ボイシー初めて聞いた。初めてでもないな。聞いてしばらくして日浦先生が始めた時に。 本当ですか。 日浦先生のコンテンツって最初からそこなんだよね。 え。 私はそこからだらだらしてた。 今日の話はポイントはこれです。 ないですね。 結論が見つかりますじゃないんだよね。 ないないない。 なんか結構話がこっち行ったりこっち行ったりとかなんかこうゆるっとした空気感じゃん。 そう。だからよくみんな聞いてくれるなーと思ってます。 でもさそれを一人でやるって難しいんだよね。 あー確かにね。おかしいですよね。 私できないもん。 その方に向かって誰もいないのに怖い。サイコパスですよ。 サイコパスか。 でもさ、だから一人で話すのって難しいよね。 いやー。でもね、私久々にノートやってみて文化広報が時間かかるなーと思って。 喋るだけだったら別にぺらーって10分喋るだけじゃないですか。 なんかこの10分を文字起こししたのを要約したりするとすごい時間かかるんですよ。 今って何?クラウドノートケーキでやってるの? やってる時もあるけど、でも直せるのに時間かかるから一から書いたほうが早いなって。 時間かかるよねー。 気づいて。 そうなんだよねー。私も家営でやると時間かかるんだよね。直すのにね。 かかるかかる。結局一からやったほうがいいなーと思って。 最近はもう一から書いたのを反対にそれ見ながらボイスで喋ってる方が楽というかやりやすいかなと思って。 春さんは逆なんだよね。 そうそうそう。文字起こしてるってね。 最初から喋ったほうが。だから多分あの人は論理的に喋れるんだね。 わかるわかる。春さんはすごいAIに合ってる感じがする。 ちゃんと論理立てて話してるからまとめられると思う。 まとめられるよね。そうなんだよね。私はその話し方が多分できてないんだなー。 でも大丈夫です。AIにまとめられない方がもしかしたらいいのかもしれない。これから。 本当にこれからAIの外にあるものだと思うんだよね。 確かに確かに。 インターネットの中も完全に支配されるから、インターネットの外にあるもの? 確かに確かに。 でもそれは割とタビとリンクしてるかな? そうですね。日常の外にあるのがタビっていうことですもんね。 タビほどインターネットの中に持っていけないじゃん。 確かに確かに。 例えば旅行ブログとか、旅行のYouTubeを見てたから完全に旅した感じになれるか。 あれって旅行の数パーセントぐらいしか出ないの? 本当に本当に。現地に行かないとわからない。 空気感とか大きさとか。 例えば名所にしたって、あれ?この小さかったんや。って思っていっぱいあるし。 そうなんですよね。 あとやっぱり不便なところがいいなと思うんですよ、タビって。 それなぜ? なんかその不便を感じると、家にいると何でも今ってできるじゃないですか。 会話だって別にパソコン一つでできるし、 なんか旅にいると絶対何かトラブルがあるじゃないですか。 絶対ある。 それで大差をして、この間もチケットが取れてなくってみたいなことがあって。 で、え?そうだ取れたはずなんだみたいな感じで言ったら、 いやもう電話かけるしかないよって言われて、電話かけても 多分パソコンのシムが電話なしのシムだったんですよ。 いつもやっちまったって。 それもね、安い方で選んじゃったみたいな感じでここで焦ってたら、 もうしょうがないよ、電話貸してあげるからって。 なんかクルーが貸してくれてても、人の携帯でずっと話をしてて。 すごいな。 すごいですよね。 こんなよくわからない人に携帯貸してくれるんだとか思ったりとかね。 あー、なるほどね。 ほんとそうだよね。だってライフラインがない状態でもね。 確かに恐ろしいのはさ、今日って屋根のあるとこで眠れるのかなとかいつも思ってるんだよね。 ほんとですよね。 移動型の旅だと本当にまずさ、着くのかなっていうのはわかんないじゃん。 電車遅れまくったりとかして。 で、着いても着いた時にチェックインできる時間かなとかさ、 全員寝てたらどうしようとか。 そうすると屋根があって布団があるだけでOKみたいな。 そうそう。日常のありがたみもわかるし、トラブルを超えた自分やるなみたいなのがね。 そうそう。人なんかミニマリストにどうしてもなるじゃん。旅の時って。 確かに。 常に使うものが限られたものしか使えない。 その中で頑張って共有したりもすると。 それは面白いよね。 面白いですよね。 トラブルがあった方が情報がいっぱい入ってくる気がします。 いやー、帽子とかで話す時にはトラブルしか受けないから。 またかと思いながらも。 トラブルしかないもんね。 ないですよね。本当に。 特に移動・交通とかが結構トラブルがあって。 よく駅で揉めてますね。 揉めてますね。いつもいつも。 本当にね。あとはバス停がわからないとかね。 でも今回思ったんですけど、Googleマップがすごくて、バスも把握してるんですよ。 バスも把握してる。 もうすぐ着くとか、今ここまで来てるとか。 全部すごいなって思って。 Googleマップのいいところはバスの降りるところがわかるようになったこと。 そうそうそうそう。 今まではバス停を覚えておいて、この辺かな?みたいなのを勘で降りたりしませんでした? また似たような爪が付いてくるじゃないですか。 あと周りの人聞きまくって、ここ行きたいんだけどって誰も知らなくて。 ニュージーランドもオークランドもめちゃめちゃバス楽しかったですよ。 本当に?Googleマップだとずっと見てて、もう着くかなと思ったところで降りればだいたいやってるじゃないですか。 あれがすごい。 今回はバス停に全部表示されてて。 それニュージーランドだから。 そうか。 ちゃんとしてるの?そこは。 確かに確かに。ちゃんとしてたじゃないですか。 マレーシアだとそもそもバス停がどこなのか、バス停のマークがないんで、 なんとなく人々がバス停と認識して待ってる場所っていうのがあって、 それを見つけ出すまでが結構大変なんだよね。 そうかそうか。それはGoogleマップ活躍しますね確かに。 そうかもしれないね。でもまあグラブしか使ってないからね。バス乗らなくなっちゃったんだけど。 そうかそうか。そういうのも国によって全然違うやん。 全然違います。スイスとかもびっくりするくらい正確でした。 ヨーロッパの電車って絶対遅れると思ったんだけど、スイスは日本くらい正確でした。 本当に? 安全だし、その辺にみんなカバンとかボンボン置いてるんですよ。 そうなんだ。面白いね。 面白いですね。全然違うんだと思って。 そういう話をイタリア人に話したら、スイスってあれでしょ、もう四角い四角いみたいな感じだった。 ああ、四角い四角い。なるほどね。 服はダサいとか言ってひどいこと言ってました。 そうそう。友達の友達にスイス人がいて、最近エアビー作ったんだけど高いから、 みんなクリーンとか言ってるのに誰も行きたくないとか言って。 誰も行かないよ、そんな高い国とか言われてるの。 クリーニングとかうるさそうですよね。 面白すぎるよね。 面白い。 そうなんですよね。国が混じるとまた面白いんだよね。 確かに確かに。だからヨーロッパって面白いんですよね。 面白い。感覚がこんなに違う人がいるとこんな会話になるんだみたいな。 マレーシアとかニュージーランドも移民が多いから、それって大らかなところがあるのかなと思って。 私とあなたの常識は必ず違いますよねって前提に立ってるところがあるかな。 ニュージーランドでつたない英語でもちゃんと一生懸命聞いてくれて、分かりやすく答えてくれるんですよ。 そこが優しくていいですね、みたいなの言ったらタク先生が慣れてるんですよ、片言の英語で。 だってオークランドとかって無茶苦茶アジア系多いよね。 多いですね、多い多い多い。 中国かと思った、私マレーシアかと思ったもん。 マレーシアのロディボーイとかあるんだよね。 あ、そうなんだ。 チェーン店があって、マレーシアのチェーン店があると思って。 へーすごい。 すごい、田舎で。 いっぱいあった、いっぱいあった。 働いてる人もマレーシア人で。 そう、いろんな肌の色の人がいて。 いますよね。 そうそう。だからなんか、そういう欧米で受けるような差別っぽい感じは全然なくて、すごい心地よかったです。 びっくりしますよね。 ね。 イメージと全然違う。 そう、だからそういうのも行かないと分かんないんですよね。 分かんないんだよね。 情報で聞いててもやっぱ肌で感じるっていうか。 そうだね。だからさ、何だろうな、言葉の響きとかイメージみたいなもので勝手に頭の中で作りかけてるっていうのがあって。 あるあるある、あの国あんな感じとかね。 そうそうそう、全然違うんだよね。 違う違う違う違う。 日本国内でもまあそうかな。 まあそうですね、ありますね、確かに。 日浦先生今年どこ行く予定とかあるんですか、これから。 今年は、でもまだ全然決めてないですね。あんま、なんか年間で決めます? いや、年間では決めないけど。 なんか急に思い立って、あと誰かに呼ばれたらヒャって行くって感じ? ああ、そうね、だから人が持ってくることが多いかな。 あ、そうそうそう、分かる分かる。急に盛り上がってね。 そうそうそうそう。だから私、明後日からまたマレーシアの友達が日本に来るので。 ああ、そうなんだ。 そう、だから日本を旅するんですけど。 ああ、いいですね。どこに行くの? いや、ちょっとまだね、全然決めてない。決めてないんだけど。 そう、でも去年私、直島とか行って面白かったから。 でもなんかもうすぐアートフェスバーが始まっちゃうんだよね。 ああ、そうかそうか。 でもね、混むのは嫌だから。 確かに。 友達も混むのが大っ嫌いだから。 だからあとは自転車に乗れるかどうかっていうとこで来ようかなみたいな感じですかね。 まあ来てから考えるって感じですかね。 でもなんか適当にあっちこっち行って泊まろうかなっていう感じですね。 ああ、楽しそう楽しそう。いいですね。 はい。またなんかこう、外国の人と日本を旅すると全然違う風景が見える。 ああ、わかりますわかります。 やってます? えっとね。 ゆうかさん、韓国人住んでるじゃん。 そうなんですよ。めっちゃ来るんですよ。 そこで結構しゃべれますね。なんかいろんな国の人と。 やっぱり。 で今ね、めっちゃ面白いんですけど、近くのベーカリーに75歳のアメリカ人のおばあちゃんというかご夫人がインターンで来てるんですよ。 インターンで75歳のおばあちゃんが来るの?すごい面白い。 でパン焼いたりしてて、来るんだよって言ったから大丈夫ですかって言ったら、私本当に働くのが好きでとか言って。 で一回ね、キナさんに来てすごい良いとこだなって思って、すごい一回行って働きたいって言ってたんですけど、 いやすごい良いとこなんだけど、私温泉入って海を見て、美しい景色、美しいけどすごい退屈じゃんって。 でそのね、ベーカリーで働いて、午前中働いて、午後はちょっと旅館で布団上げ下ろすとかなんかして、そこに泊まらせてもらってるんですよ。 で夕方から暇ないからご飯食べようよとか言って。 これめっちゃ面白い。 面白い。 そうですよね。 そういう人結構いるんですか?千代崎。 えっとね、流石にこの年はないですけど、割とインターンで雇ってくれるかなみたいな感じのはありますね。 まあ外国からのお客さんも多いからね。 うん、多いから。 英語も必要だろうし。 そうなんですよ。結構ヨーロッパの人が多いかな。フランス語もすごい聞こえてくるし。 だからさ、意外に地方の方がグローバルよね。 いや、ほんとですね。 ていうような感じ。 で、日本語も喋ってくれたりするじゃないですか。で、日本語どこで習ったの?って絶対みんなドリーゴなんですよ。 リオリゴなんだ。 そうそう、リオリゴで。 いや、そうだよね。 みんなでフレンドになろうよみたいな感じで盛り上がって。 そうそう、リオリゴのフレンドっていいよね。 いいですよね、そのポイントがね。 そうそう、それに、なんかさ、そんなに近くないじゃん。 うんうん。 これがLINEとかだと重たいけどさ、リオリゴだと生存確認みたいな感じで。 そうそうそうそう。 そうなんだよね。 全然話違うけど、リオリゴって最近さ、AI版リオリゴみたいなMAXになったじゃないですか、スーパーだけ。やってる? いやーでもね、なんかお試しの時にちょっとやったんだけど、なんか他の、なんかエルサの方がいいかな。 エルサのAIの方がなんか、レビューがすごいいろいろ来るんですよ。 文法と発音だと、あと流暢さとか、単語量とか。 あーそうかそうか、英語だとね、そうだよね。 フィードバックがすごいから。 そっかそっか。 なんかリオリゴのはちょっとピンとこなかったかな。 あーなるほどねー、そっか。 でもみんなまあ、リオリゴで語学勉強してますよね。 えーほんとほんと。 なるほどねー、いや面白いな。なんか、観光地に住むっていうのもあるだろうな。 観光地いいと思うのはすごい。 特にこうやって会いたいUターンの人が観光地に住むって、やっぱり人の流動があるから、 田舎的な閉鎖的な、馴染めないとかそういうのって多分あんまないと思うんですよね。 あーオープンなんだね。 そうそうそうそう。 あんなに歴史がある温泉街でも。 まあわかるんですけどね、それこそ私ものもこさんと同じで、 そういうの気づいてないのかな、本当は。 やばいよねー。 言ってないだけかもしれないけど。 気がつかないんですよー。 いやだからね、案外ね、旅行とかもそうだけど、行った人によって感想って全然違うけど。 ほんとにほんとに。なんか、愚痴言う人はずっと愚痴言ってますからね。 そうしたらそういう人は敏感なのかもしれないと思うことがある。 私が気がつかないような悪意を全部拾っている人もいるかもしれない。 なるほどねー。 私ほんとに鈍感なんで。 でも私もです、私もです。 そうですよね。 確かに。うち言ってる人は敏感、それは確かにそうかも。 あんのかなーって思うこともあります。 でもさ、鈍感の方が楽しい。 楽しいですよね。 別に悪いデビューとか見なきゃ幸せですよね。 そうそうそう。レビューもあんま気にしてないし。 だからなんだろうなー、それよりは新しいもの見たいっていう気持ちがするかな。 好奇心の方がね。 だって結構トンネルもないものあるもんね、海外行くとね。 こんなものが今世の中に存在してたのかーみたいなのがあるじゃないですか。 ああそう、古いものとかでもね。 それこそさ、古いって言った時に、ここの国では何、紀元前がこんなに長いの? 紀元前だけでこんなに喋れるの、このガイドさんは?みたいな。 すごいですよね。 すごいよね、だって日本で何時代よ、縄文時代とか? えー、そっかー。 ちょっと私分かんないけど。 そういうのってどうやって残ってるんですか、その縄文の記録? いや、それこそだから、紀元前の、なんかいろいろ残ってんだよね。 なんだっけ、紀元前の、まあ土器みたいなものももちろんあるし、 槍とか、なんかこの、ローマ時代から来たなんとかかんとかとか、 なんかそういうものが残ってて、 すごいよね。 すごいですね、でもそこは文献を研究する人もいるってことですもんね。 そうみたい。 それはね、あの辺の、あのー、高架察の国々とかに行くと。 へー。 なるほどね。 面白いですね。 確かに、そういうのって行かないと分かんないんですよね。 分かんなかったですねー。 意外にね、知らない、知らないですよね。 まだ、それもさ、何か行って数日でね、ちょっと気が付いたぐらいのことで、 多分、これがまた澄んだりとかすると全然違うんだろうなーと。 確かに、確かに。 澄むとね、多分また違うんでしょうね。 違う。 そうだよねー。 そっかー。 面白いしね。 面白いですねー。 また、また旅について。 あと30分になっちゃった。 ごめんなさい、旅について話すと止まんないよね。 確かに。 じゃあこれにしますか、30分。 昼休み終わっちゃった。 そうですよね、ありがとうございましたー。 はい、ありがとうございましたー。 長々とー。 はい、またしましょうー。 はい、さよならー。 バイバーイー。 バイバーイー。 # 明後日10日は小川奈緒さんと生放送！来週14日は尾石晴さんと生放送！お楽しみに〜✨ はい、いかがでしたでしょうか。 本当にね、野向京さんと旅の話をすると、本当に話がつきないねって言っていて。 いやー、楽しかったですね。 野向京さん、ありがとうございました。またぜひぜひおしゃべりしましょう。 そしてそして、実はなんとですね、 明後日かな、明後日、4月10日の12時から Voicyパーソナリティの小川直さんと対談をします。 対談というか生放送をします。 小川直さんとはですね、本屋B&B東京の島北にあるんですけども、 5月18日の日曜日、19時から50代からの軽やかな旅と伝え方というトークショーをします。 そちらのイベントや、野向さんの伝え上手になりたいという心感と、 多分私の本の話をすると思いますので、ぜひぜひお集まりください。 実はね、来週は14日、月曜日のお昼からも、 お昼だったかな? そうそうそう、こちらも12時から、 春さん、美味し春さんとも生放送をします。 皆様の旅の思い出や、こんな風に私も旅をしてみたいな、 などのコメントがございましたら、ぜひぜひコメント欄にお寄せください。 ではでは、最後までお聞きくださりありがとうございました。 今日も皆様もご機嫌な一日をお過ごしください。 日浦さとるでした。