# はじめのご挨拶 おはようございます。こんにちは。漫画家ヒーロー・ハトルの漫画と温泉です。 温泉の足に使っているようなゆるめのカルチャーや水の周りのお話を、妹たちや弟たちに話すようにお届けします。 プレミアム放送はさらにゆるく、一緒に飲んでいるようなおしべりをしています。 ご参加ウェブからがなんと350円もお得です。 # 松井さんと対談しました！ はい、皆様いかがお過ごしでしょうか。 新しい週刊が始まりますね。 私はですね、先週はずっと東京にいて、おちあわせしたりお仕事したり、いろんな人にお会いしていたんですけれども、 土曜日に英語学校のブライチャーの松井博史さんにお会いして生放送をしていました。 今日はそのアーカイブをお届けします。 私の方の放送では松井さんがなぜ英語の学校を始めたのかとか、松井さんの経歴などをお聞きしております。 実は私もブライチャーの発音レッスンを今していて、点末というかお話とかもいろいろしておりますので、よかったら聞いてみてください。 # ブライチャー松井さんとどうして英語学校を？のお話！ はい、今日はですね。 急遽の放送を始めます。 ブライチャーの、ブライチャーって英語の発音とかに特化している のもぎょうさんとかよく放送されている 私も実は今入っているんですけども ブライチャーの松井さんに来ていただいています。 よろしくお願いします。 じゃあ簡単に自己紹介とかしていただいていいですか? はい。名前は松井博史で 木浦里内博史です。 自己紹介か。 高校に1年交換留学で一番最初に行ったのがきっかけで その後4年間アメリカで大学に行って 一回帰国して 26くらいの頃からアップルジャパンという いわゆるアップルコミュニティの日本本社で働き始めて そこで9年働いた後、アメリカに移って アップル本社で7年だったか8年だったかそのくらい働いて その後退職して 44の時に退職して 妻と共同で保育園を立ち上げて その後野本さんになぜかインタビューされ 野本さんの方がインタビューのお依頼があった? そうそう。たまたま スティーブ上司が亡くなったんですよね。 たまたまなんだけど 銃を持った逃走犯が街を揺れて 学校とかが閉鎖になって やることなくなっちゃったんですよ 暇だなと思ってたらスティーブ上司が亡くなったって 駆け巡って 同僚からすぐ適当が来て びっくりして、たまたまやることがその日なかったから スティーブ上司の思い出という記事を書いてアップしたんですよ その時は名前とか公開した それがものすごいバズっちゃって なんか ページリフレッシュするために カウンターが1000ぐらい上がるみたいな そしたら数日後に野本さんから連絡があって 取材したいんだけど それはまだノートとか全然やってなくて その時はどっかのブログに書いてて 野本さんから電話がかかってきて野本さんと喋ったら 松井さん話が面白いから本書いたらどうですかって言われて すごい! それでね 野本さんが出版社見つけてくれたら書きますよって 冗談で言ったら本当に見つけました 一週間ぐらいで見つかりました その時はバラエチャーやってた? 全然やってなかった 書こう年内に欲しいって言って 11月ぐらいで本一冊も書いたことないから すごい! 11月で書こう年内? 1ヶ月半ぐらいで すごいですね 検証員とかになりそう それで送ったんですよ 野本さんの編集やってくださったので 朝僕が目を覚めると 野本さんが昼間赤いレシートを書いてるんですよ 当時のGoogle Docsって1個編 編集入れるために通知が1通くるんですよ コンキコンキコンキコンキ 朝起きると40通くらいもらえないんで 全部野本さんが書いて そしたら割と売れて 次の本も書きませんかってなって ちなみに本のタイトルは何ですか? 僕がAppleで学んだこと まあまあなタイトルにしました そしたらまあまあ売れて また何か書きませんかってなって また野本さんが編集で この頃から野本さんと仲良しになってる でも本人には会ったことない 野本さんはマレーシアに? マレーシアに引っ越します! 実はマレーシアに引っ越すことになりました それで引っ越しちゃって でも関係ないじゃないですか どうせ会ってないから 2冊目が終わって出した後に 僕が出張で日本に行ったら ちょうど同じタイミングに野本さんが来た そこでお会い始めた そのまんまで 面白いですよね野本さんね 本当に放送以上に面白いですよね 面白い面白い 会った上から冗談みたいな人で そこですごい仲良くなって その1年後か2年後くらいに 次に何か新しいことしたいなと思って なるほど 野本さんが語学をしてるとか? 全然関係なく ホリベンは早く機動に乗って 本を何冊か出して 新しいチャレンジが欲しいみたいな感じになって ちょうど50歳になるようになって 語学を立ち上げようとして立ち上げて 野本さん1回だけフィリピンに来たんですよね その時はその時で 僕はフィリピンにいない時に来たんですよ グラフィッシャーきつくてよかったので その後オンラインサービスを始めたら それがパンデミックになって 野本さんがレッスン撮る動画 放送のやつですよね また撮ってる 私も今やってるんですけど面白いです 野本さんが言う通りに PPのボインからやり始めてて 普通のオンライン英会話って 初めて会った人と近所とか 自己紹介とか 私が温泉街に住んでる漫画家で ハオみたいな感じで 温泉が好きよ漫画が好きよ どうでもいい話をしなきゃいけないじゃないですか 自己紹介ちょっとありますけど すぐにレッスンに入って なんていうのかな エクササイズみたいな感じ 発音ってボイトレみたい 運動に近い しかもすごい 日本語で言ったらあいうえおって言っただけで すごくないですか 今まで私ね 彼女のシーとスイ 海と彼女が 全然できなかったんだけど やっとコツが分かって そういうアー体験がめちゃめちゃあるから 本当に楽しいです シーももちろん難しいんだけど 日本語にない母音がめちゃくちゃあるじゃないですか 私まだね はじめのフェイスエクササイズの ウーアウー あれまだウが入ってない 注意されます ウがつい入っちゃうパターンとか 今度は必要なときについ入る つなげてとか まだね消防的なところにつまずいてますけど 本当に母音難しくて 有名な絵本で キャップインドハート あれとか母音しかない キャップインドハートみたいな 何だっけな なんとかかんとかいっぱい出てくるんだけど 母音攻めみたいな 母音いい感じで出てないと あんまり読んでリズミカルじゃない フィリピンってコールセンターいっぱいあるじゃないですか コールセンターで発音の訓練に あの本使われてるんです すごいフィリピンの方々って 黙ってるってイメージあるけど アメリカの企業のコールセンターやってるんですよね 全然バレないくらい発音してる コールセンターの中でも発音めちゃくちゃ良くて トレーニングも受けるし そもそも入る時にあんまり黙ってるとダメなんですよ だから割とコールセンター出身者を雇うようにしてて 電話とかで喋ってると アメリカ人と喋ってるのかなと思うような方が多くて 特に最近の若い子 YouTubeとかNetflixとか すっごい発音いいんだよ そうかそうか なんでそんなNetflixラブを普通に使うの?みたいなことがいっぱいいて ドラマとかを見て ラバーの言葉を変える みんな同じようなドラマとかYouTuberとか見てるから 共通の話題も増えたし 前は話題がないんだよ フレンズとか全然興味ないんですけど フレンズって フレンズで 英語を覚えた人って確かにいっぱいいて おすすめはフレンズみたいな感じなんだけど あれが耐えられない人もいるじゃないですか 私何回かYouTubeで フレンズのここだけを抜粋して ここがゲイズンしてて なるほどって思ったけど その会話がすっごいつまんないんですよ やっと訳したらなんだこの会話 なんかね 僕は特にフレンズとか勧めてなくて 自分が楽しく聞けるような 楽しくないこと続かないから すごいボイシーマーケットや フレンズつまんない フレンズ好きな方には申し訳ないんですけど 結構難しいんですよフレンズって めっちゃ早口で 普通の会話じゃないじゃないですか あとセックスアンドセリー セックスアンドセリー あれちょっとガンとバリバリでしょ セックスのシティは好きなんでね 大丈夫です 自分に合うものがいいと思う 野木洋さんとか クイーンかな バンドが好きになってインタビューを聞きたいから って言って始めたんですよね そればっかり見て 野本さんって異常なコミュニケーション 何目指してるんだろう 発音のうちのPPも 何週するの野本さんみたいな 自分が満足が芽生えるまでやるみたいで すごいやってたんです 聞いたことがあったんですけど 先生も野本さんも 単語を見て発音が分かるようになるから って言うんですけど 今のとこ全然分からないですけど フォニックスってよく聞くじゃないですか あれって綴りと発音の関係性を学ぶためのもので 幼稚園の年長さんくらいから 初日でやるんですよ あれは100パーじゃない だいたい75パー イレギュラーはあるよって GHUかな ボートとか 船じゃなくて ボートのGHU あれをいろんな タフとか並べて これはこうでこれはこうで 全部違うやんみたいな 完全位置はないんだが そうは言いつつも パターンがある程度あって 75パーってまあまあなのを言うじゃないですか だから大はずらな音が なくなっていくのと 初見の男の子は 多分こういう音かなって言って 適当に発音したときにそこまで外れてない それが分からないときって ローマ人に引っ張られるじゃないですか それでだからはぁ?って でも習い始めてから 大人のIOフォニックスってあるじゃないですか あの子供が 恐竜みたいな子供が やる前は面白いぐらいだったけど すごい意味が分かってました なんていうの?暗いA 何のこっちゃと言ってたのか ブライチャン先生が すっごい分かりやすく教えてくれるんですけど イマイチなんだっけ?みたいな感じのときに youtubeで見直すとあ!そうか!みたいな感じで なんか結局 発音は運動動作だから テニスのスイングとかも変わらないので 体にしむかせませんのがポイントで 昨日先生が言われました RとLの違いを こうやって下がこうでこうでって 下に覚えさせるのよって あとそのうちに 言った瞬間にあ!違うって思えない なんかそれは 俺がいつも聞いてる音とはだいぶ違うみたいな そこに行くとあとは 自分で言った瞬間に間違えたって気がつくから 修正が必要になってくる 最初はね間違えたことにすら気づかない なんか違うって言われて何が違うのか全然分かんなかった そのうちに自分で 今間違えたってなるんだけど 結構な頻度で間違えちゃった そういう時はいちいち直したほうがいい そうするとだんだん正確なのが定着してくるから 正解率がググググ高まっていくんで 最初のうちはほんとね なかなか定着しないから もうなんかね あと レッスンを受けて レッスンが終わり頃に出るようになって 次の週になるとまた正解率が2割ぐらいに上がる でもあれも 体にだんだん定着してくるから 繰り返ししかない あと思考策ももちろん大事だけど シャドウインがいいって言うじゃないですか シャドウインも効果あると思うんだけど 適当な発音でシャドウインをすると 癖つくんですよ それで一回ついちゃったら 変な癖を取るのがめちゃくちゃ難しい ももきおさんも言ってました それがすごい時間がかかったので 例えばシーンの後に必ずボインがつく Nの時はそうじゃないけど それ以外は必ずって言ってくらいボインがついちゃうから 意識しないでも それがセットになって出てきちゃうんじゃないですか それを取るっていうのがめちゃくちゃ大変で むしろ取るのに違和感がある 最後Uが入っててめっちゃ違和感がある そうなんだよなぁ あれはまず取るのが一つでしょ それから日本語にないボインを 最初に覚えた時に 僕らが知ってるIUのどれかに当てはめて覚えてるんですよ 確かに そんなAないからハットって覚えてる人も それが定着してる それを細かく分けてるのが結構 最初に覚えた方に引っ張られるのはどうしても 今ちょうど娘も中3なので 単語をやってるんですよ どうしてもやっぱり ダズアルみたいな感じで やめた方がいいって せっかく耳が若いからいい発音になったのに それよりかはカタカナ発音になってる 僕もダズアルみたいなの覚えましたけど 覚えますよね とりあえず目の前のテストも一応最初から 後で抜けなくなっちゃうんだけど すごい英語の話が続く そもそもなんで英語の学校を作ろうと思ったんですか あんまり大した理由はない 僕は若い時に家庭教師で作ったんですよ それの時にあんまりパッとした教材がないなと思って 自分で教材作ったりしてたんですよ それが英語を教えた最初の体験で それが日本で 社会人になって1年目とか2年目 さっさと副業してたんですよ それが家庭教師でやってたんですよ その時の体験があって それで時々 英語を教えてくださいって 例えば駐在でアメリカに来ちゃってめっちゃ苦労してる人がいて それであとは うちの奥さん絶望的に英語できないから見てくださいとか ブランちゃんの体験談に アメリカに来て何年も経ってるけど 英語を学び直しましたって言って いい話だなって思って読んでる奥さんで うちの嫁さんは 英語全くできないんですよ 中2くらいから分かんなくなりました ご夫婦で片っぽができると もう喋んないじゃん それもあったんだけど 俺が教えてやるって言ってあなただけにはならない それでアメリカで大学も行ったんですよ なのに まだ喋るのはコンプレックスがあって 聞いてて全然下手だと思わないんだけど でも本人的には 息子はネイティブで 僕も40年とか喋ってるから 何年経ってもあれに追いつけないじゃないですか だから上手くなりたいと思ったらしくて わざわざポンと買ってて 俺に言えば 高田元二とか言っても それはズルな感じがする よく分かんない、意地になってて 分かる気がします、なんとなく そういうものです うちの娘もそう思ってるけど 家族に習いたくないんですよね だから嫌だと言って 金払ってブラウザで しかもすごい熱心で すごい素晴らしいじゃないですか ブラジリアン・ドラムって リオのカーニバルみたいな 相棒のチームに入ってるんですけど 練習に行ってみんなと喋ってたら 最近上手くなったなって言われたんですね 何年も前に俺が教えられたんだけど 無用だよとか思わなかった 今おたるに出て 中学の時はネイティブっぽい発音するのが カッコつきみたいに思われ恥ずかしいって ありましたよね、なのでカタカナっぽく音読 あるあるある 分かります、そういうの 家族に教えると喧嘩になります なりますよね 親にパソコンを教えるとか あれぐらいイライラするな こうやって言ってるやん そこの先とか押すなよ 家族にパソコン、親にパソコンを教えるの 喧嘩のことですよね 奸役になった方がいい 無機になってやらなくなる 難しくて うちの親は結構使えたんですけど 昼の親は全然で カタカナに覚えようとして でもある日LINEで孫と話せるって分かったら 急に意欲が増えた 孫パワーすげえな 簡単に覚え始めて 最初から孫にやろうとして そうか、でも私も 今YouTubeやろうとしてるんですけど 全部娘に聞いてますもん 何時ぐらい投げたらいいとか 先にショート動画あげるとか そういうのも全然 コラボした方がいいとか 本当に置いておくに従って このことだなって それは英語の学校に なんとなく必要かな ニーズはあるなと思ってて たまたま誰か知り合いの奥さんだったか 子供だったかが フィリピンの語学学校に行ったんです それでどうだったって話を聞いたら あれ俺もっと上手くできるんじゃないか って思ったんですよ 一回フィリピン見に行ってみようと思って フィリピン語学学校いっぱいあることさえ知らなかった そうなんですね 本当にいっぱいあって びっくりして世の中こんなことになったのか 日本でも流行ってるけど 最初は韓国人が来て作ってたんですね そこに日本人が行ってこれいいじゃんってなって 自分でも作ったみたいなのがことの起こりだったらしいです 僕はそういう意味では参入遅かったです 僕が参入した時はわさわさだった やってみたら ちゃんとしたカリキュラム作ろうって すごい念頭にあって 割とただ喋るっていうのが多かった 喋りに慣れはするけど そこから先これじゃいかねえな 確かに 自分がアメリカに長く住んで最初に何苦労したかと言うと 発音があっという間に苦労したので 発音はガチでやった コンビニとかスーパーとかで激賃するんですよ わかります すごい些細なものです すごい単純なことがね さっきのCとCだけど 全然違うじゃないですか そういうもので 僕もアメリカに住み始めた時に バーガーキングっていうハンバーガー屋さん そこでワッパーって言う ワッパーって言ってるから でもチーズバーガーだけど 毎回チーズバーガー チーズバーガー食えなかった 本当そうですよね でも松井さんくらいのキャリアというか 長さ喋っててもそうなんですか 最初の最初住み始めた頃 マクドナルドとかも通じなくて マクドナルドとか言って通じないから マクドナルドとか言わないと 全然通じなくて マクドナルドとか言ったら マクドナルドとか言わないと 強弱も重要ですよね それで何回も言わされたり 高校生だったんですけど 高校生の頃って容赦ないじゃないですか すっげー笑い者になりながら覚えて 痛い痛いって 失敗したことの方が覚えてますよね 何回もやって 絶対に正解するとじゃなくて 何回もやって失敗した方が覚えてますよね 絶対そう そのままマクドナルドから帰った時とか 喋ってた相手とか部屋の感じまで覚えてた 覚えてます笑 ワッパー頼めなかった ファーストアフード店とか お店の位置まで覚えてた こないだブライちゃんの相談みたいなことを マクドナルドとお喋りしたんですけど 一番嫌なのが 完全にアウェイっていうか海外にいて 全員外国人はまだ頑張って喋るけど 何人か英語できる日本人がいて ご飯食べるっていうのが一番嫌ですよね めっちゃエグいですよ なんでここで喋んないか あれは辛い 温泉街なんですけど 意外と海外の方がよく来て 飲食店の友達が 今友達来てるからご飯食べましょうよ 楽しい子なんですって言ったら 全員欧米人 友達の英語が わかるわかる 飲んで喋ったりすると 単語でも全然通じるから楽しいよ うわーって思うのが嫌だなと思って せっかく楽しく紹介してくれて 私もお友達いっぱい話すの好きなので そういうのを乗り越えたいなと思って めっちゃ分かりますけど 僕も最初の頃本当に嫌で 大学時代の同級生で 鼻から英語できる子がいたんだ しかもフランス語も話せるとか 意味分かんないまだ20歳そこそこ どういうことを そいつが同じ階層にいたんだけど 嫌だよ そのうち仲良くなったりしたんだけど その子は英語で喋っても日本語で喋っても 何の理解力も何も差がないから 普通に英語で喋ってるんだけど 最初の頃とか なんでこの人にずっと英語で喋るんだ 緊張するみたいな 辛かったな ブライジャーはじめて 他のオンライン英会話をたまにやったりしてて スカイブのテンテンテンって音が 始まるってすごく緊張する あの音が苦手になったんですけど ブライジャーは初めて 英語に慣れてきたっていうのはあるんですけど 苦手じゃなくなってるこの音 多分なんだけどうちのレッスン レッスンって限りなくスポーツのトレーニングに近いじゃないですか あんまり雑談もしてないで よし今日はこの男をブックしよう 多分そういう感じだから 1時間くらい?50分? 全然長く感じないです だからなんか 連続ノックみたいな 言われた通りに発音するみたいな そういう感じ 上手く言えると大げさに めっちゃ嬉しいあれが あと一回出ると あと5回やってみようって 一回くらいかけると すごいしつこい みんなしつこい 聞き逃さないんですよ でも面白い それがすっごい面白いです ホントプロだなって感じします 最初の頃はすごい耳だなと思って そんな上に人の発音聞いたことがあったんですよ 間違いを強制しようと思って聞いたことが 僕もなかったから でも僕もやっぱりこの仕事やってるうちに 人の発音をだんだん聞くようになってきて 最初はやっぱり これは一つ訓練のものだなって思いました 結構先生訓練するのが大変だよ その先生の訓練のトレーニング期間とかは? 6週間使ってるんですけど ダメ出しの仕方とかも 難しいじゃないですか 時間過ぎても心折れるし だからといってあまり言わないと覚えられないし 時間とかタイミングとか色々 ハードル高いですよね 新幹線で若い子に聞かれて テテラメ英語で話すのは恥ずかしがるんですが 周りにいるとね 分かる分かる 緊張するんだあれも 僕今中国語やってるんですよ ドリンゴで毎日45分くらい 45分すごくないですか? 朝30分から40分くらいやって 夜寝る前にまた45分くらいやってみたいな 勿論冒険したら1時間くらい寝てるもんね 自分でもバカなんで 顔型が一切ない あとはyoutubeとかでインプットしたり聞いて 週に1回だけオンラインレッスン 結構喋る? 結構喋らないけど喋れるようになってきた ドリンゴってすごくないですか? フランス語やってるんですけど 1年くらいぼやーっと本見てるときも 全然覚えられなかったんですけど ドリンゴ初めてだから パン屋さんにパン買うくらいできそうな気がする 反復がしつこいから覚えてきます なんか知らんけど覚えてるみたいな パンデミックの最初は暇だったじゃないですか それがきっかけだった 野本さんがインドネシア語始めましたって言わせて この人何目指してんだろうと思って すでに英語すごいやってんのに インドネシア語始めましたって言って しまいに役所の用事インドネシア語だけで出せましたとか書いてたから 俺何勉強してんだろうと思って それで始めた ボリシベスの時に野本強さんに シャットGDPでできるんですよって言ったら オッオーみたいなこと言われて 英語ですかって言われて インドネシア語って言われて めっちゃ面白いんですけど あの人ね本当にすごいんだよ アイヤーって言ったんだ すごい刺激を受けて 野本さんがやってんじゃオルメンだよみたいな でやりだしたんですよ 一回ね僕コロナになって隔離されちゃったんですよ 全然症状なくてすっげー暇で 暇だから始めたっていうのはやることなさすぎて でも私もフランス語始めて1ヶ月くらいの時に 日曜にランクアップとかするじゃないですか もうあとちょっとだったんですよ お正月オットの実家にいるときで もうこれちょっと XPが倍になるの分かる分かる ずーっとなんかその 霧のチチとか雨もいろいろ ずーっとフランス語がーって言われて 野本さんすごいねーって言われたんですけど なんかでもそれで 何も考えずに反復したほうが 覚えるなって思って この役は違うんじゃないとか 英語とかね この公文だったらこうだから この役はおかしいみたいな あれは分かった感もあって楽しいところもあるんだけど あんまり喋るときには役に立ってくる ぶっちゃけどっちでもいいみたいなやつ だから僕も 僕ね英語の文法って後から覚えたんですよ 先に喋れるようになって 後から家庭教師やることになったときに 文法あまり何も知らないから いくらでもまずいかなって 初めて文法書とか読んだら これすごい役立つ 法則があるみたいな なんかそういう 友達がニューヨークにいる友達がいて その子も高校まですっごい英語苦手だったんだけど 何かというと文法も分からない 詩益同士とか 日本語も意味分からないじゃないですか アメリカに行ってから 英語の学校行ったら 英語のままの方が理解できたって なるほどねと思って 後からやって テスト対策とかで どうしてもアメリカの大学のトーフルっていうのがあって あれで文法ひっかけ問題になるんですよ 文法小はやらなかったけど ひっかけ問題になれるために問題集を それで文法をなんとなく覚えたみたいな ただ試験対策のためだけ でもあれもパターン認識みたいな 遠いことがね やってりゃ点数取れる あれは別に無駄にはならない だけどただ喋るのを目指すんだったら 後からでいいかな なかなか飛行機が遅れて会議が 機会があんまりないんで 分かる分かる なんかそれ 中国語やってて面白いのが 今時の文章ってあるじゃないですか 例えばまだあなたからもらったメール読んでませんとか 今の現代の文章だなみたいな 中国語でもあるんですか ソーシャルメディアでファンが1000人いますとか そういうのがあって あといいねクリックしてくださいとか そういう例文があって 今の時だな 今の時電話番号を教えてくださいという文章を覚えて それを使う機会があって それより QRコードはここですとか そういうのがね 面白いですね 次は松井さんの番組に行きますか 次は僕のアカウントでやります この辺で アーカイブは月曜日ですよね 月曜日にアップします 村井ちゃんの松井さんに英語の話をお伺いしました ありがとうございます じゃあね 録音停止かな 録音停止します # 後半は松井さんの放送で！ いかがでしたでしょうか。 すごい面白い話を色々聞けたのではないかと思います。 私もブライチャーで発音のレッスンを頑張りたいと思います。 後半は松井さんの放送で、松井さんが創作のお話を書いてみたいなということで、 どうやって漫画の話を考えるんですかとか、そういう私の作品の作り方とか、 なかなか面白い話だと思うので、ぜひぜひ聞いてみてください。 こちらにURLを貼っておきます。 この放送がいいなと思った方は、フォローや英語学習についてのコメントや、いいねをお願いします。 ではでは最後までお聞きください。ありがとうございました。 皆様もご機嫌な1日をお過ごしください。 日浦悟でした。