# 一カ月ぶりに自宅に戻りました… おはようございます。こんにちは。 ホタンのヒカリ、サイオンジさん、カジオシナイ。 そして、美なんとか猫連載中の漫画家ヒグラサトルの漫画と温泉です。 温泉の足に浸かっているような緩めのカルチャーや身の回りのお話を、 妹たちや弟たちに話すようにお届けします。 プレミアム放送をさらにより、一緒に飲んでいるようなプライベートなおしゃべりをしています。 ご参加ウェブからがなんと350円のお得です。 はい、皆さまいかがお過ごしでしょうか。月曜日でございます。 私はですね、流動の生活を続けていたんですけど、やっと約1ヶ月ぶり、 1ヶ月はちょっと大げさなんですけども、それぐらいぶりに自宅に帰ってきまして、 なんかね、よく旅行に行くとやっぱり我が家が一番だなって、 よくね、皆さんおっしゃる、皆さんっていうか、ドラマとかでもありますけど、 ふーんって思ってたんですけど、どこでもなんか寝れるしいいやんと思ってたんですけど、 さすがに、さすがの私も、自宅はいいなーって思いました。 いや、ちょっとね、子供の頃ぶりぐらいにホームシックになりました。 まあまあまあ、ちょっと、流動の生活はプレミアム放送などで話しているんですけども、 よかったら、最後の方にね、ちょっと小トラブルが起きて、 それも今週のプレミアム放送とかでお話したいと思います。 そうそうそう、先週にはあまりプレミアム放送放送できなかったんですけども、 ちょっと本当に本当のマジのトラブルが起こったので、 ちょっとなかなか本放送も難しかったんですけども、 ちょっと今週は多分落ち着いているはずだと思いますので、 今週ちょっとプレミアム放送集めしますので、よろしくお願いします。 プレミアム放送は本当にAVから登録がお得です。 はい、それで今日の放送はですね、 先週放送しましたナルト・ヒカルさんとの対談。 不登校だから輝けるという花面スクールの校長でもあり、 そしてこちらの本の著者でもあります林原俳人さんに登場いただいております。 登場いただいておりますっていうかね、 これはナルトさんと内谷さんの後に花面スクール計画に行かせてもらって、 ナルトさんと母子撮るってのも決まってたんですよ。 わざわざ教室に撮っていただいて、 帰り道に俳子さんにお会いしたっていうか、 ナルトさんが俳子さんじゃないって言って、 ご挨拶して、 急にナルトさんが今時間あるよ10分くらいって言って、 よかったら俳子さんと母子撮ろうよって言って、 だから私ご挨拶して1分くらいかな、 この母子を撮らせてもらってます。 本当にすみませんというかありがとうございました。 でも本当にすごくお話盛り上がって、 良い対談というかお話が聞けたので本当にナルトさんもありがとうございます。 お二人の6月20日のオンラインイベントも無料ですので参加してください。 今日は俳子さんとのインタビューというかお話をどうぞ。 # この放送は 「毎日2粒、飲む時間も選ばないから続けやすい、発売20周年のロングセラーサプリ」 『すっぽん小町』の提供でお届けしています。 この放送は毎日2通、飲む時間も選ばないから続きやすい 発売20周年のロングセラーサプリ すっぽん小町の提供でお届けしています。 # 「不登校だから、輝ける！」の著者、林隼人さんと語る本当の体験ができる教育とは？ はい、漫画家の平里です。今日はですね、またまた素敵なゲストさんに来ていただいています。 花丸エレメンタリースクール校長の林 駿さんです。 よろしくお願いします。 そして、おなじみの原田ゆかりさんです。 今日はサポーターとしてお渡しします。うちがメインです。 先週は、不登校だから輝けるの観光記念のオンラインのセミナーのお話を告知をさせていただいたんですが、 今日はそのエレメンタリースクールそのものと、不登校だから輝けるの本についてお伺いしたいなと思っております。 よろしくお願いします。 そもそも花丸会の中から花丸エレメンタリースクールを作るってなったのはどういう経緯なんですか? いろいろあったんですけど、今のすごい多動な子とかやんちゃな子とか、いろんな子たちがいるじゃないですか。 不登校の皆さん初めてのところだったんで、その子たちもだし、 そもそも違うやり方で、机に向かって、教科書中心で黒板と先生みたいな、 っていうよりももっと横のつながりで学び合うみたいなところの学校の形ってないのかなと。 そっちでの方が伸びるでしょっていうのは、いろんな子どもたちを見てきて思ったんで、 そんな学校はなかったんで、じゃあ作っちゃおうっていうところで作ったっていう感じですね。 そもそも早さは教育関係に携わられたんですか? はい、そうです。 それまでは花丸会のどこか別の場所に? 違うところに、中学校の英語の先生をやってたり、自分の先生をやってたり。 そうなんですね。 じゃあその孤立の学校でいろんな子たちを見てて、この子は他で学び方の方が輝けるんじゃないかって思ったって感じですか? これって時は英語の先生だったんですけど、英語結構面白くて分かりやすくて、 国語と同じ時間をやるんですよ。週に4時間。 あんなに時間かけて3年間、プラス高校でもまた習っていくじゃないですか。 なんですけど、日本人って話せないし。 分かります。 テストだけの。 テストのために勉強。 単元が終わるとまた忘れて。 これでなんで問題じゃないのかなって。 本当そうですよね。 算数とか国語だったら大変なことになるじゃないですか。 確かに確かに。 でもそれってなんか変だよなと思ってたんですよ。 教えると教えるほど英語は嫌いになっていく。 そんなところの原点もあって、英語をどうしていくのかっていうと、英語を教えるっていうよりも 海外行っちゃうっていうここのところ、海外行ってみようかなとか、外の世界見てみようかなっていうところを探してみると、勉強してみると、 そもそもいろんなメンタルの面でそこには障壁があって、っていうのがあったんですよ。 だから学びって何を伝えるのって答えだけ教えるっていう感覚じゃなくて、その根源のところってあるじゃないですか。 算数も英語も国語も。 ここは今やってても国語って面白いとか、算数、数字って面白いなとか、英語って平気で下語なんで、みたいなところに本当はヒントがあるのに、 ずっとこの点数のことばかりやってるんで、意外に中学とか小学校でも本当に勉強が好きとか学べが面白いみたいな構造がなかなかないなって思って。 構造的に問題があるってことですよね。 そうですね。それでいろいろ習い事とかでもいろんな子たちに会った時に、根源のそこの心に火をつければ子どもたちって本当に全然違う学びをしていくんですよね。 そんなところからのアプローチをできる学校を学びっていうものに対してやりたいなと思ってて、 そうすると結構いろんな学校に行ってないんですとかいうことがよく言われたんですよね。 そうするとみんな百発百中、私最高の子なんですよ。 しっかりいろいろ調べると時代的にも不登校の子たちがすごく増えてきて、 何の問題があるのかと思ってそこに向けたものとか、そこから新しい学びの形を作っていきたいなと思って作りました。 すごいですね。 すごい分かります。学びって大人になってから面白い楽しいじゃないですか。 それってやっぱり、私たちって本当に詰め込み教育時代だったので、とりあえずこなして上の学年に次の学校にという回だったから、全然楽しいと思わなかったんですよね。 でもすごいよ。学んでらっしゃるじゃないですか。 スポーツとかも同じで、そこのところ楽しいと思わなかったなとか、障害学習、障害スポーツって本当は楽しいじゃないですか。 そこを本当は学校っていうところでもっとやれればものすごい才能たちが増えていくというところなんですけど、 それがある意味この社会の構造としてカナリア的存在な感じで、今そこの構造がもう回らないよっていうことが、この不登校40万人とか50万人、むしろ行き渋りとか入れると100万人200万人と言われてるんですけど、 その子たちの存在によって今僕ら大人がこれじゃ回らないんじゃないかというカナリア的な存在がいて、僕たちはどういう風にそれを追って新しいものを作っていくのかみたいなところで今始めたんですけど、 出会いによって本当に面白い子たちがいて。 さっきニンニク分け合いを出してもらったんですけど、ぶっちゃけカオスだなって思ったんですけど、でも最後のお声掛けされたときに、残ったのどうするって言って、早く早く早く手を挙げて、 意見もちゃんと言語化できているし、それを否定しないじゃないですか、絶対に。だから次の意見も言えるし。 その似たになったときに、最後に今日どうにかするって言ったとこ、わえーって言ったんですけど、じゃあ明日するってことで今どうやって片付けるかみんなで考えようみたいな感じのときに、 このスピーディな解決方法が子どもたちによって解決できているって本当に素晴らしいなって思いました。 本当に人事地ってこういうことなんだね。子どもたちが大きちんと。 あれは本当にどうお祭りを開催できるかとか、迫力持ってそういうお祭りじゃなくても表現会でよしやるぞっていうものっていっぱいあるじゃないですか。 それは大人だったら仕事かもしれないし。そこをどうやってまとめていくかっていうところで迫力ある子どもたちを育てたりとか、 そこを通じていろんな失敗が行われたり考える、本当に実践のところでしかできないものっていうのをこだわってきたんですよ。 その上であいうふうに100年50年くらいのアミダクジやって40分くらい仕切ってっていうのってなかなか昔の餅つき大会とかで 結構こう迫力あるおばさんたちがやるよやるよって言ってたりはよく。 確かに確かに。 しごできってこのところも多分要領だと思ってるじゃないですか。 そこのところが今って大学生とかで、学生企業家の方たちとかもあったりしたんですけど、東大卒業とかで。 でも何が足りてないって本当に実践が全く足りてないんですよ。 全く。 そこはすごい実践、そして失敗、信じて任せる。これをひたすら繰り返して学んでいくみたいな。 さっきおっしゃいましたが、やっぱり失敗させるっていうのがすごいこういう感性豊かな時代って重要だなと思ってて。 さっき言った信じて任せるっていうのが、信頼されてるっていうだけで自己肯定感が高まるんじゃないのかなと思っていて。 そうですね。 素晴らしいですね。 今度フリーマーケットとかもあるんですね。 そうですね、もうね本当にフリーマーケット自体を子供か大人に全く関与せず全てをやって、すごい売り上げも。 売り上げにこだわる。彼は学校の先生でもあるけれども企業家でもある。今も経営者でもある。 だからそういう本当に儲けるときはやるぜっていう。 結果は飛ばないと。 結果は数字にもこだわるから。売り上げにこだわる。 ちょっとチャプターが出てる感じ。 # 始め「カオス！大丈夫？」と思った元気な花メンの子供たちが自分たちで意見を出し合って、ディスカッションと調和、短時間で物事を解決出来たのはなぜか？？ フリーマーケットも子供たちだけでやって成功 成功とか失敗してもいいんですけど ただ趣味みたいな感じで売るんじゃなくて とりあえず売り上げを出す、結果を出す 子供たちにも言ってるんですけど 子供だからいいよねとかっていうバザーとかっていうレベルはもう終わりで 商売繁盛していくんだ、商売人を育てるじゃないですか そこの駆け引きでいろんな細胞レベルで 彼らのエッジを使っていくっていう ここのところをこだわってやってる感じですね なるほどね 売り上げ自体もどのような働きをしたかによって 分配もちゃんと評価として お金も3500円もらえる子もいれば2000円もらえる子もいれば あと350円もらえる 納得っていうのが重要で みんな納得するんですよ その儲けたお金もみんなで分配するんですけど 分配の仕方もいろいろ自分たちで考えたり もしくはある回では完全に先生とかいろんなみんなで見た 納得のこの活躍だからこうだよね まさに会社と同じで 今は連続4回連続で10万以上の 前回は250店舗くらい借りに行ってチラシを 自分たちで作ってチラシを 400何人の集客 しかも平日のちょっと駅から遠いじゃないですか 平日の木曜日とか水曜日で 自分たちで自力で連れてきさせてくれるんですよ すごいですね まだ進化し続けてるんですけど そうなんですよ 私がフリーマーケットだけやってるわけじゃなくて 畑もあれば いろんなのがPBLプロジェクト レストラリングっていう形で 雑学ももちろんやるけどね 彼らに身で分かってほしいのは 普段教科書とかいろんな知識として 知識でというか暗記して入れている いろんな知識あるじゃないですか それっていうのは使うためにあるよっていうのが 繋げてあげるのがすごい 体験とそして入れる もちろん勉強のほうもこだわってやっていくんですけど それっていうのは何のためかっていうと ここで使うっていうところがないと 使い物にならないみたいなことになっちゃって それが半分半分でやってるっていう感じです 繰り返しになりますけど 不登校だったんですよ出だしは だからやっぱり不登校の子どもたちって 行事っていうのが取り分け苦手なんですよ やっぱり自分の責任だったりとか目立ったりとか 行動作業とかね そうそう そこをあえてリスクを取って行事を気合い入れてるんですよ 勉強も気合い入れてるけど 行事にめっちゃ気合い入れてるんだよね 本にもそれはたくさん書いてある 本を説明してください 本は不登校だから輝ける 花丸エレメンタリースクールの挑戦っていう 今度小学館から いつ出るんですか? 6月30日 予約が始まっていますね ナラトさんと出会って2年間密着していただいて さらに小学館の白石さんという編集長の方と出会って そこから生まれた実践の 血を這いつくばれるような 実践の話をしたいっていうことが本人の希望だったので 本当に毎日のように来てもらって 何なら我が家にも家族のように来てくれて 最後追い込みのときは 間に合わないみたいな 一緒に頑張ったよね でもこうあるべきとか評論から生まれるものは いろいろ言えると思うんですけど 実践からやっているものなので 僕たちが正しいというよりは 本当に実践でやってきて 彼らが本の内容にも書いてあるんですけど 本当にまるで別人のように変化していく そこのところは間違いなく 卒業生も今いる子たちも通っているんですよね そこの実践の話がたくさん載って 写真すごくたくさん入れたんです 顔出ししている話も 全員顔出しです 不登校なのに顔出ししていいんですか? みたいなこと言われることってある? 今まで僕らが立ち上げる前は 不登校とかフリースクールってなると 中身の問題をかけていたり 社会的用語とかもそうなんですけど 隠された存在になってしまっていて でもいわゆる別に 今でこそ最前線にいると もう不登校ってこの意味 オタクとかヒップホップとか 不良ってやんちゃとかって言葉も 意味がやや変わっていくじゃないですか だから本当にもう 今は時代の流れも早いんで なので 不登校っていう この言葉の意味自体が 本当の意味で もっと不登校でした 君は乗り越えたんだね はぁーって ただ今大人でも 留学とかマイノリティの経験をして 行くのって まさしく悩む経験を しに わざわざ留学行ったりとか 大人になってから何か もう一度学び直そうっていう時に わざわざこのマイノリティの世界に入って で、学び直すじゃないですか それを彼らは 持ってるんですよね 本気で自分の人生 かけて悩んで 本気で死にたいと思った子もいるし 本気でどうにもならない この経験は それに飲まれてしまうと ただそこに ただ飲まれてしまう でもそれを突破した時 っていうのは この今悩んでる経験って 必ず今の 学生とか大人でも なかなか 本当に活躍してる人が 持っている悩んだ経験を 突破したっていう 自分のものを持ってるんで ものすごい強みになるじゃないですか そこっていうのを 単純に持っている 悩んだ経験を持っている ということはチャンスではあるわけですよね そして 変わった時にすごい これ言葉じゃ表現できない この強さってそれだな みたいな そこがそういう景色を 見せてあげたい と思ったんです なんか不登校だから輝ける って言われたタイトルだと思うんだけど でもまさに輝いてるからね だから悩んだんですけど あえて 例えば今って流れ的に フリースクーラー っていう言葉が あるじゃないですか でもそういう発想もあったんですけど いやここはド直球で この名前が不登校 っていう変われば変わるで全然いいですし でも 今は社会的にも大人が この言葉を 使っているわけだからそれはそれで 使ってそこから 変な意味じゃなく いやむしろ強み でいずれ 10年後5年後就職するときとかに 不登校を経験して こうなんですって 強いもの持ってるね そういう感覚が まさに 学術家ですよね 僕も留学行ってて 何を今英語を得たっていうよりは 本当にそこの経験を得たんですよね それは差別されたり いろんな悩んだ経験とか ここを彼らは持ってるんですね っていう風に 強みではあるよ というとこであえてこういう題名 不登校が輝ける 行こうぜっていう でも元々は 本当に不登校の子たち集まれ っていうよりもそういうのも関係なく とにかく自分たちが いろんなことやってきたんで 全ての 英知を そこに捧げて 公立とかでアタフタしてるような 内容も全部注ぎ込んで 思いっきり伸ばしちゃおうと そういう 学校 なので その この本に この本に こういう営みが すでにあるっていうことを 世に占めなきゃっていうことで 頑張ったんだよね さらにあれですよね 6月20日に 本題セミナーがあるということで ぜひ皆さん お集まりください 今日はありがとうございました ありがとうございました # 6/20のお二人のオンラインイベントもぜひご参加下さい！ いかがでしたでしょうか。イベントは6月20日、本の発売は6月30日です。とても楽しみですね。 NARUTOさんは、この本についてのもきょうさんともお話ししているし、ひらがわれいさんとも、あれ、もうすぐ生放送、すいません、ざっとVoicyを見ただけなので、ちょっと記憶があやふやなんですけど、お話しされると思いますので、ぜひぜひお楽しみにしていてください。 いやー、でもなんか涼しい日が続く6月ですね。過ごしやすいのはいいなと思うんですけども、体調管理に気をつけて、ご自愛してお過ごしください。 ではでは、最後までお聞き下さりありがとうございました。皆様もご機嫌な1日をお過ごしください。 平里でした。